【封神演義】黄一族を語るスレ

1 ：名無しかわいいよ名無し：2011/03/07(月) 02:36:33.65 ID:wqHyVR/u0 〜 最終レス ：名無しかわいいよ名無し：2011/11/23(水) 21:53:10.87 ID:NgEmbYLF0

藤崎竜「封神演義」に出てくる素敵一族、黄一族について語るスレです。
・荒らし・信者は徹底スルー
・他キャラ叩きは禁止
・晒しはだめ、ぜったい
久しぶりに読んだら封神熱が再燃してしまったよ。
果たして需要はあるのかな･･･

2 ：

AA貼ってみる
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3 ：

もういっちょ
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　 　 | ./　　　　／/ ,.ｲ-､､i/|　　 ハ 　.|　 i　　　 |. 　',
　 　 ﾚi　　　／ｲ/,ｨ:ｲ｀ヽ`　.!　 /___i./i i 　 i　　　.|　　i
､, -‐i/　 ／!i　i　 {::じｰｲ 　 l／ィヽ.i!ヽﾊ　 i　　　,'i　　'.
: :ヽ､l　 /､{ i!　C､弋)::ソ　　 　i::じｲ　　/l　i　　 .ﾊ.i .　 '.
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: : : : : :ヽ:ヾi:::::: :ヽ､_　　 /}ノi l ./

4 ：

懐かしい

5 ：

久々に来たらこんなスレが。
ところで>>1、信者までスルーしちゃうのかｗｗ少しぐらいなら許してください
賈氏も黄家に含まれますか？

6 ：

>>５
うわぁ、信者って書いてある！！
他スレから適当に文章コピペしちゃった･･･申し訳ないorz
信者は大歓迎ですｗｗ
もちろん賈氏も黄氏も四大金剛も武成王の親父さんでもなんでもござれです。

7 ：

賈氏といえば漫画版はいくつくらいの設定なんだろう
結構でかい息子が4人もいてあの美しさ･･・。
相当早く生んだのは間違いないだろうけどあんな母ちゃん反則だわ。
あと武成王とはどうやって知り合ったんだろう。

8 ：

普通に考えて名家同士の縁組なら結婚の日まで会うことはなくても不思議じゃないけど
まず結婚してからも絆は育めると思うし
でも語られてない部分で色々妄想することも可能だよな

9 ：

長男が二十ぐらいに見えるけど、十五ぐらいで生んだ可能性もあるので、三十五とか？

10 ：

おおっ黄一族好きだ
気高く真っ直ぐで曇りない心根の一族なだけに
これでもかって程の不幸の連鎖が一層悲しかった

11 ：

でも全員物凄い勢いで自我を通してった人々だなと思う
一族総薩摩みたいな

12 ：

四大金剛に妖怪仙人よりもよっぽど妖怪っぽい人が一人いたなぁ

13 ：

無駄な敬語美形もいたね
四大金剛は飛虎と切り離してもなんであそこが固まったのか意味不明なレベル

14 ：

何気に好きだったなあ四大金剛
地味だけど黄家長男三男も好きだった

15 ：

>>7
漫画版だと仙界大戦の約20年前に飛虎が旅から朝歌帰ってきてる。
奥さん置いて修行の旅に、とは考えにくいので結婚がその後だとすると…
仙界大戦から約20年前
→飛虎帰国、タイミング見計らってすぐ結婚
結婚から10年以内
→息子4人誕生
結婚から15年以上？
→元旦の飛び降り死
昔のことだから女性側の結婚時期を15〜16くらいと考えると
30〜35あたりが推測値になりそう。
ちなみに参考程度に元旦の事件時の各自の(一部自称)年齢
(誤訳の可能性も大いに指摘されている)安能版：
賈氏・49　ダッキ・41　天禄・14　天化・13　天爵・12　天祥・7
光栄から出ている完訳封神、及び中国語で書かれた封神演義(※)：
賈氏・36　ダッキ・28　天化・16　天禄・14　天爵・12　天祥・7
※…安能版の黄家の各自の年齢が本当に誤訳なのか確かめるためだけに
古本市で自分では読めもしない台湾版封神(中華民国71年出版)を300円で買った。
たぶんただの馬鹿。

16 ：

>>15
おまえは馬鹿なんかじゃない。マニアだ。

17 ：

>>15
光栄版の天化と天禄の年齢って原文ママ？
いやそれだと天化が長男になっちゃうなと思って。

18 ：

すご！ありがとうマニアの人>>15
安能版だと天化は13歳にしてヘビースモーカーの道を歩んでることになるのかｗ

19 ：

>>17
天禄は原文ママです。はっきり14歳と書いてあった。
天化の方は光栄完訳版だと
「3歳のときに、裏の花園で姿を消した黄天化です」
(中略)
｢天化が救ってくれたのか？あれから、もう13年が経っている｣
(かなり中略)
｢俺は、ほかでもない、開国武成王の長男黄天化だ。」
とあるし、台湾版封神だと道徳の台詞に
「我看時、?纔三歳。見?相貌�C奇、後有大貴、故此帶?上山；今已十三載了。」
（ごっつ適当訳：私が見たとき、お前はわずか3歳だった。お前の顔が珍しく清く、後に大変貴い身分になると思って、
それでお前を昇山させたのだ；今既に13年がたった。）
の他、天化が名乗り上げた際には
｢吾非別人、乃開國武成王長男黄天化是也；」
とあるから、長男確定でいいかと。
まぁ、天化が原作などで封じられたという炳霊公って神様は別名泰山三郎（＝泰山府君＜飛虎＞の3男坊)らしいんで
細かいこといいっこなしｗ
>>16
オタクの方がいいねぇ！…いや、やっぱりただの馬鹿かもorz

20 ：

しまった、?の部分はニーハオのニーの漢字ですた。

21 ：

>>15の人が凄すぎて言葉が出ない

22 ：

天化といえば、封神されたときショックだったなぁ。
でもすごくいいシーンだった。
フジリュー先生の気合がすごく伝わってくる絵だった。

23 ：

>>15の人おつかれさん
やっぱ嫁さん３０台だよなあ
あの若さであの落ち着きっぷりはすごい

24 ：

保守ついでに家系図。微妙にずれてるので誰か手直し頼む。
紂王以外は黄一族ってことでおｋ？
　　　　.┌─黄明(鎧、轟のマーク)　　┐
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　.四
　　　　.├─周紀(長髪)　　　　　　　　大
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　金
　　　　.├─竜環(帽子、目に縦線)　剛
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　.├─呉謙(ノッポ、妖怪疑惑).┘
　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.│　　　　　.┌黄天禄(黒髪じゃない)
　　　　.│賈氏　　.│
　　　　.│　│　　　├黄天化
　　　　.│　├──┤
　　　　.│　│　　　├黄天爵(黒髪、帽子)
　　　┌┴黄飛虎　│
　　　│　　　　　　　└黄天祥
　　　│
　　　├─黄飛彪（区別付かない）
黄滾┤
　　　├─黄飛豹（区別付かない）
　　　│
　　　└─黄氏
　　　　　　│　
　　　　　【紂王】

25 ：

>>24
乙。SUGEEE！！
黄一族こんなに居たんだ。知らない人が二人いるな

26 ：

力作乙！
でも四大金剛は一族じゃないと思う、義兄弟も一族に入れるなら別だけど血のつながりはないよね

27 ：

賈氏と黄氏の義姉妹が仲よさそうだったのはすごい和む｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

28 ：

保守！WSゲームはは天祥メインだけど天化にも飛虎にも何故か賈氏にまで見所あったね

29 ：

>>26
ごめん、「このスレで取り扱う黄一族」のつもりで書いた。
WSゲームで天祥メインなのは弐の方だよね。
初回プレイは「親子で行動でしょ当たり前」状態で連れ歩いてたから、
クリア後の>>28のイベントは泣いた。
メンバー変わると台詞も違うんだろうけど、一度も他のメンバーで行ったことない。
漫画では封神されてないように見えるけど、原典では封神されてるんだよね。

30 ：

なんで成長した天祥の髪型あれやねん・・・
素のままでよかったやん

31 ：

お父さんも若い頃やんちゃ（武者修行）したんだから大目に見てあげなさい

32 ：

WSといえば祖父ちゃん以外の生きてる一族はどこに行ったんだろうな。

33 ：

いなかったっけ。
周で武将として生涯を全うするエンドだと出てきたような…？うーん

34 ：

保守ー

35 ：

ゲームやってないってかできないのでそっちは判らないが
流れから有り体な方向へ考えると、物語終了後の黄一族人間居残り組は、
ハッチャンの下で文官か武官、在る程度VIP扱いだろうなぁ、とは予想できる。
義兄弟の方は漫画のなかの牧野の戦いでちゃんと指揮官やってたし。

36 ：

原作だとことごとく死ぬからなあ
結局義あっての行動であっても裏切りは許されない世界観ってことだろうか…と暗い気持ちになった

37 ：

ほしゅ
安能版だと黄家で生き残ったの天爵だけだったか
みんなに可愛がられてた天祥が無残な死に方したときは呆然としたわ、安能版

38 ：

ほしゅほしゅ

39 ：

武成王は最初もっと若いかと思ってた
どんどん父親キャラになってびっくりしたなあ

40 ：

天化と蝉玉の関係ってなんか好きだったなぁ。
なんかこう･･･同世代の会話すぎてキュンキュンするんだよ。
もうお前ら付き合っちゃえよ！って漫画読むたび思ってたけど、
そうならないのがフジリュークオリティ

41 ：

いや蝉玉にはモグラがいるじゃん
友人という意味ならあの二人は遠慮がない感じでよかったけど付き合うって雰囲気ではないだろ

42 ：

もちろんモグラがハニーであくまで友人な感じでいいんだけど、
VS竜環戦は妙に「もう知らん！」とか「ホッ･･･」とか、
少女マンガならこのまま恋愛フラグに移行していっても
違和感ないパターン入ってるのに
そのフラグが蝉玉によってバッキバキにへし折られてて、
あらためて「･･･なんでそっちに行くんだよ！こっちだろJK！」
と思わずツッコミたい気持ちにかられたのと同時に
ああ、この漫画は藤崎先生の封神だったなぁとしみじみ感じた
あの時の気持ちを読み返してたら思い出したんだよねｗ

43 ：

蝉玉には土行孫以外ありえないと思ってたから
そういう考えがあることにびっくりしたわ

44 ：

そもそも登場人物に恋愛色薄いまんがだしなあ
蝉玉が土行孫を「好き」となったら速攻で「夫婦よ！」ってなったのって象徴的だなとは思う
基本男女の関係は夫婦か友人で、恋人って状態はないんだよね
妙なところで儒教的というかｗ
邑姜と姫発がかろうじて雰囲気だけ…

45 ：

天化と蝉玉は確かに妄想いける
途中で読み始めた自分は竜環戦でフラグ立ったと思いこんでたわｗ
まあ結果はご覧の通りなんですけどね

46 ：

天化と蝉玉がくっつくと思ってた人は土行孫がどうなると思ってたのか気になる

47 ：

くっつくというより、天化もしかして片思いしてる？とは思ったな
天化は原作の小説で死んでたから、漫画でも死ぬと思ってたから、
最期の盛り上げは蝉玉なのかなーなんて想像してた
まあ結果はｒｙ

48 ：

↑そうそう、そんなかんじ。
まぁ、武成王の「女の子と戦えってのか」みたいな台詞から見ても
黄親子は女の子は守らないと！みたいなところがあるんだろうね。
母や叔母が不幸なことになっちゃってるし。
そういえば天化アニメではオリジナルキャラとちょっといい雰囲気になってたよね。
歌まで歌っちゃってｗ

49 ：

アニメなんてなかったんだよ・・・

50 ：

原作にない恋愛関係なんてどうでもいいけど
武家の名門仲間ではあるので会話のネタはあるかもね
ただうっかり蝉玉は賈氏や黄氏と同世代じゃないかと…。

51 ：

>>50
仙人だから年とらないんだよッ
そう思わないとやってけない

52 ：

当時人気があった封神の中でもさらに人気のあった天化だったから恋愛があったら荒れてたかもね。

53 ：

連載後半でも人気投票やってたら、
天化、人気ベスト３には入れたかな？入れるよな？

54 ：

太公望
天化
よーぜん
あたりがベスト３と予想

55 ：

いや、登場頻度が少ないにもかかわらず
普賢と老子の人気はめちゃめちゃ凄いぞ……
あの二人を加えるとベスト３はどうなるかわからん
(軍師が一位なのは間違いないだろうけど)
だが確実にベスト５には天化はランクインするとは思う！！

56 ：

普賢好きは今確かに多いけど
数は相対的なものだからなあ
当時ならそれこそ天化ファンは普賢ファンと拮抗する層の厚さと熱さがあったと思う
…と蚊帳の外から言う

57 ：

普賢は声がでかい一部のファンがいるイメージ
フジリューも仙界大戦中の大全インタビューで人気高いのは楊ゼンや天化かなとか言ってたし、やっぱりそれに太公望がトップ３だと思う

58 ：

過去の人気投票では2位だったナタクの名前がここまでの流れで
出てきてないｗ

59 ：

そうか……今現在の2chでの人気だったら、
太公望・普賢・聞仲が人気トップ３だったっけな
特に、聞仲のキャラスレ、マジパネェ！！！！
しかしナタクファンは一体どこへ行ってしまったんだろう

60 ：

ナタクスレは去年か一昨年立ってたけど瞬
天化スレだって前のは1000行かずに落ちた
ここは守り抜きたい

61 ：

このスレ守り抜きたいよなあ！
上でいくつか話が出てるけど、連載から10年経った今現在となると、
浅いファン（かつてのファン）がちらほら多数いるよりも、
それより少なくても、未だに熱い濃いファンがまとまっていた方が嬉しいんだよなあ、と気付かされた
「天化、懐かしい！昔凄く好きだった！」と過去形で言われる事の悲しさといったら……
自分、聞仲スレを前から軽く覗き見してた人間でもあるんだが、
語りを通り越したあの濃くて熱い議論をしまくっている場がめちゃくちゃ羨ましかった
このスレ立って、語れる場所が出来て本当に嬉しいよ

62 ：

どこまでもまっすぐな黄一族が大好きです。

63 ：

ニコニコの動画で天化の死ぬ場面の動画があったんだけど
音楽と合ってて鳥肌立った

64 ：

いいよねあれ。大好き。

65 ：

ひこにゃんage

66 ：

ひこにゃんあげ

67 ：

あがってなかった･･･ありがとう>>66

68 ：

最近完全版集め始めた。
内容はすっかり忘れてしまったけれど天化が出てきたところなのでここからどう活躍するか楽しみ。

69 ：

ネタバレ：天化は死ぬ

70 ：

>>69ぅうううううう！！

71 ：

封神は死ぬのとは違うんだよね？
WSみたいに封神台が壊れたら普通に蘇るんだよね。
だから天化は死ぬのではない・・・・たぶん。

72 ：

天化は生き続けてるさ…皆の心(とアニメ)の中でな
完全版はなかなか天化表紙がこなくてやきもきしたわ
黄家でまとめられると思ってたから余計に

73 ：

完全版の天化表紙カッコよすぎ
ちゃんと朝背景なんだよな
元のコミックス版も天化の表紙は好きだった
構図がいいんだ

74 ：

誰かが書くとすぐレスがつくあたりみんな定期的に見てたりするのかな？

75 ：

自分の場合、専ブラで、自分がよく見るスレをタブで数十個開きっぱなしにしてて、
いつも全タブの新着チェックを頻繁にしてるから、
過疎ってようが過密だろうが、書き込みがあったスレにはつい反応しちゃうなあ

76 ：

そんなもんだよね
ところで衣替え以降の天化は一人スターウォーズですね

77 ：

毎日のぞいとるよ
完全版天化、かっこいいけどズボンがだるんだるんになっててﾜﾗﾀｗ
今封神やったら天化は腰パンなんだな･･としみじみ思ったよ。

78 ：

屍鬼の夏野みたいにすら見えてる可能性も……>腰パン

79 ：

まさかの

80 ：

セクシャルバイオレット天化

81 ：

天化を変なキャラにしないであげて。
彼は風の旅人なのだから。

82 ：

そうだねヒッピーだね

83 ：

歌は二曲しか知らないけどね

84 ：

>>73
完全版背景、親父もVS紂王のとき夕暮れで夕景だよな
偶然かもしれないが、戦ってる場所も同じだし何か感慨深い

85 ：

コミックスの天化は19巻の紂王と対になっているのが実はお気に入りだ

86 ：

何でフジリューはわざわざ身長を天化＜天爵にしたのか気になる
確か安能版の天化は大男っぽい描写もされてたのにさ
色々考えたけどしっくりこない…

87 ：

バカでかい天化じゃ黄飛虎とキャラがかぶるじゃん
あと不老不死になって成長が止まったんだよアピールだよ

88 ：

たしかに飛虎との身長差が親父の壁みたいなものを感じさせたな
さらに小さい天祥がそろうと三人バランスが良かった。上手い。

89 ：

キャラ被り防止にバランスか〜なるほど
成長止まったアピールだとしてもあの一コマの為に
んな細かい調整する労力かけるか普通？と思ってたんだが
（いっそ太公望みたいにショタにすれば手っ取り早いし）
他にも効果があるなら納得だわ
しかしフジリュー本人は深く考えずにやってるような気もしてる

90 ：

飛虎並みの体格にライトセーバーは微妙だしねぇ……
あれ？　どっちが先だ？

91 ：

天化の身長が天爵より低いことにそこまで拘る理由がねえ

92 ：

天爵を大きくしたのは単純に時間の流れをあらわしただけじゃない？

93 ：

飛虎が好きすぎる。あんな上司が欲しい。

94 ：

保守ついでに最近新しい本を手に入れたので、そこから話題提供でも。
飛虎と天化は他の封神本でそれぞれ「東岳泰山斉天仁聖大帝」「三山正神炳霊公」って神様になってるけど、
この二人はれっきとした道教の神様で、実は誕生日があったりする。
ちなみに東岳泰山斉天仁聖大帝＝泰山府君or東岳大帝と考えることを前提にして
泰山府君・東岳大帝…旧暦3月28日（新暦だと今年は4月30日）
炳霊公…旧暦5月12日（新暦だと今年は6月13日）
炳霊公については火神の誕生日として旧暦6月23日（新暦だと今年は7月23日）が紹介されていることもあるけど、
これは本来別の火神の誕生日なんだそうです。

95 ：

神さまになることと封神されることはどう違うのですか？
すみません、フジリュー版しか読んでおりませんので…

96 ：

封神とは、神に封ずるということで、封ずるとは、RPG的な封印の意味ではございまねん。
学校で習った封建制度という言葉を思い出してくだはい。
ちょっとニュアンス違う気もしますが、大雑把に言うと「神様に任命する」ということが封神なのでう。
したがって、封神されるとは神様になるのと同じてふ。
封神演義はフィクションですが、実在の人物を神様として祀るのは東アジアではトレンドねす。
とくに中国人は、骨の髄から官僚制度に染まっているので、
この世じゃないところにも天子がいて、官僚がいて、行政をしていると考えまふ。
ゆえに、たとえ神様であろうとも、グレート神様によって任命され派遣されてくると考えるのれす。

97 ：

おぉ…ありがとうございます。
自分の無知が恥ずかしくなりました。
フジリュー版だとされる→封神となっていたと思います。
そして封神台に魂魄が封印される…という設定になっていたと思いますが、原典および安能版とは封神の意味合いそのものが違っているのでしょうか。
スレチすみません。

98 ：

おっしゃるとおり、フジリュー版では、封神は主に「封神台にばびゅーんしてしまうこと」でいた。
しかし、最後になって、「神界」を作るという話が出てきており、そこでいう「神」の役割は見た感じフツーに神様でう。
だから、安能版と一緒だよと言うこともできると思いまう。
「封神」の用語については、フジリューもテケトーにやった感じがしまうので、
そんなシビアに考えなくていいと思いまふ。

99 ：

なんかエラソーなことこいた気がしてならないので、天化を称揚しまう。
天化かわいいよ天化
ムキムキなのにスレンダー
でも痩せマッチョじゃあないところがかわいいよ

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