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2011年11月2期卓上ゲーム32: 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ294 (1001)
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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ294
- 1 :NPCさん:2011/11/16(水) 03:02:28.44 ID:??? 〜 最終レス :1001:Over 1000 Thread
- 困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく。
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら http://be.2ch.net/ (2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320884439
- 2 :
- >>1乙
- 3 :
- >>1乙
- 4 :
- | ̄| ∧∧
ニニニ(゚Д゚∩コ
|_|⊂ ノ
/ 0
し´
えっ…と、
新スレはここかな…、と
∧∧ ∧∧
∩゚Д゚≡゚Д゚)| ̄|
`ヽ /)ニニニコ
|_ i〜 |_|
∪ ∪
∧∧ ミ ドスッ
( ) _n_
/ つ 1乙|
〜′ /´  ̄|| ̄
∪∪ ||_ε3
゙゙゙゙
- 5 :
- >>1乙
- 6 :
- >>1乙
あまりにもまったりとしたスレの勢いに幸せをかみしめつつも
心の奥で物足りなさを感じている私はもうどうしようもなく困ったちゃんジャンキー
- 7 :
- 普通に戦ったら絶対勝てないような敵を出して
シチュエーションとかダンジョンの罠とか使って
あの手この手で倒してもらう、ってシナリオやったら
困GM認定されちゃう?
- 8 :
- >>1乙
>>6お前が困ったちゃんだ
- 9 :
- >>7
程度によるとしか
- 10 :
- コンピュータゲームやるとそういうの面白い気がしてしまんだが
リアルタイム映像情報が無い、トライアンドエラーが果てしなく面倒なTRPGでは
正直微妙すぎるんだよな
困になるにはそんなシナリオやった上でPL罵倒したりしないと駄目だ
- 11 :
- 碌な情報も与えずにPC達を蹂躙し、シナリオ終了後にとう説教すれば認定の
可能性は高いかもな。
- 12 :
- >>7
>>11とは逆に、PLにしっかりと、かといって露骨にならないように情報を渡し、
PL達が「正面からじゃボスには勝てない。でも、このギミック使えば何とかなるんじゃね?」と思わせられるのなら、十分面白いと思うぞ。
- 13 :
- >>7
T&Tでそんなシナリオをやったことがあったぜ
「特殊な魔法をかけたのでこのダンジョンではおのおの7回生き返ることができる」
と言われて最初の扉を上げた瞬間デストラップ発動→全滅
ゲラゲラ笑ってPCを使いつぶしながらダンジョンを突破していったなあ
- 14 :
- >>7
演出がうまくできず情報もまともに渡せなければ困GM認定は間違いないだろう
最大の問題は、おそらく情報収集しないで突っ走るPLにも困認定されることだw
- 15 :
- つまり腕次第ということか
ありがとう、挑戦してみる
ここに載ったら笑ってくれ
- 16 :
- >>7
普通に戦ったら勝てない相手をギミック用いてどうにかするってのは良くあるシナリオ
PL達にきっちりとギミック関連の情報が行き渡りさえすれば普通か良シナリオになるだろう
これがGMの脳内あてになってくると途端に困。
PL側に協力する気が無くても崩壊するけどそこのところはGMの問題じゃないしな。頑張れ
- 17 :
- 普通に戦ったらまず勝てないだろーって敵を出して
ギミックでどうにか倒してもらおうとしたら、
PTがギミックとは別の手段を発見して
ギミックとはかんけーなしに倒されたことならある。
まあ、「これでいけそう!」っていう基本方針みつけてからも、
みんながルルブひっくり返しつつ詳細を練り、
実際に戦闘に入るまでのに2時間とか経過してたから
割と倒したときに満足感あったみたい。
作戦会議中のPLたちの顔が妙にwktkしてたので、
「いや、ギミックがあって…」とは言い出せなかった……。
- 18 :
- >>15
ここの住民としてはぜひとも笑わせて欲しい気持ちと、
お前、参加するPLの気持ち考えてるのかと怒りたい気持ちがあるから、
PL側からの報告を待たせてもらうぜ
- 19 :
- >>17
おまおれ
未踏破のダンジョン部屋があったのでそれとなく水を向けてもみんなルールブックから
顔を挙げないんでやんの
結局ギリギリで勝ってみんな喜んでいたんだけど、せっかく考えた弱体化フラグが…
- 20 :
- 最終的にPLが楽しかったって思ってくれたのなら成功じゃん
それでそのギミックはそっと次回以降のシナリオのために隠しておくんだよw
- 21 :
- >>20
だよな。
俺もダンジョンシナリオ作って、そのダンジョンに行くきっかけ作りを街で行う形でやったら、
なぜかそっちの話が盛り上がって、結局シティシナリオになった経験があるぜ。
もちろんボスはアドリブで、でっちあげた。
そのダンジョンマップは未だに俺の鞄の中で眠っている。
- 22 :
- お前ら良い話してるんじゃねぇスレ違いだぞw
- 23 :
- >>20
まあれよ。
ぶっちゃけ、別システムで使い回したw
- 24 :
- >>23
GJ!w
- 25 :
- うちの鳥取ではサプリなんでもアリアリの環境でやってるので、
追加サプリのせいでDM/GMの思惑大崩壊!とかままあったりする。
- 26 :
- 自意識過剰プレイヤーの公開処刑ですねわかります
- 27 :
- >>25
せめてGMが制御できるサプリだけにしとけwww
- 28 :
- >>25
サプリが多いシステムだと、PLの発想の組み合わせとかエラッタ当たってなかったりで変な化学反応起こすことがあるよねw
なので、>>27の言うとおりレギュを狭めるのは1つの手ではある。
DM/GMって書いてるけど、まさか3.5とPFを混ぜてないよな?
あれは危険だぞwww
- 29 :
- 背景説明:サイバーウェアのおかげで、目も耳も体もよくなった。だが、目がよくなったおかげで、サイバー教皇の邪悪さにも気づいた。
- 30 :
- D&D3.5の呪文大事典はさすがに全部は把握できなくてなあ
- 31 :
- >>27-28
基本コンセプトが「せめて仲間内くらいでは買っちゃったサプリを使おう」なので、
DMもGMも悲鳴上げつつ、まあそれを楽しんでる部分はある。
そして身内で好き放題やってもいいから、外ではそれをやるなよーとw
PFは日本語で販売されてないのでスルー。
あと、サイオニクスはPL側の「自制」によって、今のところアイテムとか以外はつかわれてないなw
- 32 :
- 困ったちゃんスレか愚痴スレか迷って愚痴スレに要約だけ書き込んだら、
困ったちゃんスレでも大丈夫だと言われたので、改めて報告。
GMは中年男性、PLは女性も男性もいる。
私はGMと元々知り合いで、TRPGのキャンペーンをやっているから
途中参加しないかと言われて合流。
しかし、シナリオ中で、本筋とは全く関係なく敵味方老若男女のNPCが
とにかくPCたちに言いよってきたり勝手に恋愛感情を抱く。
しかも、その行動に脈絡も感慨もなにもない。
システムも別にそういうのを推奨しているシステムではない。
例えば、(番号は便宜上のもの)
・高い料理技能をもったNPCの料理の腕をあるPC1が褒めただけで、
その療養中のPC1の元にNPCが夜這いにやってきて押し倒される
・女NPC1と女NPC2が二人がかりでPC2を手篭めにしようとする
・上の状態になったので、NPC1を味方につけて難を逃れたら、
その後戦闘中に背後からNPC2に撃たれる
・その場しのぎのはずなのに、NPC1がPC2の恋人扱いにされ、
ことあるごとにベッドシーンを挿入しようとする
・適当にあしらっていたら、NPC1がPC2と他PCが親密に話していることに
嫉妬して、いきなり他PCに毒を盛って瀕死にする
・書類を手に入れようとすると役人が肉体関係を迫る
・夫のいるPC3に、PC3の元婚約者(死亡済み)に瓜二つのNPCが
やってきて、面識もほとんどないうちから口説き始める
・魔でもなにもないNPCがPCに迫った時、拒否するには
大抵の場合肉体系能力がマイナス修正値になる判定が必要
ついでに、
・女性NPCから応援をもらったPCの判定に、
あり得ないほどのプラス修正がつく
などなど。
- 33 :
- (2/2)
GM曰く、同じ面子で旅をしているならば、
色恋沙汰はあってしかるべき、だそうだ。
下ネタにはPL全員耐性があるものの、
あまりに陳腐かつ強制的で不満が溜まっている。
最近は大体「このPCはあのPC一筋だから」とか「EDだから」とか
「突き合いたいと勘違いして殴りかかります」とかで
対処するようになってきた。
卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
少しでも差別的な発言をするとところ構わずねちねちと説教を始める、
自分の嫌いな人が女性PLと普通に話しただけで
突っかかってくる似非平等主義フェミニスト。
卓外困行動と度重なる稚拙な性的ロールさえなければ、
面白くてアドリブもうまいGMなのが実に残念。
- 34 :
- 最後の一行でフォローできるレベルじゃねーだろw
- 35 :
- >卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
愚痴スレ見てたがこれは予想外だわw
- 36 :
- リアル犯罪だしなぁw
性的ロールもちょっと擁護のしようがないっていうかそれゲームになるのかw
- 37 :
- >>32
ちゃんと「あなたのやってることは私達にとって迷惑なことなのでやめて欲しいです」と伝えて
引導を渡してやらないと、いつまでも芸風変わらないままだと思う。
あとリアル犯罪は、ちゃんとお互いの空気差を伝えてやらないと冷めないし。
一回水ぶっかけるようなことしてやらないと、舞い上がったまま好き放題するよソイツ
- 38 :
- オンセならまあ偶にあるよなー、上手くて面白ければ許されたりするがPLの許可なしには困スレの範疇か
……と思ってたらオフラインかよ!
しかもリアルセクハラ込みかよ。予想外だったわ
- 39 :
- GMは中年ってかいてるけど幾つなんだろう
俺の感覚では中年の範囲は30代後半から50代前半までをかなぁ
- 40 :
- フォローのしようのない大物キタw
向こうでもいったが、恋愛じゃなくて犯罪行為だ。
そしてリアルセクハラまであったとは…なんか逆に笑えなくなってきたんだが
- 41 :
- >◆RWrgkFQb8E
愚痴スレでもレスを返した者だが、残念どころレベルじゃねー!
プレイも気持ち悪いがリアルの耳舐めなんてヒトとして有り得ない
即効追放か離脱・二度と連絡しない向こうからのは無視しとけよ
しかしおまいらもよくそんな古式若葉級のと付き合ってこれたな
同情どころか鳥取全員の感性を疑う寸前まできてんぞこれ
- 42 :
- 古式若葉とか懐かしいな
- 43 :
- >>32-33
逆に考えると、これだけやらかしといて「あれさえなければ良いGMなのに」と
思わせるほどマスタリングが巧みなんだろうか?
- 44 :
- >>41
それどころか新規の人が入ってきたりします。
おそらく、その理由は下記の通りです。
>>43
そうなんです。
それ以外のマスタリングはすごく面白くて、シリアスな時はシリアスに、
ユーモアあふれる展開はPLも呼応してすごく盛り上がるし、
戦闘などの単調になりがちなシーンも、かなり楽しめるんです。
自由な行動を認め、どう動いても上手く(予想外にそれがその回のメインになったり)処理してくれ、
危険なことをわざわざ暴走して行う時は、きちんと厳しく判定してくれるので、
PCが生き生きと行動できるんです。
……NPCからのセクハラを除けば。
- 45 :
- うん、不利な特徴:性欲をもてあますでマスタリング用のCPを稼いでいるんじゃないかな
- 46 :
- 愚痴スレのは読んでたが予想以上に酷かった。
そいや、前スレMKPって>>737になるのかな。
立ってしまったら>>983でも良かったがw
- 47 :
- >>44
じゃあその、卓全体でうちあわせて、セクハラがいかに迷惑か、そこだけがつまらないか。それをやめてくれれば完璧なんだって訴えてみたらどうだ。そして、飲み会では女性PLの傍に座らせないと言うことで
- 48 :
- 強い拒否がないのをいい事に段々とエスカレートしてリアルセクハラにまで至るのか、
誰にでも最初からクライマックスでリアルセクハラするのかが気になる
- 49 :
- ホモの知り合い呼んできてセクハラさせれば
イヤなものだと気づいてくれるんじゃない?
- 50 :
- >>49
世間ではそれを厨返しと呼ぶ
セクハラが目に余るなら警察を呼ぶのが大人の対応
- 51 :
- リアルセクハラは真面目に怒っていただくとして
それだけ面白いGMなら分別は備えている気がするがどうなんでしょう。
エロ無し卓を建ててもらうということができればみんな幸せになるんだろうし
エロ無しでやってくれないかとお願いして
代わりに納得ずくでエロ展開をやってもらう卓でも定期的に立ててガス抜きしてもらうとかは・・・・・・
- 52 :
- 古式若葉という名前を数年振りに思い出してワロタw
セクハラ以外は良GMか、ちょっと調子に乗っちゃってるのかね
まあこんな世の中なんで、誰かに訴えられる前にみんなであげたほうが本人のためでもあるな
- 53 :
- まぁ一度ちゃんと話してみるんだな。
「あなたのシナリオはおもしろいと思うが、
セクハラ紛いのロールプレイは好きになれないからやめてくれ」と。
それで相手がキレたり納得しないで暴れたりするようなら、
そういう人なんだと思ってあきらめるか決別するかは人それぞれ。
- 54 :
- 飲み会の方のリアルセクハラは、その対象になっている女性PLが
ある程度かまわないと思っているのか嫌がっているのか次第だな。
喜んでいたりする場合は下手に止めても野暮なだけだし。
- 55 :
- 女性側が喜んでるとか、幻想すぎんだろwww
- 56 :
- イケメン中年男性かもしれない
- 57 :
- 男が女に耳を舐められることを考えてみろよ
嬉しいかどうかは相手の容姿とか人間関係とかその場のテンションとか色々なものに左右されるだろ?
- 58 :
- 飲み会でやったら最高ランクでも空気の読めないバカップルだろ
最低ランクは性犯罪者
- 59 :
- ご夫婦ならまだわからないでもないが(うちのサークルにも旦那の耳に噛み付いた嫁さんは存在する)
付き合ってもいない男女だとねーよwwwwとしか言いようがない
- 60 :
- 駄目だ、ブチャラティ的なビジュアルしか浮かばない
ゴゴゴゴゴゴ
- 61 :
- まぁ「蓼食う虫も好き好き」だからな。
- 62 :
- 確かに夫妻ならまあわからんでもないけど
しかし耳を舐めるか
最悪、吐くなぁ、相手によるけど
- 63 :
-
……「それどころか新規の人が入ってきたり」とか「それ以外のマスタリングは面白くて」とか
愚痴スレの範疇だと思って……とか煮え切らないことを言ったり、「実際に注意したら?」という
言葉をスルーしてるところから邪推すると、本当に>>32のみの愚痴なんじゃね?
女性PLにセクハラ云々みたいな卓外困行動とかは論外だし、度重なる稚拙な性的ロールだって
全員が問題に思ってるなら速攻で注意してしまうべき問題だろ。
それを言い出せずに愚痴ってるってことは、サークルがそれを許容してるってことだろ
そりゃハタから見たらムカつくし嫉妬もするが、愚痴で終わらせる気がないなら行動するところだろ
- 64 :
- まあ、耳舐めが実行出来てる時点でお察しなんじゃないか?被害者が本気で抵抗してるのに殴ってでも止めないなら、報告者も同罪だろ。
ところでうちの鳥取ではマスター出来る奴がみな俺の卓に入りたいと言って卓立ててくれなくなって久しいんだが、これは誰が悪いんだろう?もう年単位でマスターしかやれてないんだが…
- 65 :
- サークル全体の空気にもよるだろうしな
だいぶ昔の話だけど、俺も似たようなタイプのGMに遭遇したことがあるw
その手のNPCが出てきたら、ロールプレイ的「近寄るなオーラ」を出して
牽制して回避してたけど、犠牲者になるPC(PL)はだいたい決まってたw
冗談ごとで済んでるうちはいいだろうけど、我慢できなくなったら面倒だろうな
- 66 :
- >>32-33
なんなものすごくDTを拗らせちゃってる感じがするGMだなぁ。
十中八九DTだろこいつ。
- 67 :
- >>51
良い案だとは思うのですが、
納得ずくでエロ展開やってついていく犠牲者を用意できません。
注意に関しては、それとなくは何度もしているんです。
耳舐めに関しては、女性側は顔が近付いてきた時点で拒絶して、
その後総員で小一時間説教モードになりました。
飲み会では絶対女性PLの隣には座らせてません。
ちなみにイケメンどころか真逆に近いです。
紅の豚のマルコを救いようのない肥満不細工にした感じの。
>>63
もしかしたら私がそう思っているだけなのかも、と考えていたら、
同じようなことを思っていた男性のPLさんもいらっしゃったようなので、
愚痴スレにまず愚痴って、困レベルらしいので困ったちゃんスレに投稿しました。
あと、リアルタイムで報告をするのもどうかと思って黙っていましたが、
ありがたい皆様からの「注意した方がいい」という助言を受けて、
サークルで使用している掲示板に、昨今のNPC行動にうんざりしているから止めて欲しい、
という書き込みはしました。
- 68 :
- らめぇぇ特定されちゃうぅぅぅぅ
あひぃぃぃぃぃぃぃぃ
- 69 :
- 女性PLか・・・
おっさんしかいない、うちでは悩みたくてもできない悩みだな。
「俺忍者だから全裸で歩けるッス、もちろん常に下半身裸」とか言っても、おっさんばかりだと笑って終わりだけど、女がいると笑えない。下手したらセクハラ言われる。
もしかしたら、その困GMは男ばかり相手して腕磨いてきたのかもな。
- 70 :
- 女サークルではBLセッションやってるんだろうか、とふと思ったが、口が避けても聞けない
- 71 :
- 女性PLの耳をなめようとするのを注意してるのかと思ったら
そのGMがなめようとしてたのか
- 72 :
- >>70
学園薔薇ダイスはなんか今でも腐女子に遊ばれてると聞くぞ。
- 73 :
- 学園薔薇ダイス〜オトコだらけのPL実名プレイ〜「俺はヤメロと言ったのに」(実話
- 74 :
- 同じ部屋に男性GMと男性PLだけの卓と女性GMと女性PLだけの卓があり
男性卓では濃厚な百合シナリオが、女性卓では濃厚なBLシナリオが
同時に進行してるサークルという光景を想像してしまった
- 75 :
- PC間で恋愛とかいいだしたら、そいつが死んだ時に装備剥いで売れないじゃん。
- 76 :
- ●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
- 77 :
- >>76
性的ロールの強要は卓ゲの範疇だと思うが
- 78 :
- >>74
合宿で薔薇ダイスと少女展爛会が同時進行、最終話でクロスオーバーってのは聞いたことが
- 79 :
- >>77
>卓外では酔っ払って女性PLの耳を舐めようとしたり、
>少しでも差別的な発言をするとところ構わずねちねちと説教を始める、
>自分の嫌いな人が女性PLと普通に話しただけで
>突っかかってくる似非平等主義フェミニスト。
- 80 :
- >>79
それがどうかしたか?頭悪いのか?
- 81 :
- >>76 では、「犯罪行為のみの報告は板違い」
>>77 では、「性的ロールの強要は卓ゲの範疇」
>>79 では、報告の中から、卓外のものだけを抽出
76 = 79 であるなら、頭がオカシイ人かな
- 82 :
- そんな責めるなよ
>純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
これの「のみ」って部分が理解できないちょっと可愛そうな人なんだよ
- 83 :
- ●純粋な犯罪行為、飲みの報告は板違いです
ってどこ切る兄弟が言ってた
- 84 :
- >>74
右のほうからは「お姉さまっ!お姉さまっ!すはーっくんかくんか!!」
左のほうからは「いいのかい?」「いいです、とっても大き……アーーーッ!!!」
すっげえカオス。
そして公民館とかの公共施設でやってたら、たまに間違って入ってくるおっちゃん、おばちゃんがそれを聞くと。
- 85 :
- オンセならともかく、面向かってはキツいなあ
- 86 :
- ゲラゲラ笑いながらなら出来るよ
- 87 :
- >>83
日本語って難しいよな
- 88 :
- 犯罪のほうがインパクトあるしな。
人報告が来たら凄い困とは思うが。
- 89 :
- 犯罪ではない程度にうざい困なぁ
自分がサークルの備品として進呈したルールブックに、間違ったルール解釈やコンボをこれでもかと書き込んでるとか?
- 90 :
- >>88
ここで報告される様々な困が犯罪行為をしていたとしても、
セクハラとかパワハラ、傷害罪や器物破損にストーカー規制法違反……に、
都道府県単位の迷惑防止条例違反くらいの犯罪しかないからねー。
正直なところ、俺も身内セッションとかでは>>32の中年困と似たよーなことしている。
……ただし、阿吽の呼吸がある身内でのジョークとしてだし、
そもそも女性PLが相手ならオンセですら基本的に自重しているのだが。
中年困の、自分の呼吸に全部合わせろ的な「阿の呼吸」で押し通すあたりが救いようがないな。
- 91 :
- >>90
中年困「おいおい、お前ら。空気読め。KYだぞ、KY」
- 92 :
- 強盗とか、人とか放火の困がきたらMKP確定。
- 93 :
- 申し訳ないがリアル犯罪者はNG
- 94 :
- ルールブック窃盗は普通に過去に居たような
- 95 :
- 卓ゲ絡みならスレの範疇だぞ
NGっちゃNGだが
比較的起こりやすそうな重犯罪だと↓あたりかね
詐欺:架空の名目で会費を徴収するなど
強盗致傷:小物をナイナイするなどして見咎められ、揉み合いになって相手を転倒させるなど
- 96 :
-
>>67
「困スレの人間がみんな言ってたから」というのを根拠にして「困が悪い」と決め付けてたら馬鹿だと思われるぞ。。
しょせん、困スレの住人の意見なんて>>32を読んだだけの外部の人間の言葉だ。
まず、被害者の女性PLや、マスタリングに不満を感じていたPLからの意見を可能なだけ集めて同意を得ていないと
GMを吊るし上げるつもりが、逆に自分が吊るし上げ喰らうぞ。
- 97 :
- 人格優良師範は細かく突き詰めたら傷害はやってそうだが
血も出ない程度なら警察行ったりはしないのが日本人
- 98 :
- >>96
ご心配ありがとうございます。
吊るし上げるつもりではなく、少し自重してくれればそれで十分ですし、
卓内PLがそれに関して愚痴をこぼしていたこともあったので、同意は得ています。
- 99 :
- >>92
つーかそんなのここで報告する前にまず通報しろと
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