【隔離】江戸無外会と財団法人無外流の顛末 2ハゲ目

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 01:23:22.00 ID:YvinC5nj0 〜 最終レス ：547：2011/11/22(火) 00:43:20.13 ID:1c4zWi9k0

下記のルールを守れない人がいたら、ＩＤを晒してスルーしましょう
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

2 ：

前スレ
【隔離】江戸無外流と財団法人無外流の顛末
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1316876572/

3 ：

853
そろそろ寄り道から本筋に戻してもいいかい？
以前、江戸無外流会は小西先生に付くとか、士龍会の参加にはいる
とかの書き込みがあった。
その事実は、江戸無外流会の道場落成式を待てば明らかになるだろ
うとの事だったが、小西先生はおろか士龍会の人もいないしょぼい
落成式でとんだ江戸無外流会のブラフであったな。
明思が江戸無外流会に破門状を出せないのは、彼らの傘下に入った
からしかたがないという流れがあった。
それが無い以上、破門にしない理由を、事務局なり御宗家が会員に
説明するべきだと思う。
仮に、裏で談合があるのなら財団法人と言う公の法人格を即刻取り
消し、任意団体に戻るべきである。
道場落成式　=　http://ameblo.jp/gyokufukai/

4 ：

328
江戸無外会の方は、まだ答えてくれないので、しつこいと思われるかもしれませんが、
再度、掲載します。また、その後分かったことがありますので、付記させていただきます。
江戸無外会の設立趣旨にある「無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指して、〜」の
無外流居合道ってなんでしょう。
無外流居合兵道ならわかりますが。
無外流　　　　=辻月丹が流祖の古流。ただし失伝している。
無外流居合兵道=戦後、中川士龍が作った現代居合。
無外流居合道　=全国無外流居合道連合会というのがあるが、ここに加盟したのだろうか。
　　　　　　　　それとも、会員獲得のため、単に辻月丹が流祖でもあるかのような錯覚を
　　　　　　　　おこさせるような記載をしたのだろうか。
江戸無外会HPの「江戸無外会とは」を見ると、教えている形は無外流居合兵道を踏襲している。
江戸無外会の中で無外流居合兵道と無外流居合道はどういう住み分けがされているのだろう。
明思派を離れた大義とは上記のことに関連しているのでしょうか。

5 ：

960
ま、大体の構図は見えてきたじゃん。
元々駅前入門と言うビジネスモデルで発展してきた流派なんだから
さらに刀剣販売で利益を得ようとして無外堂にュしてみたけど
交渉決裂したってこったろ？要は銭だよ銭。
そこに近くに稽古場があった大塚と提携して
ブランド力のある北辰一刀流とビジネスモデルを確立してる
無外流がタッグを組めば、客も増えるし上納金も納めずに済むし
刀剣販売利権も確保出来るって寸法よ。

6 ：

ここまでくると財団法人無外流の事務局は、一般会員に納得の説明をしなければ収まらないようだな。
江戸無外会は破門ということであれば一件落着だが、裏事情とやらで事務局と宗家の意向はそうではないらしい。
大人の社会は難しいな。

7 ：

俺は単なる一会員、と言うかこの表記は前スレで違う方が使用してるので、一稽古者だが…
>>3
破門にしないといけないのか？
>>4
江戸無外ではないので知らん。神を待て
>>5
それは既に前スレで論破されてるだろ？
>>6
説明しないといけない理由が解らんが…

8 ：

>>7
前スレで1000の様々な意見、推測、反対、賛成と出てきてるんだよ。
また、「玉風会は解散して、江戸無外会をつくりました」って一行で済ませるの。

9 ：

それでいいんじゃない？

10 ：

補足。
たかだか四つに集約されたんでしょ？
しかも、一つは神がこなきゃわからない。
もう一つは論破されてる。
あと２つだべや

11 ：

論破って言うけど、それは北辰との関係の部分だけなのでは？
刀の件や上納金の件はそれなりに説得力があると思うし、誰も論破できていない。
戦争の多くも大義名分は思想や宗教だが、実態は経済問題が原因だし。

12 ：

>>9
そんなことで納得すればいいけどね。会員は、宗家や師範の前で何事も無い顔をして顛末終了と思うだろうが、
煮え切らない気持ちをこのスレにぶつけて、ここがさらに盛り上がるだけかと思うが。
江戸無外会への結論（破門？）は、三年後、五年後に影響するよ。それを考えずに「破門にしないといけないのか？ 」
という短絡的な考えでいいのなら、楽なものだ。
>>11
その通りで、誰も論破なんかしてないね。
江戸無外会への結論の後、詳しく論議されるだろう。

13 ：

>>11
5、と言うか960の話し自体がおかしいでしょ。
これ、「見えてきた」＝妄想
確かなソースは一切なしだよ？

14 ：

>>12
三年、五年後というスパンが解らんが？
何を根拠だい？
すべてが現在と同じという考えかな？

15 ：

>>12
補足
今の流れで、誰が煮えきらないの？

16 ：

前スレの960以降の加速がﾜﾛｽｗｗｗ
どこが論破されてるのかｲﾐﾌだが、それなりに核心を突いてるって事だろ。
それと、禅の流派なのに江戸が神棚に固執する理由ってなんだ？

17 ：

つか、ID:2k0iykd/0＝江戸会員必死杉ｗｗｗ

18 ：

逆に聞いてみたいのだが、宗家が言い出さない破門を
やたらと煽る本当の理由はなに？建前論はいいからさ。
顔本のメンツ見ると、これも怨念じゃないのか？
あ、オレは明思の一会員な。

19 ：

ん？図星なのか？
なら何度も書いたがどっちもどっちだな。
まずはその怨念の元を自分の胸に手を当てて思い出す。
そして穴を２つ掘るんだ。
そう。もうひとつは自分の分な。

20 ：

>>19
答えられないのは、稽古に行ってるからだろ。
「あ、オレは明思の一会員な。 」って
「あ、オレは江戸の一会員な。 」っていっているようなもの。

21 ：

>>20
お、そか
ところで疑り深いねきみ。女に嫌われるぜ。w

22 ：

ここまでの話を誰かマトメられんか？

23 ：

>>2
ハゲ道、ここで態々ってことだよなｗ

24 ：

あれ、0が抜けた　安価は>>20ね
>>21みたいなのは、そのうちお前ら自演だとか言い出しそうだわ

25 ：

>>20
あんたらみたく発言者がどこの者かなんて
まったく興味ないから安心しなw

26 ：

関刃物祭で北辰一刀流の名前で演武していたデブがあそこは潰れるって連呼してたけど
それが名刺なわけ？
つうかさあ人ん所の催しでさ他所の揉め事大声でいってんなよ

27 ：

その？は誰に問いかけるものなのかしら。
あんたこそ他流派の人間をダシにして明思が潰れそうだとアピールしてるじゃん。
その方がよっぽど悪質だと思うけど。

28 ：

主要な方々の相関を纏めていただけるとうれしいのですが。

29 ：

>>26
そういうデマに踊らされるほどアホじゃないよ
いくらなんでも

30 ：

>>26
もう少し詳しく。

31 ：

いくらなんでも、、
って、食いついてるし>>30

32 ：

>>22　こんなところでしょうか
＜その一＞
主因
・財団法人無外流の傘下である玉風会が、解散と同時に江戸無外会を発足。
意見
・財団法人無外流の明思派宗家による免許も無く、また許しも無い江戸無外
　会に対して破門とすべきである。：多数
・破門とする根拠がわからない。：江戸無外会（推測）
対応
・財団法人無外流の事務局からは「玉風会が解散しました」というのが唯一の
　正式コメント。
・玉風会と同じ財団法人無外流傘下の心練会がFACE BOOKにて「江戸無外会・
　旧玉風会会員の相談窓口」を開設。それに対して調和を目的に「財団法人無外
（無外流明思派）の問題」なるFACE BOOKを開設。（江戸無外会・旧玉風会会
　員の相談窓口）は、迷っている旧玉風会の会員救済を目的としているが、落ち
　葉拾い、漁父の利等批判を浴び、また、財団法人無外の意向を無視した勝手な
　行動との意見多数。）

33 ：

＜その二＞
江戸無外会発足の推察
・財団法人無外流の新名宗家と江戸無外会の坂口氏との刀剣売買の縺れ。
・道場等運営費の困窮。
・新名宗家のワンマンに、坂口氏がついいてゆくことの限界を感じた。
　（新名宗家の疑心暗鬼、八つ当たり、見下す態度等）
・江戸無外会の黒幕、北辰一刀流の大塚氏（元財団法人無外流会員）が、新
　名宗家の気を引くために坂口氏を踊らせ脱会させ財団法人無外流を困らせ
　ている。
・先の国際大会で、坂口と師範全員が初戦敗退したことへの逆恨み。
・新名宗家が入門して2年足らずの人間を師範にしてしまうようないい加減な
　昇級昇段、資格審査への嫌悪。（坂口氏自身がそうであったのに、自身のこ
　とはとりあえず、棚に上げて）
財団法人無外流が破門状を出せないことの推測
・財団法人無外流の新名宗家が免許を買った小西宗家がバックについている。
　（後に江戸無外会の道場落成式の様子より、主要なバックは無いと判明）
・大塚氏もしくは坂口氏が新名宗家の何らかの弱みを握り、破門を躊躇。
その他
・無外流居合兵道が単に無外流としたり、無外流居合と標記されている問題。
・財団法人無外流の事務局が、会員に何らの対応もしていない問題。
・財団法人無外流が江戸無外会に対して、何の処置が出来なかった場合、第二第三
　も玉風会が出てくるという可能性があり、また、独立した会同士が新たに結託し
　て財団法人無外流に対抗する組織が生じるという恐れが高まるということ。
・宗家継承のいい加減さ。系譜のねつ造。

34 ：

>>32
＞・玉風会と同じ財団法人無外流傘下の心練会がFACE BOOKにて「江戸無外会・
＞　旧玉風会会員の相談窓口」を開設。
元々はただの「江戸無外会」というページであったが、
２ｃｈで「大人気ない」などの批判が続出し現在のページ名に変更された。
＞それに対して調和を目的に「財団法人無外（無外流明思派）の問題」なるFACE BOOKを開設。」
調和を目的とはうまい表現ですね、関心しました。
ページの説明に使ってもいいですか？

35 ：

>>32
＞・宗家継承のいい加減さ。系譜のねつ造。
そもそも教授科目から名刺が捏造した無外流剣術が削除されているんだから
正しくは
・宗家継承のいい加減さ。系譜の捏造。および剣術の型の捏造。
とずべき

36 ：

秘伝を読んでる連中もビックリだｗ

37 ：

これこそが秘伝なのだ

38 ：

>>34->>35 さん。
修正していただき、ありがとうございます。特に異論ありません。次回どなたか纏められる時、
修正して掲載してください。文法の間違いもありましたので、そ
れも含めて。
系譜の捏造に関しては、過去レスに今までにない意見がありましたので、転載いたします。
>>143の転載
無外流の居合、剣術というのは姫路の高橋赳太郎、同じく秀三、土佐の川崎善三郎まで。
その後の各会の主張する系譜は都合主義で作られたり、ねつ造されたもの。そもそも中
川士龍以降は無外流居合兵道となるので無外流としては亜流となり、辻月丹の系譜にス
トレートに続くように記述するのは、間違いである。
これに加えるとするならば、高橋家の最後に秀三氏を加えるべきである。彼は阪神大震
災までの間、姫路で無外流を伝承していた。真の無外流といえるのはここまでであるが、
各会の系譜はこれを全く無視している。
また、十一代とする中川士龍の死後、彼の弟子であった中谷臣志、白井亮太郎、戸田誠寿、
岡本義春の各氏が、一挙に十二代から十五代となるような信じがたいことを行っている。
こんないい加減な系譜だから、十六代と呼ばれる宗家が4人も5人も出てくるのは当然で、
十七代については今後ネズミさ算式に増えてくることだろう。
中川士龍を無外流の十一代とすること自体が間違いであるし、先の資料のように、そもそも
第何代という格付けは江戸時代から行われていない。
無論、十代とされる高橋赳太郎氏の資料を調べても氏自身が無外流十代であるという記述は
一つもないことから氏自身そうした認識が無いことが伺える。死人に口無しとはいえ、あま
りにもご都合主義な系譜といえるだろう。
さらに言えば、明思派の会員であればどなたかに8年前の系譜を見せてもらうとよい。今のも
のとは違うはずだ。かように今の系譜など信用できないものである。

39 ：

よーしパパ十七代名乗っちゃうぞとか言ってるの。もう見てらんない。

40 ：

しばらく休会することにした
そのままＦＡでもいいや

41 ：

>>40
判断としては決して間違ってはいないと思います。
そういう人ってこれから増えるだろうな、残念だけど。

42 ：

ID:9QgHgN650です。
財団法人無外流や江戸無外会の魑魅魍魎の世界は、特殊な例だと思う。
まじめに無外流を稽古している会も多くあるし、無外流が嫌なら全剣連系の居合もある。
要は居合が悪いのではなく、たまたまあなたの在籍している財団法人無外流か江戸無外会が、
居合を道具に私利私欲に走った迷い人がトップにいるだけ。
外に出てみるとわかるが、立派な指導者は沢山いるよ。

43 ：

外の世界もＩＳＯのようなのもあるし玉石混合だから気をつけたほうがいな。
プロの武道家はもともと人数は少ないけれど、その中でも技量、人格とも優れている人はほんの一握り。
アマチュアのほうが志の高い指導者と出会う確率が高いような気がする。

44 ：

金に心、心まよわす金なり

45 ：

>>43
正当やら本筋やらそういう系統から外れてはいても
無外流らしい道場って清川氏の一刃会だけなんだろうね

46 ：

>>43
ということはISOは玉ということですね

47 ：

混合してどうする、正確には玉石混合（混淆）だろうがｗ

48 ：

あっ！混交な、こんこう！
×混合
○混交（混淆）

49 ：

箝口令だっつってんだろ！

50 ：

ｗｗｗ

51 ：

江戸無外会は、なんのお咎めまく無事自立。
リーゼントに手も足もでないとは、事務局はなにをやっているのか。

52 ：

事務局のせいじゃナイオ、Ｎ名さんがリーゼントとメタボに手も足も出ないんだからしょうがナイオ。

53 ：

蓮さんは何やってんの

54 ：

口先だけの外人ハゲ

55 ：

最近えらく静かだな、山ハゲ、塩ハゲ、外人ハゲも出てこないね
あの威勢のよさはどこへ？もしかして誰かに怒られたのか？（失笑

56 ：

>>45
本当に優れているならなぜ会員が増えてないんだろうなW
馴れ合ってるだけだろWWW

57 ：

Ｘが優れている＝会員増える　という等式は何が優れているという係数なんだ？

58 ：

>>52
Ｎ名宗家、リーゼント、メタボとの間で何があるかは知らないが、公にみれば江戸無外会の今回の
ことは、前例となることは間違いない。
他の財団傘下の会も、Ｎ名宗家の意に添えなかったり財政が逼迫しれば、免許など関係なく独立で
きる筋道を作ったともいえる。
また、傘下の各会は玉風会の上納金の穴を埋めなければならないから、昇級昇段のペースが今以上
に上がるのだろうな。
これは財団法人無外流の段位の価値の下落につながり、会員のモチベーションの益々の低下に連動
してゆくと思うよ。

59 ：

ずらっと読んで疲れた。ここで１つ皆さんの勘違いがひとつある。小西先生は正統ではない。無外流もそんなに本格的に稽古はしていないし実は良く知らない。あるいきさつで巻物をもらっただけ。実際に抜いている姿をみたらわかるでしょう。そこは皆さん気づいてね。

60 ：

>>59
「無外流もそんなに本格的に稽古はしていない」がなぜ、中川先生からの免許受領者で、
さらに新名宗家は免許を売ることができるのでしょう。
わからないな。

61 ：

>>59-60
どっちも文法がｗ
ってことは、さては明思派の奴だなｗ

62 ：

>>59-60　は小西先生のネタバラシ。
ひいてはその先生から免許を授かったN名宗家の威厳を落とすことになる。
従って書き込みは明思ではなく、小西先生に袖にされた江戸無外流。もしくは明思に強い恨みを持つ頌寶塾。

63 ：

ああ、すまん。>>59-60　ではなく、>>59

64 ：

面白い話だな。

65 ：

箝口令だったね。

66 ：

頌寶塾。始めて出てくる名前だな。小西派？

67 ：

＞これは財団法人無外流の段位の価値の下落につながり、会員のモチベーションの益々の低下に連動
してゆくと思うよ。
安易な段位の連発、師範の増員、実力もないのに高い家賃を払う、
サブプライムローンと同じ、まるでリーマンショックだなｗ
景気回復の見込みは？

68 ：

＞これは財団法人無外流の段位の価値の下落につながり、会員のモチベーションの益々の低下に連動
してゆくと思うよ。
安易な段位の連発、師範の増員、実力もないのに高い家賃を払う、
サブプライムローンと同じ、まるでリーマンショックだなｗ
景気回復の見込みは？

69 ：

問題なのはそれが国民の税金...じゃなかった会員の昇級昇段費用、刀売買で補填しようとすることだね。

70 ：

メタボって、新キャラ？

71 ：

>>66,70
なんだ、新参者か…
と、思わせといて、実はこの人たち、江戸無外の情報収集要員だから、釣られないようにね〜

72 ：

>>70
がいしゅつ

73 ：

頌寶塾は塩川派。
塩川宗家が明思派を捨てたときに、一緒に塩川宗家についていった連中。

74 ：

何とか塾はこの世界では新参者だから小西先生は知らないはず、その辺と一緒にしてもらっては困る。もっと昔に中川先生のもとで稽古したものなら分かるっていうことです。Ｎ先生も東京に出てきた当時は小西先生をぼろ糞に言っていたはずなのになんで今更っていう感じだね。

75 ：

「N先生も東京に出てきた当時は小西先生をぼろ糞に言っていたはず」
新名宗家もその小西先生から免許を允可とは、チョウ合理主義ですな。

76 ：

結局は暗思派だわ

77 ：

>>76
面白くね〜

78 ：

>>76
面白くね〜

79 ：

俺は嫌いじゃないぜ！

80 ：

目ん玉特捜隊さんは無外流？
無外流はオフ会出席OKなの？

81 ：

やりたいなら剣術スレで呼びな

82 ：

結局は、明思派は正統ではない亜流ってことね。
形にしろオリジナルになって、名の如く豊明の思うところの流派ってとこか。

83 ：

>>82
亜流って、意味知ってる（笑）

84 ：

Ｎ宗家は外見だけ習っただけで、深いところは知らない。だから自分でいろいろと形を作っている。小西宗家も同じ。中川先生とは基本がずれている。大阪のＴ先生の演武は中川先生そっくりだ。あともう１人だけかな。

85 ：

ぐだぐだやんｗ

86 ：

>>80
無外流ならオフでも他流試合でもなんでもおkぢゃにすか？
神社で奉納演武して〜って宮司に言ったら
香取の剣士70人とやったらさせてあげなくもねぇぜﾌﾟｹﾞﾗとか言われて
ぢゃやったるから連れてこい！って言っちゃう月ﾀｿの流派ですから。
何か問題でも？

87 ：

>>84
誰だよそれ？

88 ：

>>86
月ﾀｿってそんなこと言ったんだ
ｽｹﾞーな

89 ：

江戸無外会のS氏と北辰のO氏は関市の翌日、長野にも仲良くご旅行。
元教頭は、こうした関係を快くは思っていないご様子である。

90 ：

と、教頭先生本人が語っております

91 ：

そして、N名宗家の心中も穏やかではない。
男のジェラシーは、深く陰湿である。

92 ：

目ん玉先生は何派に所属してるんですか?
前に秘伝の記事に出ていた人ですよね
井草の奉納演武出られましたか?
健全な交流ができたらいいですね(笑)

93 ：

ところで、江戸無外会へはどのようなご沙汰が下ったのだ。

94 ：

>>93
おかまいなし
こりゃあハゲがリーゼントに続くぞ

95 ：

青山のハゲのバックには山口のハゲがいるからな。こりゃ、当然のこと。
問題なのは、第三、第四。
埼玉と墨田のメタボが有力かと。

96 ：

池袋のメタボは、気が小さいから動かんな。

97 ：

ID:X2AyKuRz0
お前かなりアホだな

98 ：

>>96
埼玉はどうだろう？
青山、池袋、墨田じゃね？

99 ：

>>97
確信を突いたからって、焦るなよ。
に、しても一行の感想だと寂しい。

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