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2011年11月2期49: AT車の左足ブレーキについて語ろう23 (489) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

AT車の左足ブレーキについて語ろう23


1 :11/10/13 〜 最終レス :11/11/21
AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
誹謗中傷ではなく、建設的な議論をお願いします。
左足ブレーキ(ひだりあしブレーキ)とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
「左足ブレーキを完璧に使いこなしたけど、右足ブレーキのほうが優れていることがわかった。
左足ブレーキのほうが優れていると言う奴は、右足ブレーキがマスターできてない。
右足ブレーキの批判をするなら、まともに右足ブレーキが使えるようになってからにしろ」
【前スレ】
AT車の左足ブレーキについて語ろう22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1312768023/

2 :
Q.右足ブレーキの特徴って?
A.教習所で習う、なにはなくとも業界標準
Q.では左足ブレーキの特徴は?
A.異端、レーサーには必須のテクニック
  (安全性については使い方しだい?)
Q.ミギミギって?ヒダリストとは?
A.それぞれ右足、左足でブレーキを踏む人のうち、逆足派の意見にまったく
  耳を貸さない原理主義者のこと。ミギ、ヒダリなどカタカナ表記もそれに準ずる
Q.左足ブレーキのメリットって?
A.穏やかでスムーズな荷重移動、駐車場での常時ブレーキスタンバイなど
  サーキット/珍走系メリットをあげる人は、このスレ的には無視でおk
Q.なんで左足ブレーキのスレにアンチ左足が張り付いてるの?
A.暇or寂しくて構ってほしいから
Q.左足ブレーキは道交法違反ですか?
A1.道交法や免許試験で問題になることはありません@警視庁
A2.同上。ただし右足のほうが安全という見地で指導している@岡山県警
Q.大阪ヒダリストタクシー暴走事故に対する見解聞かせて
http://www.tokusetsu-news.com/entry.php/786
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1292900528/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/415457/
A1.ヒダリだから踏み違えた、やはりヒダリは危険@ミギ
A2.左右混乱するうちはヒダリとは言えない、ミギ歴が長い人の転向は危険@ヒダリ

3 :
Q.ミギミギヒダリストをめぐる国会議論って?
A.http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/126/0680/12602220680003c.html
 【エスパー要約】
 「両足使うのがよさそうな気もしなくはないけど、巨費を投じて変更する
  ほどじゃないっしょ」
Q.ここには踏ん張る君というのがいるそうですが?
A.フルブレーキ時や限界コーナリング時であっても、体重のほとんどをシートの
  座面が受け止めているという簡単な物理学を理解できない/しようとしない人
Q.仁科レポート読めよおめーらw
  http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf P564(14)
  趣旨も時代もズレすぎです^^;   ・・・20世紀がまぶしいぜ!

4 :
左足ブレーキは道交法違反になるのか?
警察庁への質問
Q1.左足ブレーキで、アクセル/ブレーキ踏み間違い効果はあるか?
Q2.公道で左足ブレーキ操作をした場合、道交法違反になるのか?
Q3.実技試験中に、左足ブレーキを使った場合、そのことのみが理由で、減点されたり、検定中止になることはあるのか?
警察庁からの回答
>警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございました。
>○○様からのメールを拝見いたしました。
>オートマチック車のブレーキペダルを左足で踏むことにより、ペダルの踏み間
>違いが減少するか否かは承知しておりません。また、ブレーキペダルを左足で踏
>むことにより道路交通法の違反に該当したり、教習所の検定や免許センターの技
>能試験で減点になるようなことはございません。
>なお、本件内容を公開することは問題ございません。
>警察庁 広報室

5 :
左足ブレーキは道交法違反になるのか?岡山県警からの回答。
>                                             平成22年5月14日
>  ○○ 様
>
>                                             岡山県警察本部
>                                             交通部交通企画課
>
>                       メールに対する回答について
>
>  メールを拝見いたしました。
>  「オートマチック車の左足ブレーキ操作」についてですが、
>
>  一つ目の「公道で左足ブレーキ操作をした場合、道路交通法違反となるか。」については、
>  道路交通法で、左足でブレーキ操作を行うこと自体を禁止する規定はありません。
>
>  二つ目の「普通自動車免許試験を受ける場合、試験中に左足でブレーキ操作をしたこと
> のみが理由で、減点対象等になることはあるか。」については、
>  左足でブレーキ操作を行うこと自体は、技能試験の減点対象とはなっておりません。
>
>  三つ目の「ネット上で本件回答を公開すること。」についてですが、
>  特に問題はありません。
>
>                                                     以上

6 :
>左足ブレーキ使用に対する、岡山県警の回答
>(1)現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
>(2)両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
>(3)減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である
> ブレーキを掛けることが最良の方法であること
>(4)左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
> 乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
>
>などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
>あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。(警察本部)
ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm

7 :
右足ブレーキの特徴
@ほぼ全ての人が使える
A左足ブレーキの感覚は分からない人が殆ど
B減速または再加速の時、踏みかえによる空走時間があるので、操作の不連続性や意思とのズレを考慮して運転する必要がある
C加速と減速の判断を繰り返すと、ペダルの位置関係が曖昧になり、意図しないペダル操作になるおそれがある
Dアクセルよりブレーキが高い位置にあるため、踏みはずしや反射伸長でアクセルだけを踏み込んでしまうおそれがある
EシフトのRとDを間違ったまま発進した際、驚いてアクセルだけをさらに踏み込むおそれがある
F意図せずアクセルを踏んだ場合、さらにアクセルだけを踏み込むおそれがある
GMTと混同した場合、ブレーキをクラッチ、その隣のアクセルをブレーキと勘違いして、意図せずアクセルだけを踏み込むおそれがある
H意図せず同時にふたつのペダルを踏み込むおそれがほぼない
I左足で踏ん張れるので、体を安定させやすい
左足ブレーキの特徴
@自動車評論家やレースドライバーには使う人が多いが、一般には実態が殆ど知られていない位少ない
Aほぼ全ての人が右足ブレーキの感覚も分かる
B車庫入れや段差など、限定的に利用する人もいる
C体験などから、右足ブレーキでの踏み間違いエラーをおそれて使う様になる人もいる
Dどちらのペダルも踏んでいない状態から、足の左右を間違えるおそれがある
E突発的な事態に対して、ふたつのペダルを同時に踏み込んでしまうおそれがある
FMTと混同した場合、ブレーキをクラッチと勘違いして急ブレーキになるおそれがある
G操作に支障が出ない様に、減速による前のめりやハンドル操作などで体にかかる力に慣れる必要がある
H誤ったペダル操作をしても、反対の足で即座に修正できる事がある
I踏みかえ時間がないので、ペダル操作に連続性を持たせる事ができる
-------------------------
テンプレ以上

8 :


9 :
とりあえず
AT免許は左足ブレーキに
車両もMT車からクラッチペダル取り外した形状では無く
AT専用形状にするべし

10 :
クリープ運転中の足を定置に決めてる人
クリープ運転時間を短期記憶時間内に抑えられる人
眩しい前車はリアフォグの可能性を信じられる人
になりたい

11 :
左足ブレーキノススメ。
http://ikkya.blog36.fc2.com/blog-entry-1115.html

12 :
横浜で超小型EVの実験やってるんだが、運転席の画像見ると
足元がかなり狭く、ペダルを左右均等に配置してないかな?
左足のフットレストスペースもあるようにも見えるが、画像が暗いのでよくわからない。
左右均等なら、左足ブレーキ仕様だわな。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/484/059/n22.jpg
Car Watch 横浜元町に「2人乗り超小型電動車両」がやってきた
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111015_484059.html

13 :
>>12
動画見たら違ったw
やっぱり右足ブレーキ仕様だわ。
国内初の超小型電気自動車 横浜市で実験
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211015018.html

14 :
マウス操作でもそうだが、
右クリックと左クリックを間違えるウスノロは存在するが、
ポインタを右に動かそうとして左に動かす奴はいない
1000人中999人が問題なくても誤操作の確率は、左足ブレーキ
のほうが高い
自分が1000人に一人のウスノロが悲劇を生まないために
全員が右足ブレーキにするべき

15 :
ホンダの車内規定ではブレーキは真ん中だぁな

16 :
>>15
その規程のソースある?

17 :
武蔵村山市の某spに出入りする技研の人が言うんだからなぁ
とっつかまえて聞いたらいかがかな?

18 :
>>17
ソース無しだね。

19 :
バックで踏み間違いを経験してから左ブレーキにしてるな
間違ってアクセル踏んだことに気づいたのに
足を戻せなかった
感覚的に、足を戻す動きよりも速く、
「車側が足にアクセルを押し付けてきた」って感じ
MT乗ってたときは、間違えてもクラッチ踏めたから気にもならなかったけど
AT+バックに限っては、右足だけってのはかなり危ないと思う

20 :
大型特殊のバケットには左足専用ブレーキと右足専用ブレーキペダルがそれぞれ付いている
しかし運転中は素人を除いて左に足を乗せっぱなし リフトも同じ

21 :
バック専用アクセルを付けて欲しいな

22 :
>>14
説得力ゼロだな
動かした量がブレーキまで足りずアクセル踏んじまう可能性はどうすんのよ
>右クリックと左クリックを間違えるウスノロは存在する
おまえぐらいだよマヌケ

23 :
>>22
>動かした量がブレーキまで足りずアクセル踏んじまう可能性
おまえぐらいだよマヌケ

24 :
ペローダーに乗ってからは左足ブレーキ多用

25 :
ディーラー代車のフィットでびっくりした。
なんだこの幅広のでかいフットレストは?
運転席真ん中にあるブレーキペダルのすぐ横までフロアを埋めている。
運転して納得、なるほど左足ブレーキの待機位置にマッチしている。
やるな^^ホンダ

26 :
あホンダら

27 :
>>23
踏み間違い事故が毎月のように発生している事実を無視するとは…
とりあえずID:wTRWYrgN0はマヌケ確定だな

28 :
>>27
踏み間違いを起こしてるのは、左足ブレーキのやつだろ。

29 :
面白いオモイコミだな。
右も左も踏み間違いは起こる。
事故の大小の度合いは個人の処理能力の差だから右だから左だからと原因の特定はできない。

30 :
>>29
右足ブレーキで踏み間違えたなんて一度も聞いたことがない。
左足でブレーキなんて踏むから、間違えるんだよ。
簡単な話だ。

31 :
世の中ボクちゃんが考えてるように簡単ならいいのだけど。
もっとお勉強しなさいね。

32 :
>>31
薄い煽りだなw

33 :
>>30
左足ブレーキなんて言葉もない時代から踏み間違えは起きている
踏み間違えるヤツは右足ブレーキ

34 :
>>33
MT時代はみんな右足でブレーキ踏んでたから、踏み間違いなんてなかったろ。
ATになって、2ペダルだから左足でブレーキを踏むやつが現れた。
それと同時に踏み間違い事故も増え始めた。

35 :
>>34
それは新説だな初めて聞いたよ。
MTでも左足でブレーキは使うからなぁ、珍説はチラシの裏にでも書いておけ。

36 :
>>35
その通り。
WRCではMTでも左足ブレーキが普通だもんな。
一般人だって、みんなMTで左足ブレーキを使うのが普通だよ。

37 :
軽自動車のように、足元までタイヤハウスがせり出してる車が普及してきたからだと思う。
こういう車はアクセルが足の間辺りまで寄せられてるから(所謂ギャルポジ)
中心付近のペダルはブレーキだと錯覚して踏んでしまうんだと思う。
まあ、空間認知能力があるかどうかの話だとは思う。

38 :
事故るのは左足ブレーキも知らなそうな女と老人じゃん

39 :
>>38
逆に、女と老人に左足ブレーキは多いんじゃないか?
車を左足ブレーキで運転する女性が急増「ハイヒールで運転するには左足ブレーキの方が楽」
http://news.2chblog.jp/archives/51623999.html
オートマ車ブレーキは左足で 70歳男性
http://best.2chblog.jp/archives/51917797.html

40 :
脳が筋肉に命令を送ってブレーキペダル踏むんだよな?
とっさの時に間違ったペダルを踏むのはどっちの足でブレーキ踏んでも同じだよ
瞬間的に判断を完璧に処理できるのは人間の脳ミソじゃ無理
コンピューターなら100%間違えないけど

41 :
知ってる女と老人とは書いてないがwwww理解力が足りないんか

42 :
>>41
左足ブレーキだから踏み間違えてるんだよ。
道頓堀タクシー事故も左足ブレーキだったろ。
運転に無知な奴が、左足でブレーキを踏んでいる。

43 :
ワシ大阪じゃないからしらんわ

44 :
やめとけ!

45 :
>>42
とりあえずナルセペダルのページに行ってこい
左足ブレーキをさせないための装置かどうかを確認しな

46 :
踏ん張るくん登場まぁーだぁ?

47 :
>>45
はあ?
ナルセペダルは、左足でブレーキを踏みやすくするためのシステムだろうが。

48 :
>>47
馬鹿

49 :
>>35-36
実際左足ブレーキを使っていても踏み間違いは起こってるぞ
特にMTしか設定が無かった時代のオッサンとかそうだ
新説とかw無知というのは怖いわ〜wwww

50 :
MTしかなかった時代の人はもうおじいさんだな。
認識がずれてて恥ずかしいからもう静かにしてろよ。

51 :
ナルセペダルだかっての普及しないね。
やっぱ重大な欠陥が有るんだろ?

52 :
ナルセペダルが普及しない理由は他人事だってことで関心がないからだろ。
横Gがかかってるときにバンプでブレーキ踏んでしまってアクセル解除なんて機構はスピンを誘発しかねない、俺的にはありえん機構。

53 :
>>52
それって立派な欠陥だよね?

54 :
ふぇぇこのおじちゃん達なにと闘ってるのぉ?

55 :
ここのヒダリストって、サンキューハザードスレの無免許ブタニートじゃね?
発言は妄想ばかりで、経験則で発言してる免許持ちに対して、異常な対抗意識を燃やしてるし。
あと、屁理屈の破綻具合なんてそのものだしね。
右足でブレーキの正常な一般人。
「左足でブレーキを踏むと身体が安定しなかった」
「右足の動き・アクセル→ブレーキ 左足の動き・フットレスト→ブレーキ 右足の方が踏み変えが早いよ」
「ヒダリストはブレーキペダルに足を乗せたままなの? 危ないよ」
「コンマ一秒を争うレースと一般道を一緒にするなよ」
左足ブレーキの異常者ヒダリスト。
「慣性なんて関係ねぇ! 運転経験が無いから上半身が振れる事なんて知らねぇんだ!」
「踏み変え時間は踵を浮かせて踏むだけの右足より、ペダルのずっと奥にある左足を手前まで引いてから踏む方が早いんだ!」
「ゲーセンのレースゲームでは、みんな左足をブレーキに乗せっぱなしなんだよ!」
「レーサーがレース中にやってるんだから、左足ブレーキサイコー!」

56 :
>>48
阿呆

57 :
基本右だけど、細い路地とかでいつでもブレーキ踏めるようにしたい場合は、左だな。
踏みかえるより、圧倒的に早いからね。

58 :
>>55
どうだろうねぇ
対抗意識は無いんじゃないかなぁ
左足ブレーキが上手い人は右足ブレーキも上手いからねぇ

59 :
>>56
もしかしてナルセペダルは左足ブレーキのための装置だとでも思ってるのかな

60 :
>>59
あのさぁ・・・

61 :
左足ブレーキは、AT限定免許者率が99%
http://unkar.org/r/news4vip/1319946199

62 :
左足ブレーキの起源はMT車

63 :

> 左足ブレーキは、AT限定免許者率が99%
おぉー
俺ってば1%の絶滅危惧種だったのかぁ

64 :
>>63
奇遇だな、俺もその1%の一人だ

65 :
1%が多いな
俺も1%に含まれるわwww

66 :
3つもレスがあったということは、>>61がまったくのデタラメである確実な証拠だな。

67 :
3っつのレスがデタラメって可能性もある。
免許証うpしてるワケでもないし

68 :
>>67
免許証見せても、そいつが左足ブレーキをやってることの証拠にはならない
携帯から書き込む奴はあいかわらず馬鹿だなw

69 :
つーか右足ブレーキでも左足ブレーキでも好きなほうやればいいじゃん。

70 :
結論!!
ヒダリストはなんか人とずれてる!!!
でおk?

71 :
MT乗りはズレてるで
おk?

72 :
左→ズレてる
携帯→頭がおかしい
MT→ズレてる
右しか知らない→無知
パソコン→頭がおかしいのもいる
AT→無能もしくは文無し

73 :
事故を起こさなければどちらの足でも構わん
右だろうが左だろうが自由に使えよ
免許持っている以上自己責任なんだから
自分で自信のある方を使えや

74 :
>>70
ズレてるってことは否定しないが、23スレも費やして結論はそれだけか?

75 :
そりゃ23スレも延々同じ事繰り返してたらな

76 :
コンビニにワゴン車突っ込み高校生が下敷きに
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211103049.html
運転手の男は「店を出ようとした際にアクセルとブレーキを踏み間違えた」と容疑を認めています。

77 :
>>76
また左足ブレーキが踏み間違い事故起こしたのか。

78 :
>突然物体が眼前に出現したときのように大変な緊張を要する状況では、膝関節に
>伸張反射が生じることがある。したがって、現行のペダルの構造では、パニック様時に
>運転者がアクセルに乗せた足を引き上げ、ブレーキに乗せ換える動作には遅れが生
>じるか、あるいはその動作そのものが大変に困難であると考えられる。
ナルセペダルHPからの引用
踏替動作に問題ありという思想

79 :
>>78
左足ブレーキなら、常に左足はブレーキペダルの上に乗せっぱなしだから、
踏み替えがなくて安全だよね。

80 :
>>79
お前の車はカートか?

81 :
>>79
お前か、いつもブレーキランプ点灯させながら走ってる車は。

82 :
やっぱりテールランプ光ってるのか
たまーにやってそうな感じあるw

83 :
野球で、ボールを取る手と投げる手を間違えないよね?
それと同じで、左足ブレーキと右足アクセルを間違えるなんて無いわ。
踏み間違えてるのは、右足でブレーキとアクセル間違ってるやつでしょ。

84 :
踏み間違いは無いわな。しかし
同時に踏んで『車が暴走したっ!』って騒ぎます。

85 :
コンビニで、1万円札出そうとして、1円玉出しちゃうっていう間違えはないよね?
それと同じで、左足ブレーキと右足アクセルを間違えるなんて無いわ。
踏み間違えてるのは、右足でブレーキとアクセル間違ってるやつでしょ。
1万円札出そうとして5千円札出しちゃうみたいな感じで。

86 :
>>84
同時に踏んで暴走する車ってどんなん?
アクセルとブレーキどっちかが先?
どの時点で同時?
左足ブレーキの経験値は?
バカが口出すなよ

87 :
>>83
その例えは、右手と左手で動作が違うから例えにならないとさんざん既出
>>86
場合によっては、同時踏みで止まらないこともあり得るとさんざん既出

88 :
>>87
>場合によっては、同時踏みで止まらないこともあり得るとさんざん既出
うそ〜ん。どんな場合?

89 :
>>88
1,BOSがついていない
2.ブレーキ倍力装置が負圧式
3.ブレーキペダルをポンピングする
この条件が揃うと、場合によっては停止しない。
フロアマットの使用方法に関する調査結果
国土交通省自動車交通局
http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf
乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

90 :
>>89
>この条件が揃うと、場合によっては停止しない。
揃っても止まると思う。
ちゃんとブレーキ踏めば。
倍力装置付いてない時代でも、ブレーキの方が強かったでしょ。

91 :
>>90
思うじゃなくて、ちゃんと実験データを読んで欲しいね。
わざわざ貼ってやってるのに。

92 :
素朴な疑問だけど、ATって右足一本で運転出来る楽な車のイメージなんだよな。

93 :
AT免許でスポーツ走行がしたいじゃないですかっ!
そんな事も分からないのですかっ!

94 :
>>93
スポーツ走行ってどんな走行ですか?

95 :
>>91
読んだけど、意見は変わらないな。
どの辺が、気に入らないの?

96 :
>>95
http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf
P24〜25の「5.アクセルとスロットル開放時の制動力変化測定」において、ブレーキポンピング後の制動力を調べているが、
「表5−1 ブレーキテスターによる制動力測定結果(単位:N)」で、踏力100Nでの1回目のブレーキ制動力10297Nに対し、
ポンピング3回目は1030Nと10分の1程度に落ちている。「表5−2 4WD C/D での駆動力測定結果」において、
「市街地走行(40km/h)から追い越し加速(フラットマット干渉)時」の駆動力は1591Nと、駆動力が制動力を上回っている。
つまり、車両は停止しない。踏力を150Nとして、倍力アシストが切れた状態の制動力も単純に10分の1とし、150N出たとしても、
「市街地走行(40km/h)から追い越し加速」での駆動力と制動力は拮抗しており、止まれるかどうか怪しい。
さらに速い速度ならなおさらだ。
実際に、アメリカでフロアマットが干渉し、ブレーキを踏んでも止まらず暴走した例が上がってるだろ。
運がよければ、止まれるかもしれないが、必ず止まれるとは限らない。
だから「場合によっては停止しない」んだ。
また、http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf のP12において、実験車両No.22三菱アイは、
アクセル全開のままブレーキを踏んだ結果、「速度は低下するが、停止せず低速(約14km/h)のまま走行し続けた」。
How "brake override" stops runaway cars
http://www.youtube.com/watch?v=VZZNR9O3xZM#t=1m19s
上のyoutube動画で、アクセルを踏んだままブレーキをポンピングする実験を行なっている。
ブレーキを踏んでも、止まらず動き続けているだろう。シフトをNにすれば停止する。

97 :
>>95
すでにブレーキアシストシステム(BAS)の装着義務付けが日本でも決定してるが、なんでそんなものをつけないと
いけないのかというと、大半のドライバーは緊急ブレーキ時に踏力が足らないからだ。
ブレーキ倍力装置が正常に作動してる前提でもブレーキ踏力が足りないのに、ブレーキ倍力装置が切れた状態で、
「しっかり踏めば止まる」というのは机上の空論だよ。

98 :
>>96
踏み間違いが問題になっているのは、停止状態からブレーキと間違えてアクセルを
踏んでしまうことなので、実験とは違う状態でしょ。
それはともかくとして、ブレーキ入力100Nですよ。ほぼ10Kg重。
体重40kgの女性が普通に立っているだけで、片足20KG重を支えているんですけど。
あまりにも作為的な実験ですね。
ブレーキ倍力装置なしでも、普通に踏めばブレーキの方が強いでしょ。
>>97
いや、止まるから。

99 :
色々見たけど
右だ左だとか言う前に自分の力量を知らない人が多いんじゃないかな?

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