マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.5

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 08:07:24.07 ID:/rDy9JtC0 〜 最終レス ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/22(火) 00:28:30.70 ID:jqyvUHJV0

この２人が戦ったら一体どちらが強いのでしょうか？
格闘技に詳しい方達の意見をお聞かせ下さい
対戦形式はストリートファイトとします
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306046276/

2 ：

奇跡の２げと
コメント　てめえの脳内で試合やってなｗ

3 ：

>>1
削除依頼出しとけよ

4 ：

Q　塩田先生はアメリカ大統領のSPと立会い、これをねじ伏せたのですか？
A　ケネディはケネディでも、弟のロバート・ケネディであって大統領ではありません。
　しかも果し合いでさえなく、お互いが正座で相対し、塩田が手を掴ませた状態から始まるデモンストレーションに過ぎません。
http://blog.livedoor.jp/k1budou/archives/727643.html

5 ：

なるべく実りのある場を期待します。
「体の大きいほうが力が強い。だから塩田(体が小さい)は強くない。」
「魔法(注：　合気の事)が存在すれば強いだろう」
このような↑、あまりにどんぶり勘定でばかり意見を述べるのは、場に内容を無くすので、そろそろ卒業しましょう。

6 ：

塩田に勝つには、それこそ落とし穴くらいしかないだろ

7 ：

塩田剛三に関しては
公式なフリーファイトで強さを発揮した例がない
力という観点から見ると、小柄な体では物理的な限度がある
著書で自分を大きく見せようとした
塩田に限らず、昭和の武道家はかなり誇張、神格化された側面がある
塩田信者は塩田の戦闘能力を伝聞や本人の申告を肥大し妄想で語っている伏がある

8 ：

>>5
体が大きい方が力が強い？
誰がそんなことを言ったんだ？
さすがにただの脂肪ばかりの肥満が力が強いとは誰も思わってないだろう
《筋肉量が多い方が最大筋力が高い傾向にある》
↑これは筋生理学的にも常識の話だからな

9 ：

>>7
「公式なフリーファイトで強さを見せていない」
これは事実だと思います。
「力は小柄な体じゃ物理的に限度がある」
これは「統計的に」だと思います。
医学的には、人はかなりの出力が可能に出来ているようです。
「昭和の武道家はかなり誇張、神格化された側面がある」
これもその通りかと思われます。
しかしこれに縛られすぎ、のべつ幕無しにこれの適用を発動させると、それは危険な、「知識」になってしまうので、要注意です。

10 ：

>>8
「筋肉量が多い」を短く表現したのは、明白でしょう。
貴方いちいち頭が悪いですよ。

11 ：

一般的には除脂肪体重＝筋肉量だから
体脂肪率が同等で１０キロ違ったらかなりのハンデだね
体重が重いってのは攻撃面でも防御面でも有利になる要素だ
それが筋肉での差になるとかなりのもの
だから格闘家は筋肉を鍛えるんだよ
最近のプロ格闘家は皆ウエイトトレーニングやってるだろ

12 ：

>>10
お前は単純に体重が重いと言ったんだぞ
脂肪で重いのと筋肉で重いのでは全く意味が違ってくるから突っ込ませてもらっただけ

13 ：

>>11
プロ格闘家よりも、部活を見ましょう。
体重制で競っている唯一の部活動、柔道の世界に身を置いていると、
それは他の体重別の存在しない部活動、たとえば剣道とかと違って、リアルに差し迫ってくる常識です。
常識は語の通り常識なので、「それを教養として身につけた上で」はあまりに当たり前の話なので、そこで会話を留められてもちょっと････

14 ：

>>9
＞しかしこれに縛られすぎ、のべつ幕無しにこれの適用を発動させると、それは危険な、「知識」になってしまうので、要注意です。
大賛成

15 ：

>>12
たとえば前スレに、↓のような発言(貴方のｗ)が見られますよ。
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:29:51.61 ID:QKM377E6O
体重差が関係ないと言う気かこのバカは‥
わざわざ「どちらも筋肉質な上での体重差が――　」などと表現されていないですよね。
それでもそれを意味しているのは明白です。
子供じみた難癖はやめましょう。
････と言うか、また貴方「オレはやって良く、人(の同じ行為)は罵る」をやりましたね。
相変わらずダブ、成長しないなと思いますし、卑しいと思います。

16 ：

合気道側からすると塩田剛三が弱かったら困るのは分かる
だが事実、合気道は全競技の中でも特に身体能力の低い者達が集まっているのも、また事実だろう
フィジカル的に見て、到底アスリートとしての肉体が出来ていない者が多いのも事実
合気道で強い者は皆、元々柔道のベースがある者ばかり

17 ：

>>15
オレがいう体重差というのは、ある程度の筋肉質な状態での体重差で
ないとは思うが、もしアンタが松村邦洋みたいな状態での体重差を想定していたらいけないので言ったまで

18 ：

>>17
そんな話題が前スレに一度たりとも出ていましたか？
>>16
合気道に身体能力の低い方が集まっているというのは、今この現代では、残念な事に事実です。

19 ：

前スレに出てなくても、個人の思考なんか分からないからな
都合良くただの肥満みたいな人間を想定している者もいるだろうし

20 ：

市営の体育館へ練習に行くと、同じ柔道場を合気道の方たちが使っている事があります。
練習を終え、更衣室が一緒になるのですが、狭いスペース、互いに細かく避けたりし、巧く使う必要の生じる時、
合気道の方たち、どかないんですよね。
そもそもの陣取りからして、鈍感と言わざるをえないものになっていたり。
合気道の方たちは汗をかかないんで、シャワーを浴びる必要がなく、服も脱がないのですが、
柔道は汗だくになるので、シャワーを浴びる事にもなり、当たり前の話、裸になります。
合気道の方たち、ちょうど下半身の位置に顔があるまましゃがんでいて、そのままボ〜ッと、どかず、目線すら逸らしてくれない････
運動をしている者同士じゃありえない事を、合気道の方たちだけがやったりするので、あの鈍感さに寧ろ問題を覚えるものです。

21 ：

>>19
前スレの話をしてましたよね。

22 ：

ま〜オレが言いたいのは塩田剛三がなぜタイソンと比べられてるか意味が分からない
比べるならタイソンじゃなくて
亀田ＶＳ塩田剛三が妥当だろうよ

23 ：

塩田氏は植芝盛平の内弟子生活を通し、日々を敏感にと、体に刷り込ませたのではないでしょうか。
書いた>>20の鈍感は、ありえなかったと思います。
今の合気道に欠けているのは、体の強さ云々よりも、本質的にはこれだと思う。
そして体の強さ自体も、敏感さから出るものだと思います。

24 ：

>>22
亀田じゃ格下過ぎてお話にならない
やはりヘビー級の天才王者くらいが出てきて始めて比較対象と言える

25 ：

>>24
なぜ亀田が塩田剛三より格下と言えるのか意味が分からないな
実際に戦っていない以上、塩田の実力は未知数だから亀田以下の可能性も十分考えられるだろう
亀田では面白味に欠けるからだろうけど
オレは塩田剛三は亀田より弱い可能性は十分あると見ている
柳龍拳と塩田剛三が仮にフリーファイトの試合をしても、どっちが勝つか分からないくらい弱い可能性も高いと思う

26 ：

もっといえば、塩田剛三は亀田のオヤジとケンカしたら負けるんじゃないかとまで思う
達人は保護されてる部分はあると思うし
本当は宗教の教祖みたいにカラクリがあり、本物っぽく（仮に技は本物でも実戦で使える類のものじゃないとか）見えるだけのインチキの可能性もある
化けの皮が剥がれたら、現実は女子中学生の体格をした老人で、本当はクソ弱い可能性もあるんじゃないか？
坂東との動画を見て、塩田剛三だけ本気で必死のように見える
達人という地位を守りたいという心が見て取れる
あれがタイソンなら坂東は一目見ただけで本能的に勝てないと察知し、最初からあんな無礼な態度を取ってないだろう
最もあれも塩田と坂東の打ち合わせ通りの演技の可能性もあるだろうが

27 ：

>>25
だから実際に戦ってるって、いくらでも。知ってるだろ？未知数もクソもないよ。まさかあれらの話が全部ウソだと思うほどバカじゃないよな？まったく・・・
もはや何をかいわんやだけど、「試合」なんていう生ぬるい形式よりもっと厳しい状況で、塩田はさんざん戦ってるんだよ。
つまらん妄想に囚われてないで、いいかげん悟ったら？

28 ：

でも当時戦争に行った人とかも漏れなく皆厳しい戦いしてるよね。。
コンビニやスタンドのただのおっさんだって強盗犯捕まえたりしてる訳だし。。

29 ：

>>25-26
無知の戯れ言。

30 ：

>>26
柔道出身が素人に負けるわけないでしょう。
塩田氏は元々強かったんですよ。
「元々強い」、これを持たず合気道が強くなれるかは、確かに疑問ですけれど････
塩田氏「個人が」強いのは、ほぼ疑いようもない事実かと。

31 ：

でも塩田剛三が実際に戦ってるとかアンタら見てないだろ
宗教の教祖の信者だって同じような言い訳するよな
あと、柔道やってれば素人に負けるわけないというのが無知で
亀田の親父みたいに喧嘩の強かったような素人というのは、喧嘩なら意外と手強いんだよ
空手家の真樹日佐夫（確か柔道も有段者）も、喧嘩が強い素人のと喧嘩して引き分けるのがやっとだったわけだからな
ナチュラルに素で強い奴っているし、
本来はそういう奴らに、弱者が対抗するための格闘技、武道という鍛錬方法なんだろうけどな

32 ：

塩田の強さは柔道合気道だけによるものではないからな
亀田親子とかじゃ塩田の足元にも及ばない
タイソンともなると達人技に天才技で対抗してもおかしくないが

33 ：

桜井マッハ速人も、柔道出身で総合格闘技では柔道金メダリストより全然強いんだろうけど
素人の土方に殴られて顔面骨折させられ病院送りにされたよな
手を出さなかったと言うと聞こえはいいが、犯人を取り押さえる事も出来ずに何とも情けない話で
何のための格闘技なんだかな
喧嘩は無差別級だし相手次第ってところなんだろう
喧嘩と柔道は違うし、勝手が違った、とかは言い訳にしかならない

34 ：

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35 ：

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　　　　　　　 　 jﾞ　|ノ 　 :|　't　　　　　　　　　こんなふうに
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36 ：

きょうりょくな中心軸、とおってた。　　≪中心軸≫　ないと、体、めいっぱい機能しない。

37 ：

　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　,最強;' 最強､
　　　　 .最"｀```´´""'::最､
　　　　強:　　　 　 　 　 :::強
　　　　|::::.　:ヾヽ,. ／:ﾞ.:冫 :|　　　　　　　　←　この人
　　 　_|::`-ｭ.ｪヽ_.ｨ<ｪ.ヶ-´:::|_
　.　|::::|::　 　 ／ヽ.ヽ　　　 ::| ::|
　　 |::::`:　　 (._-.,.-,_:）　　　 ｨ)
　　 ヽ:|:::　 ./:. _､:,_　ヽ　 　 |
　 　 　 |:ヽ.|｀ー===―'|:::　ﾉ|
　　　　 |::::::　 ､_＿_::ノ　 / .:|
　　 ／ |:::::::＼＿＿.ノ／　　:|＼
　　　丶　　:::::::　　 ／

38 ：

あんま中心軸ないんだよね...

39 ：

これってもう既出？
http://blogs.masoyama.net/?eid=85

40 ：

>>31
『でも塩田剛三が実際に戦ってるとかアンタら見てないだろ』
こんな事を言いつつ、貴方はすぐ下の行で『亀田の親父は喧嘩が強かった』と断定している
当然貴方は、亀田の親父が喧嘩しているのを、実際に見て言ってるのでしょうね？
既に上の見識ある方が何度も指摘されているように、ダブスタはいい加減止めにしましょう
これでは頭悪いと思われても仕方ないですよ
貴方の言い分はハッキリ言って子供の駄々レベルです

41 ：

>>39
オレはこれも武道家同士の茶番の可能性あると思う
協力してあげるというか、昭和の武道家は胡散臭さ丸出しなんだよな
>>40
亀田親父にまつわる伝聞を無視したとしても、亀田親父が喧嘩が強かった可能性が高いのは
あいつの風貌、気性を考えたらバカでも分かると思うがね？
学生時代ヤンチャしてきた人間なら大体分かると思うが？

42 ：

仮に塩田剛三が腕相撲が強かったという話が本当だったとしても
腕相撲みたいに末端の力を使う競技は指相撲と同じで体重差は覆りやすい側面がある
これが、そのまま全身の質量を使った相撲になると話は全然変わってくるんだよ
相撲の場合は質量そのものが武器となるから
まあ、だからこそ力士は増量をするわけだ

43 ：

>>36
これは(及ばずながら)私も共感出来ます。
実際の鍛錬ではなく、普段から気持ち、行為に筋を通し、ブレさせずいたら(注：　例を挙げればダブｗをしないとか)、
昨年一月あたりから、中心軸が感じられ始めました。
(通るのは二週間の時間を要し、そのかん徐々に、本当に徐々に通っていったわけですが、あまりに感覚的な話なので、今は置きます)
すると動きが爆発的に変わりました。
総合格闘技のチャンピオンも、スパーで圧倒するほどになってしまったのです。
「筋を通す」というのは本当に、たとえこのような場でも(いや、このような場でこそ)大事なのだと、知りました。
それは本当の意味での筋であり、実体とさえ「感紛う」筋が通るもので、塩田氏も通った道なのでしょう。

44 ：

>>36
それにしても、「体、めいっぱい機能」、これ巧い表現ですね。
私は前スレに置いても、せいぜい「筋肉よりも電気系統である骨(意外！)こそ大事」とか、
「筋量があってもそれが出力出来なければ筋「力」にはならない」とか、そういった長々しい、ダサい表現しかとれませんでした。
まだまだ頭が使えてませんね････　　見習いたいと思います。

45 ：

>>43
どこの何の団体、どの階級の総合格闘技のチャンピオンだよ？
ネットだからってついていい嘘と悪い嘘があるのも分からないのか？

46 ：

アンタは柔道家だったっけ？
総合格闘技の選手に柔道ルールでスパーしてもらったのなら話は分かるけど
柔道金メダリストが総合格闘技で悲惨な結果しか残せてない現実をまだ直視出来ないのか？

47 ：

>>45
私が過去にウソをついた事がありましたか？
300�sを持ち上げる女性、ボビーさんが中二に秒された、etc････
全て事実でしたよね。
また同じ過ちを繰り返すのでしょうか。

48 ：

>>47
頭は大丈夫か？
全て本当とか、アンタの頭の中では本当でも、実際には何一つ証明してないじゃないか
妄想もここまで来ると凄いな

49 ：

＞300�sを持ち上げる女性、ボビーさんが中二に秒された、etc････
これらは全てテレビで見た！というアンタのただの書き込みで
確固たる証拠を全く出せずに逃げてるのはアンタだよな

50 ：

>総合格闘技のチャンピオンも、スパーで圧倒するほどになってしまったのです。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwww

51 ：

ID:3m3txl040は柔道家ですらないんじゃないの？
合気道、塩田ヲタは、宗教的で変なの多いから。

52 ：

[昭和の武道家伝説大崩壊]って感じだね。日本の武道界って言ったもん勝ちやったもん勝ちの世界なんだろう。
昔からそれで小競り合いばかりしてるし。

53 ：

タイソンもボクシングの試合以外じゃそこまで大したことないんじゃないのか
塩田を擁護してる奴らと同様、タイソン擁護の奴らだって実際奴が路上でどれだけすごいかなんて想像だろ？
路上で喧嘩しまくってたら多分ちょっと喧嘩慣れした黒人にやられてたよきっと
マッハみたいにさ

54 ：

まだこんな馬鹿な議論しているんだ。
当時の米国の価値観で、今でもそうだろうが、筋肉があって体が大きい＝強い。筋肉が大きければ大きいほど、体が大きければ大きいほど、強くたくましく見える　って話だから、塩田は逆なわけでしょ？
それで、逆なだから取り押さえる、制圧する事なんて出来ないだろうっていうので、制圧をしただけの話でしょ？

55 ：

今でもいくらでもあるけどね、技術がパワーを制するなんてのは。
ブラジリアン柔術なんてその典型でしょ？BJJは肯定するのに合気道を否定するってのが意味不明だね。
技法がかなり重なってるのに。

56 ：

>技法がかなり重なってるのに。
相変わらず将軍の知ったかぶりは切れ味鋭いなあ。

57 ：

塩田剛三って誰…？

58 ：

>>53
タイソンは治安の悪いスラム出身でな
13歳で筋肉質で86キロあり、逮捕歴50回以上
タイソンのドキュメントで昔の友人が、隣街にまでその名が知れ渡るほど喧嘩が強かったと
現役時代も何度か傷害や暴行で逮捕されているし、全盛期に強姦で刑務所に3年入ってる
刑務所の中では喧嘩をふっかけてくる者もいたが、ことごとく返り討ちにしたんだと
当時のボクシングマガジンで看守の証言もあった

59 ：

あと、もしタイソンが少年院でダマトに拾われてなかったら
多分タイソンは今頃、刑務所か墓場にいただろうと誰かが言っていたな
実際、当時のタイソンのグループは半数以上が刑務所か、墓場で眠っているんだと

60 ：

結局不良とボクサーとしか闘っておらず日本屈指の武術家に一矢でも報いれるかは未知数。

61 ：

>>60
＞日本屈指の武術家
しかしグレイシーみたいに実際に大観衆の見守る中、バーリトゥードで皆を納得させる技術を見せたわけではなく
本当に誰もが納得する実力があってこれだけ信者が増えたわけじゃないからな
どっちかというと塩田剛三は宗教色の濃い神秘系の武術家だろう

62 ：

＞宗教色の濃い神秘系の武術家
弾丸よけテレポートの開祖と勘違いしているようで。

63 ：

合気道は弱すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=XW_J4IYf7SM&feature=youtu.be

64 ：

>>60
不良とボクサーとしか戦ってないってw
塩田がいったい、誰と戦ったんだよw

65 ：

弟子

66 ：

日本屈指の武術家ってさあw
誰か、ほかの日本の武術家と競い合ったのかよw
ただ毎日稽古して、演武するだけで｢日本屈指の武術家｣って呼ばれるようになるんだw
タイソンなんか、世界クラスの重量級ボクサーをぶっ倒し続けても、
まだこうやってケチつけられてんのにw
武術の世界って、甘っちょろいんだな。

67 ：

>>48-49
ハッキリ答えてほしいんだけど、証拠ってのは「放送されたという証拠」だよね？
これもハッキリ言って構わないから、
つまり私が「放送されたとウソをついている(実際は放送なんて存在しない)」と言いたいんだね？
何故かそのへん、明言を求めると誤魔化すから、言質をとるために待ったけど、もうまともにそう言っちゃったと解釈していいね？
まァ、
「アンタのただの書き込み」
「証拠を出せず逃げている」
この↑二つの表現だけでも、そういう意味にはなるから、決定ね。（いいね、言質はとったよ)

68 ：

またアンタか
御託を並べる暇あったら確固たる証拠を持ってきてくれよ

69 ：

>>48-49
それぞれを、
「ボビー」「白帯」「12秒」
「美女」「不限」「300�s」
でググって下さい。
一ページ目に出てきます。
放送されてましたね。
ハイ、終了。
貴方は事実を報告した人間をウソつき呼ばわりしました。

70 ：

おいおい あれが確固たる証拠のソースになるかよ
ボビーのなんて、ネットの書き込みだけじゃないか
どうせあんたの書き込みだろ〜が
しかも女の方もミステリーって・・・
本当に頭ヤバいよアンタ・・・

71 ：

こんなもん信じちゃう妄想合気道家www
バーバラアクロバ
http://guinesstic.jugem.jp/?eid=17
＞ギネスチック世界記録はギネスチック認定委員会会長を中心とする5人のメンバーで構成されている。
彼らは常に、ポロシャツと蝶ネクタイを総武して街中に入りこみギネスブックには載りはしないような細かく、
マニアックで不確かなネタを集めたギネス（チック）な記録を集めている集団である

72 ：

話になんねーな
ミステリー番組で紹介されるような話を出してくんなよ

73 ：

http://datazoo.jp/tv/%E4%B8%96%E7%95%8C7%E5%A4%A7%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC/437422
さすが神秘系の話大好き合気道www
世界7大ミステリー
不死　心臓を刺されても死なない男
不限 限界知らずの肉体
不限 300kgを軽々 無限の力を持つ美女
ウクライナにいる不限の怪力美女その他一般人を紹介した
不限 わずか6歳 超人の肉体を持つ少年
不独 300組の双子がいる謎の村
不食 15年以上も水で生きる男
不食 70年間のマズ食わずの聖者
不病 ガンにならない人々
不起 2週間 眠り続ける美少女
不眠 24年間 一睡もしない男
不老 発見！若さを保つ源

74 ：

マイクタイソンは塩田先生に会ったことあるよ
タイソンは塩田先生の足運びをジッと観察して
凄いと語ってた

75 ：

>>74
まーた捏造か
すごいなんて言ってないし
あれは、あの動きは足運びがどうの言っただけ
そうやってどんどん話を大きく歪曲させるから、神秘系だと揶揄されるんだぞ

76 ：

合気道ってインチキだろ。
百歩譲ってインチキじゃないとしても、跳びかかる弟子を
ちぎっては投げ、ちぎっては投げ、みたいなのは100％インチキ。
なんかほら、ラマーズ呼吸法とかそういう落ち着かせたりするのあんじゃん。
ああいうのと同じノリで一つの武道という概念として確立されたようなもんじゃないだろ。
だって弱いし。

77 ：

>>75
塩田の足運びは参考になると
タイソンは語ってた
お前こそ話をそうやって小さく歪曲させようとするから
劣等感の塊だと揶揄されているんだぞ

78 ：

>>66
その辺の毎日稽古して演武するだけの合気道家や古武術家は合気も効く当身も居つかない動きもできない件

79 ：

>>70
ググって出てくる過去スレを見れば解かる通り、複数から寄せられていますよ。
>>72
ハイ、「番組」と認めましたね。
貴方がウソ呼ばわりしたのは、「番組が放送された事自体」ですので、つまり過ちを認めたという事ですね。
>>73
神秘系の話が大好きなのは貴方じゃないでしょうか？
私がしたのは、300�sを持ち上げる女性の話(のみ)。
貴方は嬉々として、他の神秘系の記事を、貼るまでする。
300�sよりも、放送の事前告知にあった握力(件の女性が77だった)に私は興味があり、チェックさせて頂いた次第です。

80 ：

>>78
その｢合気のきく当て身｣も｢いつかない動き｣も、演武ででしか見せてないじゃんw
そりゃ演武は試合ですらない、安全な見世物なんだから、高度なことだってできるよw

81 ：

このスレってさ
>>7
こういうバカが延々と立ててるから続いてるのかな？
「公式なフリーファイト」っ何だよwww
そんなのタイソンだってやってねぇだろうがw
ヒクソンだったら、どの闘いが「公式なフリーファイト」になるの？

82 ：

公式なフリーファイト（笑）
タイソン信者ってホント低学歴の馬鹿だよなｗ

83 ：

>>79
複数から投稿？全部あんたの自演だろうが笑

84 ：

公式なフリーファイトってのは、公式な格闘技の試合って事だ
レスリングでもサンボでもボクシングでも空手でもいいんだよ
塩田剛三はそういった階級制の競技にすら出ていない
公の場所でガチで相手が倒しにくる場で強さを何一つ証明していない

85 ：

>>83
複数から出ていて、且つ否定証言も挙がらない。
本人(この場合ボビー)を扱うスレがリアルタイムで進行していて、日に幾つも書き込まれる中、
放送されなかった内容が書かれたら、「ちょっと待て、そんな放送無かったぞ？」という、否定証言が出ないわけないでしょう。
あまりに当たり前の話ですが、まァ引き下がるわけにもいかずムキになられているのでしょうけれど、ムリがあるので諦めてはいかがか。

86 ：

公式のフリーファイターだけど何か質問ある？

87 ：

>>84
｢公式の、自由攻防のある試合で｣とか言いたかったのか？

88 ：

>>84
「塩田氏が(合気道家になってから)競技に出ていない」
これは勿論事実ですけれど、こんなの分かった上で、皆話しているんじゃないですか？
わざわざあまりの基本、大前提を持ち出されても、議論に有意義な発言とは思えません。
競技に出ていないと技術的にこういう部分が盲点になりやすいとか、そういう解析的意見なら、有意義ですけれど。

89 ：

足の運びの件だけど、あれも捏造じゃねえのかなー。別に確認した訳じゃないけどね。
「さすが目の付け所が違う！」みたいな。タイソンを持ち上げつつ自分とこの宣伝にしたりして・・・

90 ：

>>76
試合がないかわりに紹介の意味で出し物してるだけなんだからインチキも糞もない
>>80
世間やこの板で名高い人達を直接訪ねればいくらでも味わえる
強い奴連れてけば第三者として目撃することも可能

91 ：

私は(残念ながら)世代的に、生前の塩田氏を知りませんでした。
だからタイソンが養神館を訪れたのも、雑誌にとりあげられたとは聞いているんですが、
当時直接目にする事は出来ませんでした。
････しかし七十年代生まれの、旧い格闘技ファンの方が、当時雑誌でタイソン来訪の記事を読んだと、教えてくれました。
その方はとても塩田氏ご本人の著作を読む人じゃなかったので(パンクラスのファンだったそうです)、
「雑誌で目にした」というのはその通りなんでしょうけれど、
塩田氏がタイソン(注：　試合のために来日したそうです)を、「負けるな」と言ってたと、
当時を振り返り、教えて下さいました。

92 ：

>>84 お前が>>7なのか？
どっちでもいいけど、お前は火を吹くような馬鹿だなwww
塩田剛三が、どうやって競技格闘技の試合に出るんだよ。
出るパターン考えて言ってみろよ。
15年ぐらい前に70代後半で死んでるんだぞ。
柔道かボクシングぐらいしか競技格闘技なんかないだろ。
柔道やってて自信があったの所を植芝翁に叩かれて合気道始めたんだから、柔道に逆戻りは無いし、いきなりボクシングやって、もし勝ったとして何になるんだよwww
合気道家はボクシングでも結構やれますって言うのか？
だいたいフライ級にも体重足りねぇよwww
お前は、大正生まれは木村政彦と白井義雄、ピストン堀口とかしか認めないのか？
渋川剛気みたいに、トーナメント出て欲しかったとでも言うのか？
お前みたいな、マンガから入って本やネットで得た情報しか無いのに、訳知りぶって「測定可能な大会で実力を〜」とか言う引きこもりを武板じゃあ「ザンス山田厨」って言うんだよwww

93 ：

今ググってみたら、真剣勝負の他流試合が始まったのが、93年11月21日らしいです。
その頃は(想像ですが)もう入院されていたんじゃないでしょうか････
それとは別に、公式ではないものの、他流試合の闇トーナメント――それこそ漫画のような――は開催されていたそうですね。
柔道の岩釣兼生が、チャンピオンだったそうです。

94 ：

あのなあ・・・w何時の間にか悪魔の証明的な話になってるけど根本的に
証明出来ない強さや背景しか無い塩田剛三のが咎を受ける立場であって。
それ（塩田の強さ）に異論を唱える人間は一切どうこう言われる筋合いは無いんだぜ？
まあモラルを逸脱した単なる中傷行為は別としてね。
タイソンの場合本物の犯罪経歴とストリートファイトの数々と試合での有無を言わさぬ失神KOの山が有る訳だよ。
映像と面構えしか判断するものが無いんだもの。
「ヘビー級ボクサーに勝つの無理ゲー」と言われてもそりゃ当然でしょ。
立証責任て主張する側にあるんだよ。「塩田が勝つ。塩田が強い」と主張する側に。
魔法でも使わなきゃ無理でしょ？

95 ：

>>85
それを言うと誰も肯定もしてないだろ
誰も肯定も否定もしてない以上、知らなかった、が正しいだろう

96 ：

>>94
「咎を受ける立場」
この表現は良くないと思います。
時代や文化の性質上、公に証明する(公に証明するための)強さを択んだ人ではなかったわけだし、
その人に(良くも悪くも)興味を持ち、強さ等を知りたいと思った、まさにその者にこそ、義務も、そして咎も、存在するんじゃないでしょうか。

97 ：

>>95
はァ？
複数書き込まれてるって言ってるだろ。
「その話題について複数書き込まれている」
これ↑、肯定そのものだよな？？

98 ：

>>96
んで？強さをどう知ったの？その根拠はどこに？
それが第三者に提示出来るものが無いんだからしょうがない。

99 ：

>>94
＞一切どうこう言われる筋合いは無いんだぜ？
間違いを指摘されるのは仕方がない。

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