空手　ｖｓ　中国拳法

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:33:36 ID:yK64kSZu0 〜 最終レス ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/22(火) 00:20:47.08 ID:STo34vKC0

結局どっちが強いんですか？

2 ：

宇城憲治VS蘇東成の代理戦争ですよ

3 ：

５０対５０のタイマン勝負で勝ち数比べなら空手の圧勝だろう。
ただし、阿呆みたいに強いのがどちらにもいるから
頂上決戦の方が興味あるな。
空手の代表は全盛期のフィリョでお願いします。
中国の武術家は誰か強いのがいるのかい？
日本人でも良いが、中国武術の純粋培養だけな。

4 ：

空手は競技の技術ばっかりだから実戦には向かない

5 ：

中国拳法最強って誰なの？

6 ：

全盛期のフィリョ、全盛期の無門会富樫氏、全盛期の芦原氏、全盛期の中村日出夫氏
以下、全盛期の空手家軍団と全盛期の中国拳法家を一対一で戦わせるなら
かなり良い勝負になるだろう。
ただ、勝ち抜き戦で中国側に王向斎がいたら、大将戦で王氏が５０人抜きをするかも。

7 ：

李書文を忘れるでない

8 ：

李書文氏を忘れてはいませんが・・・。
ルールが気に入らないでしょうしその試合には参加できないと思いますよ。
試合じゃなくて、し合いなら向いてると思いますが。

9 ：

フィリオとか反則じゃないか？
だったらちょっとだけ中国拳法をかじった総合格闘家でもいい？

10 ：

純粋培養の代表がいいなぁ・・・夢がないじゃないか
例えば空手側には数見選手も入れたいけれど、あの人は極真のシステムと
意拳の鍛錬を両方取り入れて成功した方だからこの戦いには参加資格がない・・・
純粋な中国武術家でなるべく近現代の方を登録して欲しいな。
データが新しいほど比較しやすいし。
ちなみにフィリョは本当に極真の純粋培養だよ。師匠も日本人。
極真って実は人材の育成力は悪くないよ。（顔面がない大会をやっちゃってるから評判悪いけど・・・）

11 ：

時代が時代だから、曲新も進化させて、顔面ありのルール作ればいいのにな。
素手に拘ると顔面はできないからジレンマに嵌ってんだろうな
まあ顔面ありのルールを作ってしまうと、今までの経験者が未経験者になるの
で、変わる事はないかも知れんな。極真はいずれ消えてしまうかも知れんね。

12 ：

極真は極真でいいんじゃないか？
日本拳法と大道塾はパンチドランカー続出で大変なことになってるし
柔道は中学生が学校でバシバシ死んでる。
一撃必の投げや防具顔面で、脳に重大な傷害を与えたら人生終わるし。
百撃必生の極真は実は国家の海外で評価が高い。

13 ：

こういうのって結局ルール次第になっちゃうよな。
中国拳法は本場の中国人より
本場で散打アリのマジカンフーを２０年くらいやった武術オタの外国人のほうが強い不思議

14 ：

素手素面でギブアップした方が負けとか

15 ：

>>14獅子丸氏
＞123 ：獅子丸：2010/03/14(日) 00:13:56 ID:2zR0fCXW0
＞生きるためなら腐った死体を解体・調理して食べれます
＞場合によっては死体とも可能です
などという性欲者様は人生の敗北者なのです。
いくらお腹がすいても死体を食べたら終わりだし
人生にギブアップした方が負けです。
気持ち悪いのであっちにって下さいね。

16 ：

スレと関係なくね(>_<)

17 ：

>>9
中国の許可は得たんですか？得てないでしょ？

18 ：

ルールを設定したら中国拳法らしさが封印されてしまう
目突き金的攻撃ありじゃないと中国拳法が不利

19 ：

バキ地下ルールでいいじゃない。

20 ：

そうなると、本来の空手にも目つき金的がある、なんて流れになる。

21 ：

でも今の極真の主だった選手で目つき金的をきっちりコンビネーションの中で練習してる
人なんかいないだろう
型やシャドーでやる事はあるかもしれんが

22 ：

何も空手は極真だけじゃない
伝統派だって結構強いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0

23 ：

日本で8月14日にベスト・キッド公開〜
中身は中国拳法だけど・・・
Watch the new THE KARATE KID Trailer in HD
http://www.youtube.com/watch?v=XY8amUImEu0&NR=1

24 ：

ブルース・リーの映画でいつも悪役の空手ｗ
ジークンドーに絶対に勝てない空手ｗ

25 ：

極珍は空手じゃねーよ
1939年、朝鮮半島が日本の統治下にあった時代、少年、チェ・ペダル（崔倍達）は使用人のボムスに“テッキョン(テッコンドーよりも古い東洋の伝統武芸)”を学び、強いファイターになるという夢を育てていた。
http://www.cinemart.co.jp/movie_official/fighter/story/index.html
＞少年、チェ・ペダル（崔倍達）は使用人のボムスにテッキョンを学び
韓国でのホラ吹きペテン師ハゲチョン大山の発言
「極珍は韓国武道のテッキョンを日本用に私がアレンジしたものです」

26 ：

李書文だとか言ってる日といるけど、彼が戦ってるもしくは組手をしているのを
誰か見たの？
空手としてあげている人たちの組手は誰もが見たことあるはずだが、誰も見たことが無く
実力も未知数の人を、伝説だけで同じ土俵に上げるのはどうか？
実際に見たらたぶん呉陳比武みたいではないと自信を持っていえるのかな？

27 ：

戦前の空手の達人とかが、実は型稽古しかしていない（本部朝基とか除く）なんちゃって
達人だったように、中国拳法家の武勇伝とかもほとんど怪しいんじゃないの？　李書文
が相手の脳天に掌打を打ち込むと、相手の頭は胴に沈み即死したという話とかまじめに
信用できるか？

28 ：

昔の中国人は栄養状態が悪かったから骨弱くて
すぐ頭が胴に沈んだのかもしれない。

29 ：

力学的に見てありえない。
そんな漫画みたいな描写を本気にすること自体、信憑性には疑問が残る。
おそらく実際には組手技術の交流や客観的分析なども行なわれず、手を出せば
メチャクチャな殴り合いだっただろう。
現存する伝統中国拳法のすべてが似ても似つかないものならともかく、それから
類推すれば空手やボクシングの攻防技術には遠く及ばないのが現実だろう。
競い合いも共同研究もなかった時代に非科学的誇張話が蔓延しやすかった時代背景を
考えればむしろ当然。

30 ：

かつては空手にも、意思を叩き割って見せ「オレが本気で突けば
一撃で相手は死んでしまう」と信じていた人が多かった。
中国拳法はいまだにその時代。

31 ：

少なくともこのスレのみんなは空手にも中拳にも勝てなさそうだね

32 ：

おまえもな

33 ：

>>32 出ると思った「おまえもな」

34 ：

>>33
言うと思った「出ると思った」

35 ：

>>31
それは間違い。
二つとも人類の最底辺なんだから、
このスレにいる奴でも勝つ可能性はある。

36 ：

中国の散打（ほとんど疑似キックボクシング）と日本の実戦空手（ほとんど疑似キックボクシング）の戦いなら、
ようつべにも上がってるだろう。
中国で行われたもの（日本側の流派きいたこともない小流派だが）と、あとｋ−１でもあったはず。
つまりだ。
キックボクシング最強。

37 ：

  俺はアマ・ボクシングと伝統空手をやっていたが
知り合いの紹介でマイナーな散打の大会にオープン
参加をした。ワン・ツーとミドル・キックで2Rでの
KO勝ちと、出血による1RでのTKO勝ちだった。ほぼ
日本人選手だったがでレベルが低くくて、高校のイ
ンハイ県大会の方がレベルが上だな。

38 ：

俺は空手の者だけど、李書文には興味がある。
職場への数キロの道のりを毎日移動稽古で
（中国拳法でも移動稽古っていうんだろうか？）
行き来してたくらい熱心な稽古の虫だったんでしょ？
もし実話だとしたら相当な技の錬度だよ。
現代の、昼はリーマンやって夕方から週２だけ
稽古してる武道家なんて、李書文のジャブで即死でしょ。

39 ：

中国拳法は余計な捌きが多い気がして、（比較的）非現実的なものに
感じてしまう事もあるなあ。強い人はどっちにもウジャウジャいますが。

40 ：

＞＞37東京の試合？

41 ：

龍飛雲の門下生が極真と対抗戦してボコボコにされてたね

42 ：

まだあったんだねこのスレ

43 ：

>>41
極真の人が太氣拳の人にボコボコにされてたよ

44 ：

>>41
あれはコスプレ。
>>38
筋力はある程度以上になるとアップしない。
わかりやすい例が重量挙げや筋力測定だ。
よって、どれほど練習しようが一定以上にはならない。
人間の力で首が胴体にめり込んだり目玉が飛び出したりはしない。

45 ：

首がめり込む事は無いだろうが、
打ち所によっては目玉は飛び出すよ。
ストレートがカウンター気味に決まってあごの骨が
後にずれたのは見たことある。

46 ：

これが現実
http://www.youtube.com/watch?v=a4JiNrU7jEk

47 ：

中国拳法の方が、技の錬度がよほど高くならないと、実際的に使うのは難しいように思う。
比較的にフルコン空手やボクシングの方が直接的で使えるようになるのも早い感じ。

48 ：

意外とすぐ使えるのが柔道なんだよな
転倒したとき無意識に受け身でたんわ
驚いたわ そんときまだ一年しかやっとらんに

49 ：

一年もやってて無意識に受け身できなかったら
怪我が絶えんだろ。
どんなにヘロヘロでも受け身が出るよう
最初の数カ月にアホみたいに受け身の練

50 ：

めちゃくちゃでかくてスパーリングばんばんやって
強い奴のやってる方が勝つ
つまりどっちをやってようが強い奴が強い

51 ：

中拳でばんばんスパやってるとこなんて国内にはないでしょ？

52 ：

>>46
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 04:02:20 ID:ujv8mXv30
龍飛雲の門下生が極真と対抗戦してボコボコにされてたね
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 17:54:07 ID:ftwx9SFx0
>>41
あれはコスプレ。

53 ：

>>51
きみが知らないだけ

54 ：

少なくとも関東はほとんど体験いきました
あるなら教えて頂きたいです。
サンダのスパやってるとこは関西にあるみたいですが…

55 ：

>>38
興味があるんだったら、李書文よりも
八極拳そのものに興味持った方がいいよ？
どんなに強かったとしても、今はこの世にいないし
李書文の蘊蓄を知ったところで、お前さんが強くなるわけでもなし

56 ：

ﾊｯｷｮｸでスパーやってるとこ関東にあります？

57 ：

八極拳ってもともとスパーをする流派じゃなかったの？

58 ：

>>28
>昔の中国人は栄養状態が悪かったから骨弱くて
>すぐ頭が胴に沈んだのかもしれない。
首が沈んだ話になると、決まって昔の中国人は栄養状態が悪かったから
骨がモロかったとかいうヤツが居る
いったい誰が言い始めたんだ？
人体の構造上いくら骨が弱くても人間程度の力では頭が胴体にめり込むなんてことねーよ。

59 ：

中国拳法自体 千年もの歴史などなく
きちんと体系立てられたのは
ほとんど19世紀にはいってから
って説は本当ですか？
(下手すりゃ空手と歴史の古さ変わらん)
しかも今 有名になってるすべての中国拳法は
中国共産党が政策のため民間から
武術とりあげて
創作された舞踊にすぎないって本当ですか？
(歴史ある本物は跡形なく失伝して今は存在しない)

60 ：

>>59
近代拳法諸流派の成立は17世紀から18世紀にかけてで、
新しいのは事実ですがさすがに空手よりは古いです。
ていうか空手が中国拳法の影響を大きく受けているのは、
伝承や、様式美を優先するスタイルからも明らかですので、
空手と同じ程度ではおかしいことになります。

61 ：

ボクシング、レスリング、柔術よりは新しいって事ですね？

62 ：

負け犬の遠吠え。ｗｗ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/444458/
ついにはアメチャンにも見放され一人ぼっちの負け犬。
何が空手だ？そんなの元々中国のものだ！と言われても
何も言い返せない負け犬。
琉球は中国のもの。
なんていいだしてる中国が沖縄海域を中国漁船が行き来しても
指くわえてるだけの負け犬が何言っても無視されるだけ。
そのうち九州も、日本列島も全て中国の領土と言われても
何も言い返さないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：

>>62
気持ちは分かるけど、煽り方が下手クソ。

64 ：

>>59
本当に大昔から伝わってきたのは武器術
少林寺も表看板は棍術だった
戦では真っ先に得物振り回すでしょ？
体術が確立されたのは２，３００年程度
でもこれは他の国でも事情は変わらん。カラリパヤットも割りと最近だし

65 ：

中国拳法という言葉は70年代の日本人が作った造語。
また中国4000年なんてのは全くのウソ。実は100年も経ってない新興国家。

66 ：

極真も嘘つきとか言われてますよ
気にしないで下さい

67 ：

要するに空手は中拳のマネ事から始まった
捏造創作だったのねw

68 ：

>>67
伝統派空手様がいつ起源を捏造したんだよ
捏造してんのはチョンの極珍だけだろうがよｗｗｗ

69 ：

お―
バカチョン野沢菜が釣れたw

70 ：

極真とまともに戦える中国拳法ってあるんかいな

71 ：

>>70
いくらでもあるじゃん

72 ：

>>71
例えばどんなのがある？

73 ：

意拳形意太極八卦蟷螂洋春などのなかでも本物

74 ：

極珍は空手じゃねーしｗｗｗ
チョンの腹踊りテッキョンだしｗｗｗ

75 ：

>>72
太気拳ｖｓ極真で極真側が何人もボコボコにされたことがある

76 ：

まあ、いくら極真でも少なくても太極拳くらいには勝てるんじゃないか？

77 ：

いや……太極拳のなかには、武式や忽雷架太極、和家太極拳といった実戦タイプもある。
勿論、極珍より強いw

78 ：

敵性武術

79 ：

極真も朝鮮武道だろ

80 ：

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=5nTG-T-uF6k
太極拳の試合
つうか、中国武術最強は、太極拳だぞ？！
子供の試合でも自称少林拳が使う太極拳の投げで極真負けてたけどな

81 ：

実は高度な古式太極拳なんてのは最強目指す人向けで、
二十四式太極拳きちんと出来れば、後は太極拳の試合見て真似すれば、充分強くなる
太極拳は、シュアイジャオの名人が作った決まり手を身につける形
柔道経験者のが、空手経験者より向いてる

82 ：

ちなみに、日本少林寺拳法の高段者用の羅漢拳は、二十四式太極拳の実際の使い方を表してるものがいくつかある！？
昔の日本人武道家の研究力スゲー

83 ：

>>80
いや強いけど最強ではないから・・・。
さらに上には内家三拳だけでも形意や八卦がある。

84 ：

.

85 ：

>>80 それってテレビ番組の企画らしいよ
べつに昔っからその形式で太極拳は　試合やってたわけではなさげ

86 ：

>>82
少林寺って武板でぼろくそにたたかれてるけど
ノウハウはすごいよね
よく作り上げたなと感心するよ。

87 ：

圧法は八光流由来かな？

88 ：

？

89 ：

>>6
アホらしい妄想だなｗ
王向斎みたいなザコが何するのｗｗ

90 ：

空手が勝つと思う

91 ：

a

92 ：

大気圏って変てこなボクシングにしか見えんのだが・・・
そりゃ顔面無しの極真相手なら有利だろうよ
俺なら大気圏やるくらいならボクシングやるなあ

93 ：

>>89って池沼なんじゃないの

94 ：

yes

95 ：

マジな話、最強の中国拳法は意拳らしいぞ。意拳の別名は大せい拳と言って中国
拳法の真髄を集結させた拳。意拳の創設者、王向斉は中国拳法で１番打撃力の高い刑意拳をベースに中国を旅して
いろんな中国拳法を教えてもらって、いろんな中国拳法と戦って負けたことも何回もあったらしいが負けたことをきっかけに
弱点を無くしていったらしい。日本は太気拳という名前で極真空手とよく試合をしたらしい。
中国拳法は弱いイメージがあるが日本のテレビ局が空手が勝った時だけテレビで放送しているだけで弱くは無い。ちなみに意拳対空手はいつも意拳の圧勝で終わっている。

96 ：

す…すべてネット情報！

97 ：

あのーーーーー……８３内家拳は高級とは中国でも勘違いされているけど
内家拳と外家拳にわける理由はその門下の中国拳法を作った場所で決まる訳で
最近は心意六ごう八法拳も第４の内家拳と言われていてもっと言えば意拳も内家拳と言われている。
本当だって！

98 ：

意拳の実践者の方はいらっしゃないですか？興味あるので教えてください

99 ：

>>97はオレンジ系の病人か？
＞最近は心意六ごう八法拳も第４の内家拳と言われていてもっと言えば意拳も内家拳と言われている
だからなに？

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