＜試割り＞「試し割り用商品」を使うな！

1 ：10/05/25 〜 最終レス ：11/12/10

試し割り用のブロックやバットを使って演武をしている空手家などがいるが、
割れやすい物を壊してもどういう意味があるのか。
見ている人を騙すようなことはせず、ちゃんとしたバットやブロックなどを使うべきだろう。
昔はそういった試し割り用商品などなかったから、ちゃんとした試し割りが
行われていた。現状はどうか。本当に嘆かわしい。

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　＜ オイ！カス！てめーいつ俺と試合するんだよ？
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼極真/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　＾○＾.|　＜ やめてください　が出てしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼.ｷｬﾊ/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣少林寺拳法￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

3 ：

>>1
君はまず「演武」という言葉の意味から勉強し直した方がいいよ・・・

4 ：

>>1
今の時代に試し割りをマジでやろうとすること自体がナンセンス。
昔は試合という試し合う場がほとんどなかったから、
しょうがなく瓦や板で突き蹴りの強さを計ろうとしてただけで、
今の時代はどんなに強いスネや拳を持とうと、
動いている人に当てて効かさなければ技として意味が無いということは、
実践者ならみんな知ってるわけで、
たかだか試し割りに真剣になってもしょうがないんだよ。
試し割り＝強さの象徴と思うのは、素人レベルの考えで、
それだったら演武では、試し割り用の板やバットで十分。

5 ：

確かに瓦割りなんてパフォーマンスではあるけれど、
試し割り用商品を使うのは俺も好きじゃないなあ。
まじめに稽古してないみたいで嫌だ

6 ：

バットが本物じゃなかったら、バットの形をしてる意味がわからん。
「バットを折れます」という意味もあって、折るのを人に見せるわけなんだから
バットを使うべき。バットの形をしたモノ（＝バットじゃない）を使うのは俺もどうかと思う。

7 ：

発砲スチロールの瓦や板を割って演武というのも違和感があるよね

8 ：

現代のセラミック技術で作られた本物の瓦を素手で何十枚も割れる訳がない

9 ：

夢が無いな

10 ：

>>8
確かにその通りだよね。
バットだって「本物」を使ったらどんなに鍛えてようと
下手したら自分の足の方が折れてしまうよマジで

11 ：

演舞用の瓦や板でも何枚も重ねれば割るのは大変だし、ケガだって普通にある。

12 ：

軟式バットはともかく硬式バット何本もは無理だべ

13 ：

>>11
大変とかじゃなくて、本物を使わなくちゃ意味無いと思います。
それで、その本物を割れるかどうか。
「皆様もご存知の、瓦を割る事ができます。」
という事を発表するから意味があるのでは？
見た目同じの柔らかい偽物を50枚割るんと、本物を50枚割る事は違う。
バット折りも同じで、本物を折れない実力の人が偽物を折ってるのを
人々に見せてもどうかと思います。嘘つきみたい。

14 ：

職人さんが人間の力で割れるような脆い瓦やブロックを使ってたら仕事にならないと言ってた。

15 ：

その昔演武会で試し割りの準備でコンクリートブロックを運んでいて
誤って床に落としただけで見事にブロックが割れてしまい
師範にこっぴどく怒られた。落とした俺はしらけてしまった。

16 ：

その昔演武会で試し割りの準備でコンクリートブロックを運んでいて
誤って床に落としただけで見事にブロックが割れてしまい
師範に「もっと注意して丁寧に運べ！」とこっぴどく怒られた。
落とした俺はしらけてしまった。

17 ：

だから今どき試し割りなんて意味ないんだっつーの
あんなの単なる子供だましじゃん
タイソンやヒョードルはそんなことやるか？
やらないだろ

18 ：

>>6
試し割り用として売られているとはいえ、板や瓦やバットには違いない。
そのように使おうと思えば使えないこともないのだろうし、
「本物」には違いないと思うのだが。

19 ：

本物を使うかどうかの判断は本人が決めればいい
試割なんて所詮は自己満足の世界なんだからさ
どうでもいいけど

20 ：

自然石に似せた瀬戸物を割り、10円玉に似せたオモチャのコインを曲げたらインチキと言われると思う。

21 ：

>>3
横レスだが、君こそ空手の演武の意味を考えたほうがいいよ。
素人でも壊せる物で試し割りを行っても、何の価値もない。
>>6
「試し割り用」というだけで、価値がなくなると思うけど。
それを壊して観衆を喜ばせて良心の呵責はないかね？
大げさか？

22 ：

しっかし、空手の演武で試し割りをやるなら、せめてバットと軽量ブロックぐらいは
試し割り用ではない「本物」を使って欲しいよね。
ブロックだって、しっかり乾かしておけば割れるだろうよ。

23 ：

>>21
俺、あなたと同意見なんですけどアンカーは間違いですか？

24 ：

試割りは破壊力を示すものだから、インチキ商品でやったら、「完全」なショーになるね。
武道といえないだろう。

25 ：

あげ

26 ：

>>1
はげどう

27 ：

ブロックは塀を作るもの、バットは球を打つかヤンキーが凶器で使うもの、こんなもん壊して何が楽しいのだか。
空手て頭も空なんだな。

28 ：

この板で試し割りの意味が分からない人は低脳といえる。

29 ：

試合の判定に使う試し割り用の板なら理解できるが、それ以外はやめて欲しい。

30 ：

>>29
板や瓦なら工業的に均一に作ることで、破壊力の尺度になると思う。
といっても、デモンストレーションとしての視覚の部分が多いけど。

31 ：

>>18
試し割り用のバットが野球の試合で使えるってのか？

32 ：

金属バットでやれ！

33 ：

この動画は本物のコンクリートブロックを使っているね。
本物を使わなければ駄目だよ。
意味が無いよ。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=channel&hl=ja&v=L9OlqVDs4Xg

34 ：

>>33
薄いタイプのブロックを1個割るので一杯一杯
本物を使ったらこれが当然だろうな

35 ：

>>33
素晴らしい！
こういう経験を積んで「自信」を深めていくんだろうね。
途中であきらめずに完遂させたのは感動した。
トリックが無いのは事実だ！

36 ：

>>27
宋道臣の詭弁をまともに信じるような
偏差値30以下の少林寺（笑）拳法家（笑）は
やっぱバカだなｗ
でも試し割りは本物使ってほしいぜｗ

37 ：

>>33
止まって動かない物に体重乗せて割って、偉いの?
小学生でもできるって。

38 ：

>>37
コンクリートブロックを素手で割れる小学生w
漫画の読みすぎだろ

39 ：

>>37
お前は出来るの？
小学生に成れたの？

40 ：

ブロック位置合わせと言い、足の踏み替えと言い、準備不足はいただけない。
その準備不足の人間が割れた事を凄いととるか素人でも出来るととるか。
やってみればわかる。

41 ：

>>33
スッゴイな　この人…
試し割りって失敗するとイッタイんだ。
俺、粘土瓦10枚割ったから、その気になってブロックやったんだ。
瓦10枚で成功したときは、何も痛くなかったけど、
ブロック失敗したときは、跳びはねなきゃいられない痛さだったんだよね!!
手の中が痛い感じで、左手で腹に思いっきり押さえつけた!!
痛みがじゅうぶん消えてから、2回目やったんだけど、
びびっちゃって、力抜いちゃった。
この人、短い時間に4回やってるよ!!
これ、スッゴイヨ!!
マジで試し割りやって、失敗したことのあるやつなら分かると思う。

42 ：

>>40
評価してるのは同意するが、準備不足とは思わない。
たまたま体調が悪かったかではないだろうか？
周辺の動画にこの人のブロック割りがいくつかあるが、この動画だけは
下に敷く板をわざわざひっくり返しているぞ。
人を二人乗せて強度確認を指示しているところは自信満々だ。
こんな筈ではなかったと困った顔をみせるところはまさしくドラマだね。
試割用のブロックは体重の軽い小学生でも可能らしい。

43 ：

>>32
沖縄空手拳秀館・脅威の廻し蹴りによる金属バット曲げ
http://www.youtube.com/watch?v=4WLvWliVuWI
極真空手・吊るしブロック割り
http://www.youtube.com/watch?v=w0qKxCeL_EY

44 ：

金属バット曲げは、極真会館九州の竹支部長が行ったのが最初といわれているが、
常人では到底できる技ではないので、やる人は限られている。

45 ：

吊るしブロック割りを成功させて昇段した新極真の
南里宏氏（当時、極真会館総本部師範代）はDVDで「試割りの極意」を
発売。
ちなみに、極真空手の試割りといえば、阿部清文氏が1992年の
第２４回全日本空手道選手権大会で樹立した足刀、正拳、猿臂、手刀の
全種目合計31枚の杉板を割った記録。
これは世界記録であっていまだに破られていない。
大山倍達著作の『これが試し割りだ』（日貿出版社）は、まだ試し割り商品が
登場する前の貴重な文献。

46 ：

当方は極真会館が空手の試し割りを広めた意義は評価している。
レンガ割りなどは大山倍達氏が行ったのがどうも最初らしい。
バット折りも極真空手がどうも最初のようだ。

47 ：

>>43
南里さんの吊るしブロックはのこぎりで片面を切ったトリックのブロックです。
悪しからず！
トリック試割は極新から広まったことをお忘れなくね！
悪しからず？

48 ：

そういえば極真は昔、松井章圭が試し割りで割った瓦を販売していたよな。
そんなガラクタ買う馬鹿がいるわけなくて、間もなく販売をやめたけどな。
松井が後継になって間もなくだったな。
あの詐欺商売を思いついたのは松井章圭か？

49 ：

>>43
インチキで昇段した南里さんは極真の名誉を守ったのだが組織では嫌われて
極真を離れることになる。
極真が分裂してからまた利用価値が出てきただけだよ。

50 ：

>>47
>>49
南里氏がテレビの取材で割ったのはちゃんとした軽量ブロックと聞いているが。
あなたも確たる根拠がないのにインチキ呼ばわりすると、名誉毀損で訴えられるぞ。

51 ：

>>50
よく見てごらん。
ブロックを入れ替えているよ。

52 ：

>>50
血染めのブロックとアナウンサーが説明したのに、その後で刺し替えれば
誰でもおかしいと気付く筈だが・・・。
拾ってきた残片も不自然なかたちだね。

53 ：

>>50
ついでに教えてあげよう。
かわらをあらかじめ割っておいて和紙などで貼りあわせる。
其の和紙を似た色に塗り、一番下には本物の割って無い瓦を置いて十数枚の
トリック瓦を重ねる。そして一番上にまた本物の瓦を置きサンドイッチ状態
にする。
これを割るとまるで「提灯」のかたちに割れるのだ。
提灯形の試割はトリックです。

54 ：

>>51
どうでもいいけど、たったそれだけの理由で「のこぎりで断面を切った」
などというデマは書かないことだね。頭がいかれているとしか思えない。
組織に嫌われたかどうかは知らんが、試し割りで売り出している南里氏から
起こされても知らんぞ。
実際のところどうかといえば、取材時に本部にいた門下生で誰も割れなかった
ため（というよりも、挑戦するものが少なかった）、急遽、その場にいた
師範代の南里氏が割ることとなった。南里氏は吊るし割りの前に正拳でレンガ割りを
行っていて、拳の状態は必ずしも万全ではなかったが、それでも成功させ、全員が
息を撫で下ろしたというのが真相か。割れなかったら放送されなかっただろう。
それだけの話。

55 ：

マジレスすると、試割は力学的なトリック
人体には効果が低い叩き方だから
試割はやめておけ。

56 ：

まあ、確かに硬い物を壊せたからって、動く人間に効果があるかと言われれば、
同じ効果があるとはいえないが、それは別問題として考えるのがいいだろう。
試割りはエンターテイメント的要素が強いけど、空手の醍醐味だし、あってもいいと思う。
ちなみに、俺は試割り用の割りやすい物を使うのは反対。

57 ：

健康にも良くないよ。

58 ：

>>10
昔巨人にいたクロマティは三振したあと
頭にきて膝蹴りでバットを軽く真っ二つに折ってた。
当時それみてすげえとおもた。

59 ：

>>58
外人選手がたまにやるよね。真ん中のあたりに強い衝撃を与えると折れるようだ。
野球のバットが試合中に折れるのも真ん中のあたり。ちなみに、廻し蹴りで
折るところはグリップ^^。

60 ：

だからって並みのアスリートや武道家じゃ折れないぞ。
クロマティの腿の太さがはんぱじゃないからね。
技は力の中にありだと高校生のとき思ったよ。

61 ：

要するに空手の稽古と試し割りの強さは関係がないということですね。
わかりました。

62 ：

賛成

63 ：

試し割なんて時代遅れ
強度のない模造品でやっても意味ないよな
これからの時代は測定器でやってくれないか
見学者にもやってもらった上でそれを超える数値をだせばいい。
物を壊すことは、教育上良くないしな。

64 ：

日本伝無限流合気道の小川師範は試し割りの前に二人以上（時には三人）の
人間をブロックに乗せて、本物のブロックであることを観衆に確認させてから
試技を行ったとのこと。
動画によってはその部分が省かれているが、最低でも１３０キログラム以上の
重さに耐えているブロックは建築材の本物だろうね。

65 ：

>>63
試割りが「時代遅れ」の意味が解らない。
昔のように、先輩が後輩を殴っても許される「時代」より、公平な基準を
守りながら「試割り」で成果を比べる方法があっても良いのでは。
体格が貧弱ならそれなりの評価をするよ。
武術が本当のし合いにしか価値が無いと考えている人たちの方が恐ろしい。

66 ：

>>63
新しい時代は「試割り」ではないのなら
なにを「基準」とするべきなのか、答えて欲しい。
無限流合気道の人たちは真武館の総合格闘技大会にも参加しているぞ。
とにかく、体を張って（命と名誉をかけて）生き続けて居るのでは無いか？

67 ：

試割＝強さではない
動かない標的を壊すことに大した意味は無いし、力学的なコツもあるはずだからね
ただし、本物のブロックや金属バット等に、思い切り当てることができるということに意味があると思う
それは紛れも無い鍛練の結果であり、己の身体一つのみを用いた本来の空手の姿勢じゃないかな？
偽造品を使ってのショーでインパクトを与えるのも空手普及の一つの方法かも知れないけど
鍛練の成果を披露することを前提として考えた場合の演武としての意味は全くない
強さの基準ではなく、いかに鍛練を続けてきかを測る目安であることは間違いないと思う

68 ：

>>65
意味がわからないの？
>>63で物を壊すのは良くない。測定器を使えばよいと言っているが

69 ：

>>66
試し割の大会でも提案したら？

70 ：

大山総裁、人格はともかく禿げてても『良い顔』をしている。
「マス大山は凄いハンサム」と言う外人が何人もいた。その時は「？」と思った。
が、南里さんの吊るしブロック割に出てくる総裁を見て、確かに一種のハンサ
ムだと思った。

71 ：

>>70　多聞天さん
来て呉れたんだ。嬉しいね！
なにか参考になる話を教えて下さい。

72 ：

>>70
スキー場で見る女みたいなもんじゃないのかね。
南里さんの吊しブロック割という景色が美しいだけ
街角で道衣も着ない総裁と出会えば、只の禿げおやじだな。たぶん。

73 ：

試し割りなんて意味が無い
ただゴミを増やすだけだしね
>>70>>71
あえて釣られるけど
トリ使ってないし偽者でしょ？

74 ：

試し割りはデモンストレーション。単純に面白いし、一般人から見ても喜ばれる。
とはいえ、試し割り用の壊れやすいものでやるのは聴衆を欺いている感じがするね。
試し割りが意味がないとかいう人は別に見なけりゃいいし、書き込みもする必要ない気がする。

75 ：

ハァ？
著名な空手家で試し割り用の板やバットを使ったこと無い人っているのか？
いるんなら教えてよ。
俺はそんな人いないと思うけどね。

76 ：

現代の空手家ではいないだろうな

77 ：

みんなインチキやってるの？

78 ：

試し割り用商品を使ったデモンストレーションは、客寄せ、客騙し。
しかし本物の強度に挑む試し割りは、
自分が身に着けた突きの威力を実感する方法として極めて有効。
ムチミを使いNチをかけているか?
稽古に励む者が自分自身に抱く疑問に答えるため、試し割りで威力を試す。
特にNチをかけ損なうと威力が無いだけでなくケガをする。
通常の稽古者は、角材、板で強度を変えるなどして試しているが、
コンクリートブロックに挑む者は、それ以下の強度は破壊済みの者。
自分が身に着けている威力を知ると、不思議と暴力衝動が抑制される。

79 ：

>>77
インチキというよりも演出と捉えていただければ・・・

80 ：

素人でも割れる試割用品を、空手家が割る意味なんてないだろｗ
そこに何の意味があるのかサッパリわからん
本物でやるから「鍛練」の成果がある
観客もみんな模造品ってわかって見てるから
説得力なんてカケラも無い

81 ：

鍛錬の成果を観客に披露する。
これもまた、武道の精神からしていかがなものかな？

82 ：

ではその武道の精神とやらを説明してもらおうか。

83 ：

オマイらが言ってるのは要するにアイドルで例えれば
生歌の「スマイレージ」と
口パクの「ももいろクローバー」はどちらが凄いか？
と論議してるようなもんだよねw
普通ならきちんと生歌で勝負している「スマイレージ」を評価すべきなのだが
しかし悲しいかな巷の反応では
口パクでも派手なパフォーマンスをしている「ももいろクローバー」の方が反響が大きい
それが現実だよ

84 ：

>>83 　「それが現実だよ」
だからこそ
>>33の動画がドラマチックに見えるのさ。
試割の経験者はだいたい解るのだよ。
未経験者とインチキ者の書き込みが多すぎるよ。

85 ：

素人からの質問です。
大山マスタツがビール瓶斬っていますよね
あれって現実可能なことなんですか？

86 ：

>>78
>ムチミを使い`クをかけているか？
イタミを伴いチクチク（する痛み）を我慢するか？

87 ：

本物のバット１本だけ折ったとしてもここにいる武道オタクくらいしか喜ばないけど
偽物のバット１０本折ったら世界記録樹立としてテレビにも映れるよ

88 ：

ユーチューブとかでバット折りの動画をアップしている人がいるけれども、
ほとんどが試し割り用のバットだよね。イサミで売っているやつじゃないかな。
見てすぐ分かる。３分の２くらい黒色のバット。
やるんだったら、ちゃんとした野球用使って欲しい。

89 ：

ボールを打つために生まれてきたのに
無惨にも蹴折られて生涯を終えるバットさん
可哀想

90 ：

いちいち試し割りくらいでマジになってんじゃねーよ
プロレスを八百長と騒いでるようなガキ連中と一緒だぞ

91 ：

ほんとそう！バカじゃねーのおまいら

92 ：

誰かが書いてたけれど、ユーチューブなんかの試し割りは、本当にインチキ商品で
試し割りしているやつが多いな。許されるのは小学生までだろ。

93 ：

割りたければ割れ
それがインチキ商品だろうが、モノホンの建築資材、バットだろうが関係ない。
それを試し割りで試す者の心の問題だろ？

94 ：

氷柱は本物だろ

95 ：

氷柱だって、切り出し前の氷柱なら試し割りの意味があるってもんだ。
あんな薄い板に切って、緩ませれば中学生にも割れる。

96 ：

いちいち本物だ偽物だと騒いでる連中は道場の中だけで勝手にやっててくれ！！
人に見せるんだったら派手な方が良いに決まってるし、演出だって必要だよ。

97 ：

試し割り用バットなら　空手家じゃなくても余裕で折れる

98 ：

>>96
何のための演出なの？
演出のために極真はよく「滝浴び」を見せるけど、本当の修験者にとっては
意味が違うし、真似をされることは迷惑と思われているのではないか？
ものまねと修行はあきらかに違う。

99 ：

>>96
トリック試割はものまねから始まるのだね。
あなたが空手家ならそれで良いと思いますか？
演出だらけの空手世界を認めるのですか？

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