【ｽｰﾊﾟｰ8】三谷葛西浅川松本横田竹田平仲渡辺

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/12/12

階級も全盛期も近かったこの8人
最強は誰だったんでしょう？

2 ：

コウジ有沢も竹田とやってるから、この中に入れてもいいだろうな。

3 ：

三谷だけは除外しろよ

4 ：

でも三谷は平仲に勝ってるよ。

5 ：

松本は浅川と平仲に負けてるからな。この中では一番小粒な印象。
葛西、横田、渡辺は皆ウィルフレッド・バスケスに負けて世界タイトル奪取を阻まれた。

6 ：

>>2
コウジは平仲弟にも勝ってたな。ただ竹田も平仲もキャリア末期だったが。

7 ：

>>この時は、WBCとWBAに強いチャンピオンがいたから取れなかったな
今のように、WBCもWBAも穴王者ばかりなら8人中5人か6人は世界取ってたんじゃないか？

8 ：

8人中5人は東洋王者か。
東洋以上世界未満の選手が充実していた時代だった。

9 ：

全員合わせて世界戦は0勝21敗…

10 ：

この８人の中で面白い試合をしたのは圧倒的に渡辺だな
小刻みに体をゆすりながらハードパンチをビシバシ叩きこんでた

11 ：

越本最強

12 ：

２人も早死にしてるんだな

13 ：

この8人が勝てなかった世界王者はエロイ・ロハス、朴永均、
崔龍洙、ヘナロ・エルナンデス、ウィルフレッド・バスケス
フレディ・ノーウッドとアントニオ・セルメニョか。穴王者は確かにいないな。
崔はちょっと怪しいけど。

14 ：

竹田は日本タイトルも取ってなかったのによく世界挑戦できたな。

15 ：

この中で一番世界に近い実力があったのは葛西だと思うんだが、階級がJフェザーだったからな。
三谷は二流王者の崔に３連敗して内容も酷かったけど
Jライトだし平仲弟にも勝ってるからこの八人の中では一番強かったと言えるだろう。
コウジや越本、もしかしたら畑山とやっても勝ったかもしれん。

16 ：

渡辺はド下手だったが魅力はあった

17 ：

三谷、平仲、渡辺の三人に勝って、
世界がとれなかった長嶋健吾をなぜ無視するんだ。

18 ：

三人ともピーク過ぎてたからじゃね。
長嶋が出てきた頃には浅川や横田はいなかったし。

19 ：

最近で言えば内山、粟生、下田、長谷川、西岡、細野、芹江、榎って感じ？

20 ：

たとえば葛西や横田は李やプーンサワットに勝てるかな？
下田や内山はあの頃のバスケスやエルナンデスに勝てただろうか？

21 ：

>>20
李やプーンサワットが相手だったら葛西は世界が取れてただろう。
逆に西岡だったらバスケスやセルメニョにも勝てると思う。
ただしエルナンデスとルイシトには昔も今も誰も勝てないだろうね。
ちょっと日本人には届かないレベル。

22 ：

世界初挑戦の時のガッチガチに緊張した葛西だったら誰が相手でも負けると思う。
二回目でもかなり怪しい。

23 ：

>>21
西岡は強いけど、バスケスとセルメニョも相当な強豪だからな
ふたを開けてみないと何とも言えないだろう

24 ：

この中で一番世界に近づいたのって横田なんだよな。
バスケス戦は惜しかった。バスケスの調子が悪かったのにもだいぶ助けられたが。
ポイント的には崔に判定負けした三谷も惜しかったけど、内容が酷すぎたからな。

25 ：

負けたけど葛西もセルメニョとは良い勝負したし、平仲もロハスからダウン奪ったりしてかなり善戦した。
逆に世界では全く通用しなかったのは竹田渡辺松本浅川。
この頃の世界の壁は厚かった。

26 ：

>>15
序盤の3Ｒ凌がれたら三谷の負けだろ。

27 ：

三谷のクリンチ癖はほとんど病気だったな。
後半になるとボクシングの試合になってなかった。

28 ：

バスケスも狂い咲きだよな　コントラレスに１ＲＫＯ食らったりしてもう終わってると思ってた。
Ｊフェザー取って３階級制覇するとは思わんかった　カニザレスを退けたのは大きい

29 ：

カニザレスは階級ひとつ上げたら迫力がなくなったね。
バンタムでは常勝王者だったのに。たしか防衛記録も持ってたはず。

30 ：

粟生VS三谷なんて想像しただけでイライラしそうだ。
実際対戦したら凡戦の末、粟生が僅差判定勝ちしそうだが。

31 ：

今のこの階級近辺の日本人とどっちが強い弱いは別として
>>1の半分くらいは今なら世界獲れるだろうな　いろんな意味で

32 ：

渡辺だけは穴王者相手でもほぼ可能性ないだろうな。
普通の世界ランカーには歯がたたなかった。完全に東洋以下限定の選手。
浅川、竹田、松本も世界はちょっと厳しい。
葛西、平仲、三谷、横田は穴王者がいたら取れてたかもしれない。短命政権で終わったろうけどね。

33 ：

横田はもう一度挑戦できればね
あのバスケスだぜ
サークリングしてる時に1発いいの食らわなければ取れたよ

34 ：

横田戦の出来の悪さから、葛西がバスケスに挑戦するときは
タイトル獲得間違いなし、みたいな雰囲気だったな。
結果は1RKO敗けの大惨敗だったが。

35 ：

何気に六車ってバスケスと引き分けてなかったけ？

36 ：

バスケスは右クロスが機能しないからサウスポーが苦手だった横田とかハメドとか
バスケスと真っ向勝負して引き分けた六車はもっと評価されていい

37 ：

横田はバスケス戦の最終ラウンドなんで攻めにいかなかったのだろう。
勝ってると思ってたのかな。

38 ：

>>36
バスケスって右クロス下手だったっけ？
葛西から最初のダウン取ったのもジャブに合わせた右だったし
横田を倒したのも打ち下ろし気味の右カウンター。
右でカウンターとるセンスは独特なもんがあったように記憶してるが。

39 ：

書き方が悪かったね
相手の左ジャブに右クロスをかぶせるのが得意だったから相手がサウスポーだとそれが出来なくて苦戦しがちだったってこと

40 ：

>>39
ああ、なるほどね。
それにしてもロハスやバスケス、あとサラゴサなんかにも日本人は相当やられまくったね。
この当時は中南米の壁の厚さを痛感したわ。

41 ：

サラゴサってあんなスタイルだけど五輪代表だから見た目以上の上手さがあったんだろうね

42 ：

サラゴサはワンテンポ遅れて放たれる左ストレートだな
畑中も辰吉もあれをモロに食っていた　本人が避けたつもりの後に飛んでくる

43 ：

この頃はまだ粗製挑戦者の乱造時代だったな。
スタミナ・タフネスで韓国勢に劣り、技術・柔軟性・ゲームメイクで中南米勢に敵わなかった。
はじめの一歩なんかはこの頃の時代を世界観のベースにしてるっぽいね。

44 ：

一歩は現代の日本ボクサーならとっくに世界戴冠しているし、帝拳所属なら20回くらい防衛してそうだ

45 ：

この頃は東洋でクリス・サギドとかノリ・ジョッキージム辺りに苦戦して
世界でメキシコ人とかプエルトリカンとかに惨敗するパターンが多かったな。

46 ：

この面子で対戦組んで面白そうなのは渡辺対平仲かな。
完全なドツキ合いの試合になると思う。浅川も逃げない選手だから誰とやっても面白くなりそう。

47 ：

浅川ｖｓ渡辺なんてのも面白そうだし東京でやっても大阪でやっても超満員だろうな。
お互いスピード・パンチがあってガンガン打ちあうスタイルだからな　おまけに打たれて強くない。

48 ：

浅川ｖｓ平仲のデスマッチも面白そう

49 ：

逆に誰とやっても盛り上がらなそうなのは断然三谷だな。

50 ：

だなぁ　松本と竹田も微妙だけどな

51 ：

みんなそれなりにいい選手だったけど
なんか世界取れそうな感じはしなかったなｗ
ただ葛西の初挑戦の時だけは期待したんだけど…
ただ多くの人が書き込んでる通り今なら何人か取れたかも…
昔のレベルが高いのか？今が低いのか?

52 ：

>昔のレベルが高いのか？今が低いのか?
両方だよ　昔はデビュー時から半端ない天才レベルの人間しか世界って取れない印象があった。
実際、鬼塚も世界戦は大苦戦したし畑山も取れなかった　スーパー８は格落ちするしな

53 ：

今の方がレベルは高いと思うけどなあ。ここに上がってる昔のスーパー8は皆動きがやたらに固かったしコンビネーションも固定的だった。
キャリア後期の葛西くらいじゃないかね。打ち合いでも上半身がある程度柔らかく動いてたのは。
渡辺は言うに及ばず、アウトボクサーの三谷ですら動きはやたらカクカクしてた。
今の西岡と内山とか粟生とかホント上手いと思うよ。当時と比べて。

54 ：

>>53
今のボクサーはスピードがあるけど手打ちでパンチ力が全くない
身体の強さもない
ザコや穴王者としかやらないから、見栄えはいい
西岡も20代では苦戦していたが、おっさんになってよくなったって事は
周りのレベルが低くなったからでは？とも思える

55 ：

みんなもうちょっと粘ってたら越本になれたんだよ

56 ：

この八人で総当たりやったら一番成績良いのは三谷か横田じゃないかね。
なんだかんだで三谷は東洋レベルではスピードやカウンターが抜けてるし、横田は競り勝つ上手さがある。
逆に下位を争うのは松本、竹田、渡辺だろう。
松本と竹田はパワーが無さすぎるし、エルナンデス以後の壊れた渡辺は世界ランカークラスの誰とやっても勝てる気がしない。
出稼ぎの東南アジア人にもドツキ合いでしか勝てないレベル。
上にあるように誰とやっても面白くなりそうではあるけどね。

57 ：

世界チャンピオンのレベルは間違いなく下がっているよな
主要４団体もあって、おまけにスーパー王者やら暫定王者やらあってさ。
同一団体同一階級に３人もチャンピオンがいたこともあったし。
こないだの帝拳の繰り上げ王座決定戦とか亀田の世界戦とかマジ噴飯モノだろｗ

58 ：

王座の乱立はあるけど、単純に葛西や横田はプーンサワットやマルケスに
平仲や浅川はゴンザレスやジョンやカバジェロに
三谷や竹田や渡辺はサルガドやソトに勝てたのかという話でしょ。

59 ：

横田はプーンサワットなら勝てる

60 ：

葛西は馬鹿正直なボクシングだったからな
もうチョイ工夫しないと世界は難しかったな

61 ：

関東だけど竹田のいい試合って見たことないな
ぜーんぶ負けた試合だけ　ヘナロ戦はヘナロの痛めた右拳に助けられてＫＯ逃れただけだし。

62 ：

葛西-プーンサワットは微妙だな。実力的には十分勝ち目はあると思うが。
ただ葛西は世界戦となると異常なくらい緊張するクセがあって、最後まで実力を発揮できなかったからな。
横田は国内相手では強かったしバスケスに善戦はしたけど、逆に言うとあそこまで酷い出来の
バスケスに善戦するのが精一杯のレベル。あの出来のバスケスなら松本とか他の選手でも
良い勝負は出来たし、下手すれば勝ってたかもしれん。

63 ：

葛西はプーンサワットにはなんか勝てそうな気がする
あと三谷はフェザーにまで落とせて泥仕合に持ち込めば
ゴンザレスに勝てそう…というか俺にはなぜかゴンザレスが
よはど穴王者に見えるらしいｗ理由不明だが
でもまあ今なら無理に正規王者倒さなくてもベルト
取れるから…ただ竹田お前は無理ｗｗｗ

64 ：

三谷は今のスーパーフェザーでも世界は望み薄だろうな。
3RまでのKO勝ちが出来るかどうか。そこに尽きる。
そもそも長丁場のプロ向きの選手じゃない。内山とやっても普通に敗けると思う。

65 ：

この８人の中で一番ボクシングセンスがありそうなのは三谷だと思う
でも後半グダグダになるからどうしょうもないけどな

66 ：

葛西、横田、渡辺を簡単に倒したバスケスに（横田は判定）、
西岡・長谷川・山中は勝てるだろうか？
西岡は途中でびびって逃げ回るだろうな

67 ：

三谷が一番弱い。
試合諦めてわざと倒れる根性無しだよ。

68 ：

>>55
なれないと思う。越本はちょっとだけだけどこの8人より上。
ただ、相手がエスキバルレベルだと全員勝っちゃう。
劣化ムニョスだと渡辺雄二は微妙かな。

69 ：

松本の印象ってあんまり残ってないんだよな。
特に悪いところもないけど飛び抜けた長所もなかったように記憶している。
浅川や平仲に競り負けるとか、勝負所で突き抜けられない選手だったな。根性はあったと思うけどね。

70 ：

渡辺はヘタクソだったしスピードも無かった。
パンチ力だけだったな。

71 ：

>>70
それがバランス取れた赤城に勝ってしまったからな。

72 ：

>>63
泥仕合に持ち込めばというけど、後半の三谷の試合はいつも泥仕合じゃん。
三谷は打たれ脆いから、攻撃力は一流のゴンザレスのカウンターもらったらアッサリ倒されそう。

73 ：

ゴンザレスって誰？
まさか三太やルイシトと戦った奴じゃないよね？

74 ：

たとえこの時代でも内山や西岡は世界取れた気がする
ただ粟生は微妙、李や下田は論外って感じかなぁ
もう少し時間が経てば榎もこんな感じで語られるのかな
小堀の評価って数年後はどうなってんだろう

75 ：

小堀に関しては今ですら話題に上らないからなぁ
数年後はボクシングトリビアの泉状態になって、クイズの難問扱いだろ

76 ：

平仲がロハスに挑戦した試合観た人っている？
割と善戦したらしいんだけど、確か関東じゃ中継なくて観れなかったんだよね。

77 ：

エロイ・ロハス

78 ：

平仲の三点倒立を語らふ

79 ：

竹田は要らないだろ。
唯一、タイトル戦未経験者だしな。

80 ：

失礼！竹田は確か挑戦したな！忘れてた。
加入を認める！

81 ：

>>79
は？エルナンデスの持ってたｊライトのタイトルに挑戦してたろ？
左一本で完封されたようだが

82 ：

>>79
あと韓国で朴のフェザー級王座にも地味に挑戦してるな

83 ：

コウジ有沢と原田剛志と長嶋健吾も入れてスーパー11でやってほしい。
まあコウジは世界戦やってないけどさ。

84 ：

長嶋健吾も面白くないボクサーだったな　長嶋と三谷はホントいらんボクサーだった。
コウジは体と戦い方がガチガチだったけど撃ち合うしパンチあるしで面白いボクサーだったな。
畑山ｖｓコウジ戦は試合前から燃えたよ　おれはコウジを応援していた。

85 ：

三谷と長嶋は接近戦が全く出来なかったからな。
距離を潰されて近づかれると、ほぼ間違いなく自分からクリンチ。特に三谷は足が止まる後半はずっとその繰り返し。
アマエリートのテクニシャンのようでいて、技術的な引き出しは少なかった。

86 ：

日本の「アマエリート」ってのは世界レベルで見るとエリートじゃないんだろうな。
実際、オリンピックでメダル取った３人も４０年ぐらい前の話だし、世界選手権もこないだの銀が一人いるだけ。
海外のアマエリートとは技術的に比較にならないんだろうね。

87 ：

>>86日本のアマエリートなんか自分の敷地内の封鎖的な世界で順位を決めてるだけでぬるま湯の中で泳いでいるだけだからオリンピックなんぞに通用するどころか出ることすら至難の業。
アマでやるための門が狭すぎて話しにならん。

88 ：

>>83
原田っていたなあ。記念挑戦でサラゴサに遊ばれて終わったんだっけ？
東洋取って世界挑戦してるからこの中には入るんだろうが、松本と共に下位を争うレベルだろう。
何が良かったのか全然覚えてない。

89 ：

>>87
まあ日本のアマレベルの低さには同意なんだが、一応三谷も長嶋もプロで東洋王者になって
世界は取れない、ってくらいの実力はあったよ。
ただ三谷は3R以上戦える選手じゃなかった。長嶋はスタイルの幅を拡げる事が出来なかった。

90 ：

>>88
挑戦すら出来なかった今岡よりマシ

91 ：

>>73
そのゴンザレスみたいだな
三谷が勝てるとかニワカ以前にキチガイなんだろうｗ

92 ：

三谷が世界挑戦する前くらいに、畑山とやってたらどうだったのかな。
当時、売り出し中だった畑山は渡辺や三谷とやりたがってた覚えがある。

93 ：

>>85
三谷も長嶋も確か早稲田では？
当時早稲田は2部だったが、何故こいつらは早稲田に入ったのだ
あとどうでもいいが、セレスが世界チャンピオンになった試合でセレスに
コンビネーションがほしいと自分の事は棚に上げて偉そうに解説していたな

94 ：

三谷はデビュー4戦目くらいの崔との試合でもう底が割れちゃってたからなあ。
大学のアマでもうスタイルが完成されちゃってたな。

95 ：

↑
長嶋は法政だよ。
三谷のプロラストが健吾だったよね。

96 ：

>>93
>セレスにコンビネーションがほしいと自分の事は棚に上げて偉そうに解説していたな
傍観者になるとそんなもん　このスレの俺たちもそうだし

97 ：

三谷はハゲでデブになってきた　
チビだったら完璧あったな。
三谷がアマの時に松本好二に
二度ＫＯされているんだよな
倒されて脱糞していたよ・・・
三谷が早稲田にいたときもう１人
いたチャンピオンの方がｽﾀｰ性あったの
覚えてる

98 ：

葛西、横田、三谷が抜けているかな。
三谷はクリンチによる判定勝ち。

99 ：

原田とサラゴサの試合、観に行った。しきりに
おっさん達が「原田は男前だ」と言っていて、
内容は寒かった。試合後にサラゴサの控え室に
入って、強引にサインもらった。外にいた
山口圭司が無愛想だった。

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