太極拳総合スレ3

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/03(水) 06:48:58.34 ID:LMog8jG90 〜 最終レス ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/22(火) 00:29:44.41 ID:9Dtav8FU0

太極拳を学んでいる人が太極拳について語り合うスレッドです
競技としてやっている人　健康法としてやっている人　護身を目的としている人
おじちゃん　おばちゃん
太極拳をやっている人なら大歓迎です
現状の事、大会の事、技術的な事
なんでも語り合いましょう

2 ：

ゆっくり太極拳の根本的上達法について語るか

3 ：

>>2ぜひ語ってくれ。

4 ：

また脳内で達人になる話か･･･聞き飽きたｗ
こんなクソスレがなぜまた立つのか謎ｗ

5 ：

>>4
だったら来なきゃいいのに

6 ：

脳内だと口走るオマエが一番脳内だっつーの
だよね

7 ：

>>6
じゃあお前じゃんｗ

8 ：

妄想の中で太極拳の人を作ってそれにムキムキしてるんだから笑える
それが妄想そのものでしょ

9 ：

世 紀 大 戰 - 太 極 拳(呉 公 儀) vs 白 鶴 拳(陳 克 夫)
http://www.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWs
これが現実

10 ：

>>9
おまえの為にスレがあるんじゃないんた
いい加減理解しろよな

11 ：

>>9
で？
このスレ粘着してるおまえは何がしたいの

12 ：

結局オフはやらないのですか？
やるなら色々学ばせていただきたかったけど。

13 ：

>>12
オフやるなんて誰も言ってへんのに何や？

14 ：

前スレ、前々スレでオフに来てみろって意気込んでる人いなかったっけ。

15 ：

投げに特徴ある太極拳が当て身だけで戦うとゴqブになる

16 ：

ごちんひでぶは、蹴りがあっても投げがあってもああだったんじゃないか？
でも言われるほどひどくはないと思う。あの時代ならあんなもの。
問題は「中国拳法だけがあの時代から進歩していない」ということだけだ。

17 ：

ゴqブ貼ったら、こちらも貼らなきゃな
http://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&sns=em
充分優れた格闘技だと思う
ゴqブと比べ塘路使いこなしてるしね

18 ：

いや、これはしゅっかく。
別に太極拳の型を倣わなくてもできる。
今中国でも太極拳はじめ伝統の中国拳法自体、どうしたら本当に
使えるようになるか試行錯誤中と言える。

19 ：

言い掛かりだなw
早い話、君は、強いものは偽物にしないと、存在価値なくなるダンス老師だろ

20 ：

じゃ、太極拳の理想である沾黏隨走がなく、組む間もなく投げるのは何で？
「捨己従人」はどこに？

21 ：

柔道やしゅっかくと同じ内容なら、わざわざ太極拳の型や理想を
学ぶ意味がわからない。

22 ：

>>30
それをタイゲンしてるやん
>>31
柔道とは全然違うよ
合気道や柔道と全然違う
シュアイジャオは同じ根だろうが、力の使い方が違うし得意技も違うじゃん
オーラが出て相手が吹っ飛ぶようなのを妄想してるんか

23 ：

落ち着け

24 ：

>>18、>>20、>>21
初心者にありがちな疑問ですね･･･
あのレベルくらいになると沾黏連隨も
捨己従人も化勁も瞬間に行われるのです。
単推手みたいな大きな動きを想像しているなら
それは違います。
相手の動きを瞬時に読んで捨己従人して相手に従って技が変化するから、
うまく技が掛かっているのです。
究極な化勁はほとんど動かず化勁されます。
初心者が外見から見てもわからないでしょう。
実際に出来る方の体幹部を手で押してみればわかります。
つっ立ったまま動かず瞬時に化勁されてしまいます。
まるで油を塗った大きな鉄球を押したときに自分の力で
つるって滑ってそれてしまう様にです。

25 ：

昨年の7月ころ香港で放映された番組のようです↓
功夫伝奇之五　実戦太極（43：52秒）
http://video.sina.com.cn/v/b/37945744-1799339717.html

26 ：

それって馬場のチョップが速すぎて残像しか移ってないと同じ理屈じゃん。

27 ：

実際に動きもしなかった動きを早かったから人には見えなかった
のだと言う馬場さんの例とは違いますｗ
接触してから短い動きの中で行っているってことです。
もう寝ます。

28 ：

太極拳やるんだったら柔道ならっとけって事か

29 ：

>>28
柔道二段は持ってるけど、関係ないよ。

30 ：

＞２８
　腰の重さは、役には立つと思うよ

31 ：

浅い知識と知能で太極拳が理解できるのか？

32 ：

まあ太極拳が弱いって事は皆知ってることだし
ボクササイズみたいなポジションって事だろ

33 ：

>>25
これは何故、太極拳をターチーチュワンではなくタイキョクケンと発音してるんだ？
広東語なのか？

34 ：

>>33
ターチーチュワンもおかしいと思うけどｗ
香港と書いてあるみたいだけど。

35 ：

きつめのラジオ体操と思えば効果ある方だろう

36 ：

みんなはどんな老師に習っているの？何かすごいエピソードなんかある？

37 ：

最低の（自称）老師だった。
男をめぐってゴタゴタ。
本を自費出版したけど、笑っちゃう。

38 ：

>>34
太極はターチーだよ
八極はバーチーだよ
発音の問題だから正確に日本語で表記するのは無理だけどね

39 ：

推手やろうぜ。

40 ：

>>39
まだ推手を試合や組手と勘違いしてるのか?

41 ：

とりあえず、太極拳オフなら平和的なオフになるんじゃないか？
基本乱暴な人は居ないからね。
太極拳オフやりまっしょい♪

42 ：

>>40
推手は推手であって競うものではないっしょ
推手やろうぜ！

43 ：

>>41
一人でやってろよ
行ける場所なら楽しそうだけどまず無理だろうし
日本は東京だけだと思ってるトンキンかな？やっぱ

44 ：

>>43
まあそんなこと言わんと(笑)
たかがオフ会じゃないか。それとも住んでいる場所が合わないとか忙しいとか言っているヘタレと同様のビビりじゃないよね？
まあ太極拳オフでビビるなら救いようがないけどな

45 ：

>>44は伐としたオフがしたいようだ
付き合ってくれる人間がいるといいな

46 ：

>>44
とは言っても何処でやるかは重要な条件なので
みんな希望地を書いてくれ。

47 ：

オフはどうせ遠くて行けそうにないから推手のコツを教えてくれ
気をつける点とかこうしたら良いとか

48 ：

推手は
約束組手
自由組手
試合組手
みたいに様々な様式ある
太極拳日本人インチキ老師は、約束組手=推手としたいみたいだが騙されるなよ
http://www.youtube.com/watch?v=4Kjz-ypFQWY&sns=em

49 ：

>>48
ふ〜ん
でも説明してくれるなら競技じゃなく太極拳向上させる為の推手にしてほしいな

50 ：

トンキンとかw
田舎モンの嫉妬みぐるしいけんやめやw

51 ：

>>41、>>46
太極拳を始めたばかりで推手の面白さを感じている者ですがオフに興味あります。
たとえば8/16、東京都内とかどうですか？

52 ：

無理だな〜
８時間以上掛かるわ
無理な事はおいといて推手の話をしよう

53 ：

52さんはどこにお住まいなのですか。
東京には行けなくても、そちらはそちらで募集してみては。
自分は8/16の他に8/15午後も大丈夫でした。

54 ：

>>53
オフするためにこのスレ立てたのとちゃいますねん
正直話題の邪魔ですよん

55 ：

俺も東京行けるかも。
新宿スポセン良くね？
つーか、このスレのいかにも太極拳の腕前と知識はすごいんだから的会話のやり取りはうんざりな部分がある。
口だけの達人より身体を動かす素人の方がかっこいいぜ！
オフ終わった後にコーヒー飲みながらの武術談義は楽しそうだし♪
ビールでも良いけどねｗ

56 ：

猛省ブタはまず詫びるのがスジだろ？

57 ：

>>56
出たな！武道武芸板の害虫にして口だけチョン！
怖くないならオフ来なよ。
可愛がってやるぜｗ
ビビってんなら布団に潜って震えてなｗｗ

58 ：

怖くないが行かない（笑）
猛省ブタと関わる理由はないね。
お前と関わるメリットがあるなら言ってみ？

59 ：

>>55
俺はおまえとは違うから有益な話が聞けたらいいや
どれがダメか良いか区別付くし

60 ：

上海の武術学校で推手を教わったときは、初心者のうちは聴勁よりも抱球を維持出来るように意識しろと散々言われたな

61 ：

>>58、>>59
オフは嫌というよりは必要ないってか？
さびしい奴等じゃの〜ｗｗ
素直に勇気がないし、素人だから怖いといえば皆さん優し〜く愛撫して、太極拳的なマッサージをしてもらえるだろうに♪
痛くないからさ♪
カモン!!

62 ：

度胸試しがしたきゃﾚﾂｺﾞｰ夜の歌舞伎町！こわそな人に毎日因縁つけちゃってくだっさい。
猛省ブタはいじってもなんも出てこんなー。
踊りだ使えねー猛省しろとさんざんコケにしておいてそれがなかったように平然と
オフしようなどと言い出すのはすごい礼儀知らずだと思うが、知恵遅れなんかな？

63 ：

流れ見て落とそうと思ってたけど流れを読まずに投下
使える使えない強い弱いの話をひたすらする奴らは絶対に
拙力と使うこととの関係は語らないんだよな。
使う時は速さを伴わせるし、速さと拙力は結びつき易い。大きな力を出すことともそう。
拙力をある程度以上に取り除いて、拙力を生じさせずに速さや大きな力を出す練習を
ある程度以上に積んで、使うことはそれからでもいいと思うんだけど。
拙力が無生成の状態をどれだけ深く追求したかで拙力の発生をどれだけ認識できるかが
変わってくるし認識できなかったら拙力の除去はできないと思う。
体ひとつで練習していると拙力の除去を意識的に行っても頭打ちになる段階が来て
そこから先は重いものを扱うと効果的に拙力の除去ができるかもしれない。
振り棒鍛錬を何年かやってる時にそれを実感した。
直心影流で言われているとおり一定回数を越えると重く感じる振り棒が
軽く感じられるようになる。重さと軽さの境目を越えることで
拙力で振る状態とそうでない状態をひとつの鍛錬の中で実感できるのかもしれない。
力の出所がどこかひとつでもあったら拙力になると思う。
それで以前陳家溝で重量物を使ったトレーニングをしていると
スレ住人の人が話しているのを見て面白いと思った。
ただ長い目で見れば身ひとつでも物を使っても積み重ねれば変わらないのかもしれない。
以上、拙力？知ったこっちゃねーよｗという人には無意味な話。

64 ：

書き込み方を見ると、とても拙力と無縁の人とは思えずもやもやする

65 ：

オフ板にオフスレ建てようと思ったけど規制がかかってるようです。
なので告知だけ失礼し、希望者がいればメールでやりとりしましょう。
候補日　8/15 14:00〜　新宿スポセン
目的　太極拳・推手の交流
参加者も全然固まっていないので、他に日時の希望があれば言ってみてください。
自分は土日もけっこう忙しいけど8/16も大丈夫。
ただ、太極拳初心者なので、人に教えられるほどのものはないです。
楽しく武術交流するのが目的です。
これが太極拳だと見せてやるぜ！って方がいらっしゃったら譲っちゃいます。

66 ：

スポセンは中に入らず公園でもいいかもしんない。

67 ：

やらんと理解絶対無理だしな
門外漢ほどこのスレ乗り込んでくるし

68 ：

やるって言ってもオフじゃなく太極拳の事ですので悪しからず

69 ：

カレンダー通りの休みしか貰えん自分は無理だな
日にちが近すぎて有休も使えない
ときに、他の武術・格闘技のオフ会のときにたまに話題になるけど、スポーツ保険はみんな入ってる？と老婆心で訊いてみる

70 ：

>>69
教室の場合は保険に入るのがデフォだな

71 ：

少林寺は公式に太極拳をディスってるからな

72 ：

>>71
そりゃどうも

73 ：

>>71
そりゃどうも

74 ：

つうか当日の何時にどこで待ち合わせるか？また、オフは何時間でどのようなことをするかでよくね？
スポセンは一人400円払えば、場所は第一、二武道場ともに広いから、問題ないだろうしな。
来なきゃそれまでだっしょ(笑)
まあ口だけ、またはメッキが剥がれるのが嫌な脳内達人は最初から行かないってことでね(爆)

75 ：

推手で相手が推してきたら命門を開いて受けると言うのはポンの逆だよね?
つまり単推手は命門を閉じたり開いたりする動作って事になるよね

76 ：

>>74
口だけっ事にしといてよ。それでいいから
オフスレがあるからそこで空手やボクサーと戦ってきなよ
オフオフ言って太極拳を語らない奴はこのスレに要らないから
迷惑

77 ：

>>64
無縁とはひとことも言ってないけどね。
無縁になるのにどれくらいかかると思う？

78 ：

>>76
口だけの脳内達人はうざいから武板よりはアニメか小説板に行った方がいいんじゃね？
口だけの展開で中身が伴っていないから太極拳は大したことないってなるし他の武道武芸の奴等になめられるんじゃないか？
太極拳の価値を太極拳やっている奴が落としてどうするんだ!!
自分で口だけ野郎と吐くとは負け犬野郎だな(笑)

79 ：

>>78
どうせ行けないしな
大金払って東京行ってオフ行くぐらいなら無極道場で講習受けたい
その方が学ぶことが遥かに多いだろうな

80 ：

>>74
このスレでは嫌がる人もいるようなので
これ以上細かい打ち合わせが必要ならメールでしましょうか。
最後に提案の叩き台を書いておきます。
時間：8/15 14:00〜16:00くらい
集合場所：新宿スポセン1F入り口付近
目印：自分は銭育才先生の『太極拳理論の要諦』という本を読んで待ってます。
内容：推手による交流
自分は大したことはできませんので、逆に色々教えて欲しいですね。

81 ：

>>64
お前は無縁の人間がこの世にひとりでもいると思ってるわけ？

82 ：

>>80
メールは実際に会い、これからも色々練習したい場合としたい。
待ち合わせやオフの概要はこれでいいと思う。
じゃあ当日に。
スレ見て来ましたって言うので宜しく。
名前も当日に言うよ。
べつにコテハンじゃないしね。

83 ：

スポセン金かかるし、推手だけなら周りの公園でよくね？

84 ：

すっかり油断して頭回らんかったわ。
>>64
言ってることがおかしいというなら分かるが、書き方にもやもやする？
お前のもやもやしない書き方を下調べしてから書き込みしろってか？
お前の書き方の好みなんか知らねーよボケナス。
俺はお前の母ちゃんですか？
好みの文だけ見たいなら２ちゃんなんてやらずにお前の好みを熟知した
母ちゃんと交換日記でもしてろよ（笑）
価値あるギフテッドな自分のことを他人は頭に入れて書き込みするべき、
なんてのはお前の勝手な思い込みだとさっさと気付け。
全くこれだからゆとりは。

85 ：

>>84
おまえ女か？
男だったら父ちゃんだろ？
男なのに「俺はお前の母ちゃんですか？」とか馬鹿過ぎる

86 ：

来そうなのはID:ryxpFDiBOさんだけですかね。
>>83さんもいらっしゃいますか？
合流したらそのまま練習に入っちゃうと思うので、
事前に参加表明願います。
初心者でもベテランでも他武道経験者でも交流いたしましょう。
（80が最後じゃなくてごめんなさい）

87 ：

いいオフになるといいですね。
>>85
低レベルな返しだな（笑）
お母さんが気に掛けてくれてるように他人も気に掛けることを>>64が期待しているようだから
「俺はお前の母ちゃんですか？」と>>64に言ってやっただけだ。
頭の悪そなお前の基準でそれを馬鹿過ぎると判断するならそれも良かろう。
>>64と仲良くしてやんなおバカさん。それとも>>64本人かな？　心底どーでもいいが。

88 ：

心底どーでもいい割になげーよ馬鹿　必死過ぎ

89 ：

新しく太極拳を始めたいと思っている者なんですが質問です。
日本で健康目的で太極拳を学ぼうとした時、「日本武術太極拳連盟」に加入して身近な道場に行けばよいのでしょうか？
武道経験は20年ほどあります。

90 ：

>>88
どうしたバカ？　泣きながらおかーさんとこに行っていいんだぞ（笑）

91 ：

健康目的なら、カルチャースクールや市民教室みたいので十分な気がする

92 ：

太極拳を武術・護身術として学んでいるなら、荒らしはスルーできないとダメなんじゃないか？
理由はどうあれ不要な挑発をしたりムキになる人は、人と相対したときに放鬆できんだろうし、太極拳の拳理に合わない

93 ：

>>89
連盟に電話したら身近な教室を薦められると思う
でも教室ごとにレベルや内容が違うので自分で探すのもいいと思う
連盟にそれぞれ加盟しているだけで各教室の内容はバラバラだからね

94 ：

奥さんの妹に、お姉ちゃんは貴方のお母さんじゃないのよと怒られたことはあるなー
女性は男にはない母さん目線あるんだよね

95 ：

>>94
奥妹にそんなこと言われた経緯が知りたいw

96 ：

今スポセン入り口にいるのですが、
それらしき人が見当たりません。
入口のファミマ前のベンチで例の本を読みながら待ちます。

97 ：

さて、公園でﾄｳﾛでもしてから引き上げるとしますか。
残念でした。

98 ：

（そんなに簡単にオフができると思ってたんだろうか・・・俺が前にやった時は万全を期しても一人しか来なかったのに・・・アホだ・・・）

99 ：

素人とオフしても得る物なんか無いだろ

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