陳某　火鳳燎原

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:08:53 ID:EopDtGAy 〜 最終レス ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:44:43.15 ID:5l+JsLUT

火鳳燎原について語ろう
火鳳燎原以外の陳某作品についてもOK
ネタバレについてはスレの流れに任せます
原書購読者も翻訳で読んでいる人も仲良く

2 ：

三国志マガジン連載中
ttp://www.comic-flapper.com/sangokushi.html
単行本は四巻まで

3 ：

>>1おつ
だいぶ三国志ぽくなってきたと思うし
もっと盛り上がるといいな。

4 ：

常山剣法って何ですか？

5 ：

>>4 ヒントなんです、その使い手は誰なのかの…

6 ：

つねやま、つまり倭人だな！

7 ：

現地の連載ではどれくらいまで進んでいますか？

8 ：

趙火が許臨に対して言った「知恵はあるが勇気は足りないな」というのは
文醜が引いた水鏡先生の兵法「勇気があるが知恵が足りない」というのに対比させてるわけだな

9 ：

何で誰も書き込まない

10 ：

>>9
翻訳しか読んでないとあまりネタがない

11 ：

これってちゃんと普通話勉強すれば読めんの？
第二外国語だったが全然だわ

12 ：

普通語でおｋ。
ただ、第二外国語で一年間勉強すれば文法の基礎は身につくと思うけど、
それだけでは語彙の方はかなり心もとないと思う。
第二外国語で中国語をとってたなら辞書を持ってるだろうから、それで
分からない単語を引きながら何度も読んでれば、そのうち辞書無しでも
ある程度は読めるようになるよ。
俺がそうだったし。

13 ：

今号の三国志マガジンには陳某のデビュー作『不是人』も掲載されてるよ。

14 ：

張遼ってけっこう黒い奴なんだな
まあ実直で高潔な文遠には飽きてるし倣岸な方が史実にも合ってる。
高順はいつ頃出て来るんだ？

15 ：

黒いというか呂布に忠誠を誓っていて、主のためならどんな事もするって感じだと思う。
登場して間もない頃の張遼は、呂布の持つ武勇と価値観こそ絶対だと
信じてるフシがあるんだよね。
火鳳の張遼は項羽に憧れてるから、呂布に項羽の姿を重ねてるのかもしれない。
＞高順
１２巻だから、今のペースだとまだ結構先。
でも高順は張遼や陳宮ほどではないにしろ、脇役にしてはそれなりに出番は多い方だと思う。
問題は臧覇で、濮陽の戦い以降音沙汰無し。
デザインが気に入ってるから、もっと出番をやって欲しい。

16 ：

今月の三マガで出てきた「司馬家の独占だけどね」って言ってる
女の子は誰？オリジナル？史実にいる人？

17 ：

半オリジナルキャラ。
次の登場は１５巻に収録されてる回で、それまで全く出てこないから
現時点では無視してもおｋ。

18 ：

>>17
サンクス！
15巻の翻訳版が出るのはいつになることか･･･

19 ：

そもそも邦訳の既刊が売れているのかどうか。

20 ：

劉宗がネルソン提督ソックリなのは何でなんだぜ？

21 ：

>16-17　張春華とは違うのか

22 ：

四巻まで見てなるほどね、と思った。
ただ邦訳で読むとけっこう辛抱いりそうだね。

23 ：

訳文がこなれてないのがちょっと。

24 ：

名訳もあるけどな。呂布と文醜の台詞はどれも良い感じだ。
「俺はさっき何て言いましたっけ？」　「そして　勇気があるが知恵が足りないとけなす！」
っていうか今の所、袁紹たちが主人公だよな。

25 ：

５巻ﾏﾀﾞｰ？

26 ：

携帯配信が始まった。
俺が使ってるところじゃなぜか海外漫画のコーナーにねえ。

27 ：

>26
どうやってみるの？

28 ：

>>27
i-modeならi-menuからhandy comicってとこを探せばそこから見れる。
たぶん普通の電子書籍も探せばあるはず。

29 ：

＞28
サンクス！！

30 ：

孫淑と一緒に来てたのって黄蓋と、もう一人は誰？
彼も呉将なの？

31 ：

あれは袁術軍の廖蘭とかいうやつ。
２巻の１１話に書いてあるよ。
（邦訳だと、そこの"廖"の字が「まだれ」じゃなく「うかんむり」になってるけど、これは誤植）

32 ：

>31
横光とか蒼天しか三国志漫画を読んでないんですが、
火鳳に出てくる人物は馴染みのない人が多いです。
正史・演義の人物なのでしょうか？それとも陳某オリジナル？

33 ：

廖蘭は多分オリキャラ。
５巻辺りまでは特に、登場人物全体のうちオリキャラが占める割合が高め。
おなじみの人物たちが大勢活躍しだすのは１０巻以降。
そこにたどり着くまで、呂布や董卓に対する興味が薄い人にとっては
長い雌伏のときになると思う。

34 ：

そんだけ出ていてもまだまだ序盤なんだよな。
作者は死ぬまで描く気か？　サッカー漫画とか音楽漫画とか描きたくはならないのか

35 ：

趣味と仕事はまた別なのでは。
ぶっちゃけ、今のペースで司馬懿の生涯を描ききれたらその頃には
大ベテランになってるだろうし、余生を印税だけで暮らしていけそう。

36 ：

でもこの漫画のタイトルがそもそも仲達と趙雲の事を現しているわけだから
趙雲が死ぬ所で終わりになるんじゃないのかな？
別に西晋を興す所を描きたいわけでも無いらしいし

37 ：

１巻の夢のシーン？

38 ：

でも１巻や１３巻の夢の話を読む限りでは、趙雲が
ただ天寿を全うするとは思えないんだよな。
（司馬懿をすのが燎原火なんていうまんまな展開は無いだろうけど）
司馬懿と諸葛亮の関係を物語のかなり早い段階から描いている以上、
五丈原も絶対に外せないし。

39 ：

うーん、めちゃめちゃ楽しみではあるのだけど邦訳しか読んでない俺は
いつ１０巻以降が読めるのやらｗ

40 ：

>>36
＞でもこの漫画のタイトルがそもそも仲達と趙雲の事を現しているわけだから
ｋｗｓｋお願いします。
今２０巻くらいまで向こうじゃでてるらしいですが、２０巻で話の展開をどこまで進んでますか？
官渡くらい？

41 ：

三国志マガジンで作者がインタビューに答えてたじゃない。
「司馬懿は三国志における最終的な勝利者だから、趙雲は中国で最も人気がある武将だから
主人公にしました」って。　燎原火は趙雲の異名だろ

42 ：

>>41と重なるけど三マガのインタビューから抜粋
「火鳳」は二人の人間を指しています。
「火」は趙雲のことです。中国では大変人気があります。
「鳳」は最後の勝利者、司馬懿のことです。
あと最新刊は２６巻で、今やっと呂布の死が描かれる章が始まったところ。
２６巻ラスト次巻予告の”風雨同路、共送呂布。”の”風雨”って、
司馬懿と郭嘉（or曹操）のことだよね？
個人的には、呂布討伐戦では荀攸にも活躍して欲しいところ。

43 ：

先を読もうにも中国語が読めないから英訳がないかと探してみたがないみたいだね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Ravages_of_Time

44 ：

>>43
英語も読めないバカ＝俺はどうしたらいいんだ…
ところであの水鏡八奇の画像（？）は映画化かなにかの画像ですか？
とりあえずアメコミくえすとみたいな邦訳サイトが充実してればなぁと他力本願なことを言ってみる

45 ：

今号の三国志マガジンに載った『不是人』って以前フラッパーかどっかに掲載されたよね？

46 ：

>>44
あれは１６巻の表紙イラスト。
宣伝になるけど、まとめサイト的なものを運営してて、各話のあらすじ紹介等も
まだ数は少ないがやってるよ。
火鳳は現在進行形で邦訳版が出版されてる作品だから、どの程度
ネタバレしていいのやら正直判断に困ってる。
ネタバレおｋな人はどうぞ。
ttp://tenkadai2.hp.infoseek.co.jp/
ついでに聞いとく。
三戦板のスレから引き続き、この板のスレの保管もしていいかな？

47 ：

>46　異議なし

48 ：

では引き続きやらせてもらいます。
香港漫画店が火鳳を入荷したみたいだね。
入荷されたのは２１〜２６巻だけだけど、この先の雰囲気がどんな感じか
ちょっと見てみたいって人は、２１，２２巻辺りだけ購入してみるのもいいかも。

49 ：

三国志・戦国に来てください
http://ex21.2ch.net/warh

50 ：

小孟って本当に宦官なのかな？

51 ：

多分。
華佗が治療ついでに身体検査したらしく、「ワシ、チミの秘密知っとるよ」とか言ってたんで。
作中で小孟が女性じゃないことを知ってるのは司馬家に関わる連中だけで、
呂布や張遼は気づいてないよね？

52 ：

小孟の裸が出て来ないから、ゆったりした歌妓の衣装の下には
がっちりした体格が隠されているのかも判らないな。　いずれ脱ぐのか？

53 ：

貂蝉としてもう一度董卓のところへ行ったときは、腹だけでなく肩もしてる。
それを見る限りではなで肩の細身の体形。
１８巻に、もし普通の女性ならこんなこと言わないだろうと思わせる台詞があるから、
やっぱり小孟は宦官だと思う。

54 ：

作者が何故に宦官にしたのか意図がわからん

55 ：

>>54 残兵だからかな

56 ：

>>55
？？

57 ：

中国語の”残”は日本語でのものとは意味が少し違って、
「欠けている」とか「不完全である」といった意味がある。
つまり燎原火たちの所属する”残兵”の組織名には、
体が欠けている者たちの組織という意味が込められている。
そして当時の不具者といえば宦官。
残兵の中に宦官のキャラを入れない手はないのでは？
と、>>54は言いたかったのだと思う。

58 ：

なるほど。ありがとう

59 ：

28日に次の三マガが出る・・・
やっとまた日本語で読める時が来た訳だ。
牛歩・・・

60 ：

ふざけるな
何故この漫画の名を皆知らん！

61 ：

張飛がやっと活躍した！
そろそろまた飛ばして掲載しても良いんでないかい？

62 ：

その前に廃刊の予感・・

63 ：

廃刊になったら皆はどうする？
1.フラッパー移行を祈る
2.中国語のお勉強
3.なかったことにする

64 ：

４・単行本だけガシガシでることを祈る
５．マガジンで週間連載が始まることを祈る
６．英訳を待つ（…でるよな？）

65 ：

7.全巻邦訳サイトの出現を待つ（神降臨）
8.台湾版購入し、台詞 想像&妄想&捏造
9.龍狼伝で我慢する

66 ：

盛り上がっている所を悪いんだが、
水鏡八奇の最後の一人ってもしかして姜維かなと思うのだがどうだろうか。
未だ産まれていないはずなんだけど、他の面子を考えると
他に釣り合いそうなのは彼しかいない気がする。
既に八人全員が明らかにされていたら馬鹿だけど

67 ：

どうだろうな　俺は徐庶に一票派だけど
全然予想つかん

68 ：

だから陸遜だと何度ry

69 ：

俺も陸遜だと思う

70 ：

邦訳しか読んでないけど司馬家がちょっとむかつく。
みんな大変なのにこいつらだけほのぼのファミリードラマはずるい。

71 ：

まあ史実でもそうだし。

72 ：

袁方大活躍だけど、彼って史実では存在してないよな？
どうやって退場するんだろう

73 ：

>72
仲達または魏陣営軍師の誰かに決定的な敗北をして大火傷。
見るも無残な姿に成り果てた袁方は遠い蜀の地へ。
官渡にて大敗した袁家の出自を隠すため名を張松と改める。
公孫淵パターンもありでｗ
って絶対ナイなｗｗｗ

74 ：

張松は経陽にいたぞ。

75 ：

>>68-69
俺も陸遜だと思ってたけど、作者が八奇は陸遜じゃないって言ったらしい。
ソースを見たことないから正直半信半疑なんだけどね。

76 ：

まぁ、これだけ陸遜人気があるのは日本だけだもんな。

77 ：

ということは、一体誰なんだ？

78 ：

八鏡って年齢も出身もバラバラだよな。賈クなんて３０代越えてんだろ？
>76　そうなん？　地元では善政を敷いたらしいのに、やっぱ関羽や劉備を追い詰めた事が大きいんかな？
呉だとやっぱり甘寧が一番人気なのかな

79 ：

>>76
陸遜は現地でも人気あるよ。
多分無双などのゲームの影響が大きいから、その支持層は日本と大差ないと思う。
>>78
火鳳では主要キャラの年齢について深く追求しない方がいい。
司馬懿、燎原火は言わずもがな、賈?やその他八奇の面子も、虎牢関の時点では
まだほとんどが１０代後半の少年として描かれてるんじゃないかな？
袁方と荀�ｹあたりは二十歳過ぎてるかもしれないけど。

80 ：

まあ二十歳越えてお揃いのコスプレして人前に出るのは辛いわな。
公孫サンの頭のアレって髪型？　それともただの飾り？

81 ：

公孫サンのアレは兜飾り。
俺はアレは虎の尻尾だと脳内補完してる。
袁紹の服に竜の刺繍があるから、対にしてるのかもしれないし
そうじゃないかもしれない。

82 ：

八奇がオリキャラなんてこたぁナイですよねぇ？
案外魯粛とか？無難に徐庶とか？
まだ邦訳しか読んでないけど、知勇兼備の将多すぎでは？
火鳳は呂布や文醜みたいな新解釈がウリなのでしょうか？

83 ：

この漫画を読んでいると、袁紹軍で最強に近い武勇を誇る文醜が
呂布に敗れていてしかも張遼や高順まで揃っているんじゃ
袁紹に勝ち目なくね？と思わなくも無いな。
張コウの他にも朱霊や麹義や審配が登場して活躍するなら楽しみだが　別に登場しなくても良い。

84 ：

まぁ、どの人物も（基本的に）格好良く
描かれている訳で。
それを見たいが為に読み続けている俺は
ある意味、キャラ萌えでモチベ保っている

85 ：

>>82
＞八奇がオリキャラなんてこたぁナイですよねぇ？
現地では八奇＝法正説が急浮上してるみたい。
＞知勇兼備の将多すぎでは？
人の上に立つ人物がただの力馬鹿のはずがないってことなんだろうけど、
恐ろしく強いけど馬鹿ってキャラが不在なのが俺も不満。
紀霊とかも古典をかじってて、頭が良さそうに見えることを言ったりするし。
だから馬超だけは変に知恵を持ったキャラにしないでほしい。
>>83
曹操軍は呂布軍以上に人材が豊富だから、官渡での袁紹側の絶対的優位と
曹操側の危機的状況を演出しづらいだろうと思う。
火鳳では張遼徐晃許チョが顔良文醜に引けをとるとは思えないし、かと言って
彼らだけで何とかなるなら、関羽いらないじゃんってことにもなりかねない。
原作でも謀臣だけ見れば両者拮抗してるか曹操のが上に見えるから、やっぱり
兵数や兵糧の面での差を謀略でひっくり返すのがメインになるのかな？
袁紹陣営内の派閥争いが凄く楽しみ。

86 ：

そこで官渡での袁方の働きっぷりが見物。
一奇としてのプライドが砕け散る瞬間を見てみたいw

87 ：

>>85
＞現地では八奇＝法正説が急浮上してるみたい。
ええ〜っ
確かに凄い人物だったと思うが
他の七奇と比べたら色褪せるぞ
格が違いすぎる

88 ：

それは観る人にもよるんじゃねえのか？　三戦板では法正の評価はかなり高いしな
アンチも含めて。アンチが多いのは高評価の裏返しだし
袁方って袁紹の嫡子争いに名乗りを上げるつもりなんだろうか。
この漫画、袁紹たちが何だかんだで主役に近いが、袁紹本人には実はあまり見せ場も無いな。

89 ：

最近スレ伸びてるな

90 ：

最近スレ伸びてないな

91 ：

不敵な笑顔

92 ：

２７巻表紙は関張の二人か。
相変わらずｶｺｲｲイラストだが、それだけに邦訳版も現地と同じでいいじゃんという思いが…。
邦訳版の単行本の発売が遅れてる理由も、表紙が描き下ろしだからだろうし。

93 ：

邦訳版早く出てくれ〜と思っていたが、今では全部出版できるかどーかが心配だなぁ。

94 ：

次号の三国志マガジン出るんだろうか

95 ：

なんかもう三マガは望み薄だね・・

96 ：

今月は三マガ休みだって。

97 ：

次の受け皿はどこかなあ？

98 ：

日本語版５巻っていつ出るんだろう

99 ：

三国志マガジンはweb形態に移行して、そこで掲載されるってさ。

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