電気自動車総合スレ　その24

1 ：11/10/11 〜 最終レス ：11/11/21

ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた
電気自動車全般について語るスレです。
純粋なＥＶ車はもちろん、
きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
前スレ
電気自動車総合スレ　その23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1314077433/

2 ：

>>1
乙

3 ：

電気自動車開発技術展２０１１
2011年10月12日(水) 〜 2011年10月14日(金)　パシフィコ横浜
http://www.evex.jp/

4 ：

>>1
有難う

5 ：

無職だけど行っていいかな？

6 ：

テスラモデルS、6000台受注だって。

7 ：

・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）
つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)
・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(演説)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ
・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「談義」をし続けるのである。
http://megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450
マスコミが流さない小泉進次郎の正体
↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww
■原発推進の東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww
■■■警告■■■
左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません

8 ：

トヨタホーム “家と車のエネルギー連携システム”を実用化
HEMS、蓄電池、EV・PHV充電器、非常時給電システムを開発
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p111012.pdf

9 ：

今でもはたおり機作ってるの？

10 ：

【日本】韓国ADモータースの電気車『チェンジ』、77万円の補助金支給確定［10/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318488277/

11 ：

日産自動車、新型燃料電池スタック（2011年モデル）を開発
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/111013-01-j.html

12 ：

>>11
技術開発の優先順位を間違えている
一番のデカブツで扱いも厄介な水素タンクを真っ先にどうにかすべき
水素なんぞ使ってる時点で未来なんてないんだが

13 ：

外人「電気自動車いいよね」日本人「そう…（無関心）」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318595973/

14 ：

私が愛した東京電力
福島第一原発の保守管理者として
著　者
蓮池　透
ttp://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/wa/0471.html

15 ：

EVEXでのイブリダセル（株）のコンパニオンがセクシーで興奮した！
誰か名前を知らない？
東京モーターショーでまた出展するかな？

16 ：

エアバッグで車体覆った電気自動車、広島大のベンチャーが開発--79万円で100台をモニター販売、来春量産化の方針
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318670796/

17 ：

コバルト使わないリチウムが出来たらしい。
しかも性能は２倍。
やはり、これからは蓄電池の時代だ。

18 ：

NHKでやってましたね
しかも価格が安いって
あとは電池の耐久性をあげればいいので、実用化を目指すとか

19 ：

狼少年的なアレだな。

20 ：

狼少年って。。。
原発問題じゃあるまいし

21 ：

最近のニュースを見ていると蓄電池の技術も日進月歩だね。
価格も性能もガソリン車に追いつくのも時間の問題になってきた。
俺としては触ると硬くなる首電池の方が好きだけどね。(^_^;

22 ：

研究室レベルのはなしだけで、モノが出てこない
研究開発なんてものは迷路のようなもの
先に進んだと思っても、行き止まり
出戻って、別のルートを探す、の繰り返し
研究レベルの話で、出口見つかったと勘違いするのはいかがか

23 ：

価格や性能がガソリン車に追いつけば買う、それだけだ。

24 ：

性能はともかくとして電池の価格さえなんとかなれば使えるんだけどなあ。
安ければ寿命も短くていい。
電池は１年しか持たないよ、けど５万円で人力で交換出来るよって事なら
予備電池積んで長距離も走れるし。

25 ：

電気自動車なんて原発ありきのもの
火力発電所で石油ぼーぼー燃やして転送損失だしてエコってアホか

26 ：

>>25
生成したガソリンをローリーで日本全土にくまなく運搬するのは損失無いとでも言うのかな。
それに、スタンドの設備やら人件費やらで、原価50円もしないものが140円になるとかどう考えても
損失だよね。もちろんガソリンが悪いとか言う話しではなくて、電気と言う選択しがあっても言いと
思うんだよね。初めから選択できないのならそれまでだけど。あってもいいじゃんと思う。
スイスなんかでは積極的に電気ミニカーを推進していて観光地なんかでは排ガスと言うものが基本０らしいし。

27 ：

>>26
それ税金だよね？
電気自動車が増えたら税収が減るから今のようには行かないよ。

28 ：

あと、太陽光パネルが叩かれる事がおおいけど、人間って基本的に太陽がないと生きていけないよね。
人間だけでなく全ての生物がそうだけど。つまり、その、必須なものに頼るってことは翻って基本に立ち戻ると
言えるんじゃないかと。太陽光パネルだって普及すれば民間の研究もどんどん進展して発電効率も改善し
価格も今の1/10とかになって行って、気が付けば家庭の電気料金が今の1/5とかになってたりするんじゃね？
何もかも電気会社に頼りきりの現状よりも遥かにマシだし、未来への希望みたいなものも見えてくるよね？

29 ：

>>27
税金でもなんでも価格が高いものに個人の資産をつぎ込むのは経済的な損失だよ。
酒とかタバコも同じでしょう。外国でたばこ一箱1000円で殆ど全てが税金だと知ったら、
誰も外国でタバコを買いたいとは思わないでしょ。その分貯金して他のものに使える。

30 ：

太陽光パネルの価格が1/10になれば別に叩かれないと思うよ。
そうなってないから叩かれるんであって。

31 ：

>>29
そんな事言い出したら電気自動車が今のままの価格なら買うなって話になる。
安くなって普及したら税収確保が必要になるので今のままでは行かない。

32 ：

売れない普及しないものは研究されないでしょ。
だから国や自治体が中心になってどんどんやっていけばいいんだけど、それも政官財知の癒着で中々進まない。
だから一個人として、一人一人が自発的にそういう製品に消費していけば良いんじゃないかって事。
それを頭ごなしに否定されてはなにも始まらないし、その議論自体が無駄になる。詰まらんでしょうに。

33 ：

ID:Xio7cd850は、今の利権側にとって都合の悪いものは排除したいらしいね。
おかしくね？

34 ：

夢を見るのは勝手だけどね。
太陽光パネル価格が1/10になったらとか、電気自動車の性能がガソリン車並になったら
って言い出したら、ガソリンが今の1/10の価格で作りだせたらとかって話も出来るわけで。

35 ：

>>34
はは、そんな簡単にあの巨大産業の利権構造が変わるわけがないだろうし、ガソリン単価が安くなるはずも無いね。
それよりも、太陽光なりで発電する技術を進展させたほうが話が早いし、未来への明るい展望もあるでしょう。
なんでそんなに今の利権を必死で擁護するのかわからんね。

36 ：

>>32
そんな事言い出したらガソリンをじゃんじゃん消費して代替燃料の普及を進めるって手もあるよ？

37 ：

なんだ、いつものリケン君かｗ
太陽光リケンは正しいリケンでその他のリケンは間違ったリケンって凝り固まってるから話にならん。

38 ：

だからなんで、現利権を必死で擁護するのか解らんと言っている。
現状を変えるのは個人個人一人一人の行動でしかない。利権が最強だから
なにやっても無駄だよって言って誰が得をする？
なんで、そんなに現利権擁護に必死なんだ？
今の社会が変わると困るのか？東電大好きなのか？

39 ：

>>37
なんだそれ？そんな人がいるのか知らんけど、レッテル貼って自分の理屈を擁護してるのか？
いやそんな下らん狭い世界のことなどどうでもいいけど。
個人がやらないと何も始まらないんだよねって話。聞いてる？

40 ：

トヨタ、1回の充電で1000キロ走行できる2次電池を開発
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/18/2011101800414.html

41 ：

>>38
だからなんで太陽光発電利権を必死で擁護するのかがわからん。
チョンバンク関係者なのか？
ガソリン車がこれだけ普及して、電気自動車が売れていないのには理由が有るのに
思考停止して利権だ利権だって叫ぶ馬鹿のことをこのスレではリケン君と呼ぶ。

42 ：

>>39
キミの言っている事は
中学生レベルの夢物語を前提としているから
お話にならないんだよ。
太陽光発電は
蓄電技術（要はEVのバッテリー問題と同様だが）が進歩しない限りどうにもならんよ。

43 ：

>>39
おまえがやりたければ個人で勝手にやってればいいけどさ、
自分の思うようにならなければリケンだリケンだ、陰謀だ！！って思考停止するのやめた方がいいよｗ

44 ：

ID:Xio7cd850
解ったよｗ
トヨタや他が何を開発しようが何も変わらんし、現状が変わることも一切ない。
個人が何をやろうがなんの影響力もないし、莫大な利権構造は一切変わることも無い。
これでいいよさよならｗ

45 ：

またなんか勝手に思いめぐらせて思考停止したｗ
リケン君は単純でいいなあｗ

46 ：

一人一人がやらなきゃ何も変わらんだろって言ってるのが解らんのか？
それとも理解する気がないのか？

47 ：

個人が何をやろうがなんの影響力もないし、莫大な利権構造は一切変わることも無い。
だって誰かが言ってたよ。
それにわざわざ悪い方向に変える必要も無いと思うのだがｗ

48 ：

ああ、解った一人で勝手にネガって絶望してていいよｗ

49 ：

ID:n/2YVYnp0
って、俺が正しいって思いこみだけでなんにも中身ないんだがｗ

50 ：

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm
光吸収１００倍の太陽電池を開発　岡山大、生活排熱で発電も

51 ：

化石燃料も太陽エネルギーから作られてるわけで、化石燃料を使うことは、太陽光エネルギーを使うことと考えられるな

52 ：

>>51
そういう提起やめようよ
荒れるよ

53 ：

>>51
そういう話なら太陽エネルギーも原子力エネルギーだと考えられる。

54 ：

アレは核融合らしいけどなｗ

55 ：

トヨタ、1回の充電で1000キロ走行できる2次電池を開発
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/18/2011101800414.html

56 ：

>>54
核分裂じゃないと原子力エネルギーでは無いと？

57 ：

ネタにマジレスされても困る

58 ：

お前の場合は全てがネタなんだからマジレスされないとまずいだろｗ

59 ：

>>55
日経の記事はこちら
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E38DE3E4E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
途中までしか読めないけど
他スレ見たけど、距離が伸びるだけでなくて軽量化も簡素化もできて
電池も超寿命になるんだってね

60 ：

まあ
充電で、ガソリンと同じかそれ以上の航続距離のが出たら
燃料電池はあんまり見込み無しかな

61 ：

たら

62 ：

もし

63 ：

EVのメリットを享受できる所って世界中のほとんどないんですよね。
経済メリットがほとんどない。
途上国とか電気ないし、治安やインフラの悪いところ延々と走らなければならないし。
所詮原発ありきなんですよね。

64 ：

ＥＶカーシェアリング、事故多発　不慣れな利用者多く
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20111019000120

65 ：

EVだからって話じゃないな
どっちにしても、車に否定的な輩は運転するな
気狂いに刃物

66 ：

一回１０００キロ走るって言っても
冬場だと２００キロも走れない罠
電池の効率下がるし暖房はもの凄く電力食う
暖房用に石油ファンヒーター付けるとか本末転倒

67 ：

なんか
１０００キロ走れると
燃料電池車さよならって感じだね

68 ：

れば

69 ：

>>66
それプリウスの事言ってるのか？ｗ

70 ：

プリウスってそんなに熱効率良いのか？

71 ：

燃料電池車の事書くと、ここって荒れるの？？

72 ：

多分

73 ：

べつに・・・

74 ：

3年後以降に500万円以下の長距離を走れる燃料電池車が発売されるみたいだし
電池の性能も良くなりそうだし
まあ今電気自動車を買う奴は情弱の大馬鹿ってこったな

75 ：

みたいだし
なりそうだし
情報自体が弱い

76 ：

充電に時間が掛かり近距離しか走れなくて電池寿命も短い
低性能な今の電気自動車は要らない

77 ：

トヨタが本気出せばEV時代は来るし、そうじゃなければ来ない。
日産・三菱の本気じゃ誰も相手にしない。

78 ：

充電ネットワーク登録して、電気下さい、ってきたら、いくらで売るの？

79 ：

燃料電池車の悪口書くと、ここって荒れるの？？

80 ：

>>77
はっはっは！
おまえ大丈夫か？

81 ：

>>78
双方向通信で量は把握できるんだから、通常料金で課金したらいいと思うけどね

82 ：

ＥＶカーシェアリング、事故多発　不慣れな利用者多く
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20111019000120

83 ：

EVの問題じゃなくてカーシェアリングの問題だと思う。

84 ：

俺も　>>77の言うとおりのような気がする

85 ：

【経済効果】兵庫県が34億円かけて設置した太陽光パネル、節約できる電気料金は年3500万円--県「普及啓発や節電に効果あった」 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318642280/

86 ：

『バック・トゥ・ザ・フューチャー』のデロリアン、電気自動車として2013年に発売へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319119827/
http://response.jp/imgs/zoom/373769.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/373770.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/373771.jpg

87 ：

デロリアンなら、原子力で動かして欲しかった。

88 ：

>>87
あれはプルトニウムで動かしたわけじゃないんだぜ。
動力はガソリン、のちにゴミ。

89 ：

いや、マジレスされても、汗

90 ：

>>88
放射能マーク、ついてなかったか？

91 ：

ホンダ　埼玉県庁に、燃料電池車用のソーラー水素ステーションを設置
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1022&f=business_1022_005.shtml
ホンダは前はガス改質型の水素ステーションの方が一押しだったけど
最近はソーラー電気分解の水素ステーションの宣伝ばっかりしてるね。
ガス改質じゃハイブリッド車とCO2排出が大して変わらないのがバレたからかな？
どっち道、金持ちにしか売れないから低コストのガス改質型より、
環境にいい事してると自慢出来るソーラー電気分解型を推進する訳か。
金に糸目をつけない金持ちなら電気自動車より燃料電池車の方が
使い勝手もよくてセレブの乗り物として受け入れられる可能性もあるな。

92 ：

>>84
自分が思考停止していて情報操作に乗っかりますと言っているんだが大丈夫か？
トヨタがすごいことをやっているならともかく、別にやってないぞ？
三菱・日産がやっていることの方が明らかに価値がある

93 ：

>>92
ヲタしか買わないような低性能EVに価値はないしトヨタもEVを完全否定はしてない。
　　　　　　　　　 トヨタ、次世代型電池開発でEV量産化目指す.
>トヨタで研究開発（R&D）事業を統括する小吹信三専務取締役は最近のインタビューで、
>「全固体電池」は電気自動車（EV）の量産体制を実現させる鍵を握る製品であり、
>二輪車向け限定で開発を進めているわけではないと語っている。現行のEVは、
>航続距離が短いという大きな欠点を持っているが、「全固体電池」がこれを解消する可能性があるというのだ。
>現行のEVには液体リチウムイオン電池が搭載されている。
>小吹氏は、液体リチウムイオン電池を搭載したEVの航続距離が約100マイル（100マイルは約160キロメートル）と
>短い点を指摘し、このような航続距離では、ある一部の地域の一部の顧客のみが購入する製品にとどまるとの見方を示した。
>わずか100マイルの航続距離は地方居住所には不十分との考えだ。
>これが、トヨタが次世代型の「全固体電池」の開発に取り組んでいる理由だ。
>次世代型電池を用いて、航続距離を伸ばすことが出来れば、
>EVがニッチ市場から抜け出せる可能性があると、小吹氏はみている。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/03/04/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF
%E3%80%81%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E9%96%
8B%E7%99%BA%E3%81%A7ev%E9%87%8F%E7%94%A3%E5%8C%96%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99/

94 ：

ちなみに液体電池ではパナソニックの電池みたいに
極端に巡航距離を伸ばせるような安くて軽い電池はどこも作れないだろう。
型は違うがプリウスαのリチウム電池も同じニッケル正極材使った電池。
今度のPHVプリウスも

95 ：

>>91
ホンダが来年出すEVとPHVは両方専用ボディらしいね。
EVなんか1000台ぐらいしか作らないって言ってなかったっけ？
それで専用ボディ作っちゃうんだからホンダはやっぱりやる事が奇抜だわ。
今回の実験車両はインスパイアとフィット、いずれも既存のクルマのボディだったけど、
ホンダの伊東孝紳社長いわく、 「市販車は専用ボディ」だとか。来年、ホンダがどんな
PHEVとEVを出すのか楽しみです!
http://nikkan-spa.jp/49611

96 ：

2015年頃に水素を使った燃料電池車を各社が500万円以下で販売する予定で
補助金が出れば400万円以下で買えるから、そっちが本命っぽいな
リチウムイオン電池と違ってカーボン水素タンクは量産出来ればどんどんコストダウンできるらしいし

97 ：

補助金なしでカンバってくれ

98 ：

メーカーの発表から推測するにトヨタは2014年に500万円で、ホンダは2015年に
600-700万円で、日産は2016年に1000万円前後で燃料電池車の販売を開始って所だろう。
トヨタ、ホンダは早期普及を目指して低コストの大衆車で、日産は価格面の劣勢を
補うために高級車で責めてくるだろう。トヨタならカムリ、ホンダはインスパイア、
日産はフーガあたりか。始めは官公庁や関連企業の社用車がほとんどになりそうだが。

99 ：

5年ごとにモデルチェンジするとして2015年時点では平均価格650万円、
年産1000台で主な購入先は官公庁、関連企業。
2020年に500万円で年産1万台、購入先は大企業、富裕層に拡大。
2025年に400万円で年産5万台、購入先は環境派、一般の新し物好きにまで拡大。
2030年には300万円、年産10万台で普及期に入るだろう。
燃料電池車はコストとインフラ以外に問題はないので量産化で一気に普及拡大
する可能性が高い。電気自動車はコストが多少下がっても充電時間や
航続距離の問題が解決されないと本格的普及は望めない。

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