ヒソカ】アメコミキャラｖｓ日本漫画キャラ【JOKER

1 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:08:17.64 ID:??? 〜 最終レス ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 17:18:20.54 ID:???

ヒソカの圧勝ですね
前スレ
とある魔術の禁書目録　ｖｓ　Ｘ−ＭＥＮ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288011056/

2 ：

ヒソカってファイナルファンタジー６の
ケフカ というキャラクターのパクリだろ？

3 ：

あれ？立ってね？
とある魔術の禁書目録　ｖｓ　Ｘ−ＭＥＮ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1318745467/

4 ：

きにしんな！

5 ：

投与されると身も心も
ジョーカーそっくりになってしまう毒物が有ったが
ヒソカが打たれたらどうなるんだろ？
あまり変わらないのかね

6 ：

伯父の前でヒロインを凌辱したり、バールで殴りしたりするキャラくらい日本の少年誌でも出せ。

7 ：

>>6
梅澤春人の漫画だったらいたと思うけどｗ
JOJOもストーンオーシャンから性描写の箍が外れつつあったな
昔だと平松伸二や永井豪も凄かった
でも一番酷いのはやっぱり梅澤だったなｗ

8 ：

青年誌でなら普通にあるし、キリング／ジョークの対象年齢も少年誌とは違うだろJK
というか陵辱したって明確な描写もねえよ

9 ：

>>6
ってか殴りせてないからなジェイソン
ガキ相手なのに道具を持ち出してせなかったジョーカーに笑う場面だ
後々ジェイソン本人にバールでお礼参りされてるし
ジョーカーは時と場合によってバットマン並みに強かったり
酷く弱かったりするようだ
同じようなヒョロヒョロ代表のスケアクロウを道具でボコボコにしたけど相手は死んでなかった事も有ったな

10 ：

奪還屋コンビＶＳアンチモニター

11 ：

アンチモニターってシネストロ軍団の幹部だっけ？

12 ：

敵役が主人公と交代して完全に主役になるって流石に珍しいなシネストロ
他だとAoAマグニートとか撃覇→不動くらいしか思い出せない

13 ：

アメコミヒーローはしは原則ご法度らしいけど
ブラックエンジェルズみたいな悪人は害がデフォのキャラとか
漫画じゃないがアニメギアスのルルーシュとかの世界平和のための
必要悪として少数派を虐するキャラとかは異常犯罪者扱いなんだろうか？

14 ：

ルルーシュの虐は、ギアス世界でも肯定されてたといえるかどうか。
メタ的な話になるけど「物語」的には否定されてたよね。

15 ：

復讐や私刑を専門にしてる連中も大勢いるぞアメコミ
暗や謀だと大抵のヒーローが関わってる
ただ人を大っぴらに行う連中は嫌われてるか煙たがられてるから
とっ捕まえて司法機関に引き渡してやろうという対応を取られる事になる
現代のシナリオにおいてすら
Mス・ハンがヒトラーと同列に忌まわしい存在として語られるのだから
政策として弾圧や虐を行った人間は悪役にしか成り得ないだろうな
「自分たち優れた人種を劣った人間たちが迫害するのだから
彼らに報復し戮し支配しても構わない
いやそうする必要が有る」
といった思想を体現していたのがかつてのマグニートだから

16 ：

>>15
暗、謀に関わったことのあるヒーローって
過激なヴィジランテや歴史改変系のエピソードにおけるヒーローを除けば
ＸフォースとかＸ-ＭＥＮの一部くらいしか心当たりないが他にいるの？
あとは、ホークアイがオズボーンを暗しようとしたくらいか

17 ：

Mス・ハーンが西洋で悪役なのは西洋史的な問題もある。
伊藤博文や西郷隆盛や豊臣秀吉が韓国で評判悪いようなもの。
信長やシャカ・ズールーみたく西洋に迷惑かけてない虐者はそんなに悪いイメージないよ。

18 ：

スーパーマンと同等の力を持つスーパーボーイ・プライムは現在どうなってるの？

19 ：

謀というとパニッシャー？

20 ：

>17
日本でヒトラーやナチスがさしてタブー視されてないようなもんか。
中国やインドといったアジアや、中東ではヒトラーはどんな扱いなんだ？

21 ：

パニッシャーはシビルウォーでキャップ陣営についたとき
他のヒーローから距離おかれてたな

22 ：

パニッシャーは嫌われものだからな

23 ：

ハンターに無制限に願いを叶えるらしいキャラが登場したけど
アメコミで能力でアルカに勝てるキャラっているの？

24 ：

シュマゴラス

25 ：

>>18
決戦でボロ負けしてソースの壁に磔封印された

26 ：

で、ソースって結局なんなの？
プレゼンスとの関係は？

27 ：

タイバニの楓とホープ・サマーズが接触したらどうなるの？
あとシュテルンビルトのHERO　TVの一軍とニュー・ウォーリアーズが視聴率対決

28 ：

バンジーガムが効くかどうかか

29 ：

>>23
例えば常人でも、ジェムを全て揃えていれば
トニー・スタークでもザ・フードでもいけるんじゃないか

30 ：

コズミック・キューブ的キャラかな＞他人の望みを叶えるだけのキャラ

31 ：

ジェムなんか常人は使いこなせない。情報量が多いなかでも常に判断できるようなタイプでないと。

32 ：

そういや噛ませ犬・弱いものイジメ・敵に回した時だけ強い
スペクター先生も
「全世界の人間から特定の記憶だけ消去する」事なんかは出来るんだよな
一応はユニバース最強レベルなだけは有る
メフィストもドクターストレンジも同じような事は出来るけど

33 ：

ハルヒとまどかとエレインで神小学生、神中学生、神高校生をな

34 ：

ルシファー
「何で日本の天使や悪魔っての激しい衣装を着てんの？」

35 ：

お前らが言うなｗｗｗｗ
というか元の宗教画とかの関係じゃね？

36 ：

以前に全裸でウロウロしてた天使には言われたくねーだろｗ
ぶっちゃけトライゴンやメフィストもが酷い気がする

37 ：

アメコミに妖怪キャラっている？
悪魔とか怪物とかはいるだろうけど。

38 ：

カオスキングこと天津甕星の手下は妖怪かな…、黄泉の国どーとかあったけど…
ヘルボーイには出てきてた気がする

39 ：

日本にいる魔物を英語で妖怪(Yokai）って呼んでるんだから
まず日本を訪れないと登場しようが無いが
そういう事をする日本好き作家は大抵、怪獣の方が好きなんだよな
ヘルボーイは河童が出てる

40 ：

海外フォーラムによると天地無用の天地はＴＯＡＡやプレゼンスと互角
同作の頂神はリビングトリビューナルやルシファーより強いそうだが
日本のオタ的にはどう思う？
スレイヤーズのＬ様もそこら辺らしい
あと超天元突破グレンラガンもサノスwithインフィニティガントレット
より強いと主張されてる

41 ：

流石に天地がＴＯＡＡやプレゼンスと互角はありえんと思う。
アルティメイターより強い位だろう。

42 ：

天地無用やスレイヤーズは向こうさんじゃ
未だにそこまで認知度が高いのか？つー事の方が驚きだよ
一応どちらも ごく最近に新シリーズやってるけど
本国じゃ話題になったかと言うとな

43 ：

アーカードｖｓドラキュラはどっちが勝つだろう

44 ：

アーカードじゃね？
多勢に無勢

45 ：

最弱時のクラークｖｓ悟空
最強時のクラークｖｓ悟空
ならどうだ？

46 ：

最弱時って８０万トン程度しか持てない時で最強時はマンダラック倒したコズミックアーマースーパーマンだっけ
最強時は無理ゲーだろ
最弱時ならＳＳ４ゴジータで普通に勝てんじゃない？

47 ：

最弱時は、最初期の、機関車よりも強く弾よりも速く高いビルもひとっ飛び、の頃では？
読んだことないけど、最初期は飛べなくてジャンプしてたらしいな＞高いビルもひとっ飛び
あるいは本当に最初期はもっと弱かった可能性もあるな
最初期悟空といい勝負じゃ？

48 ：

最初の頃のスーパーマンはクリプトナイトの設定が無いから
尻尾が弱い悟空に不利だな

49 ：

サガ VS ソー
神聖衣星矢 VS ソー
海外フォーラムでは黄金聖闘士はオーディンクラス扱いだけど
そこまで聖闘士は強いかね？
黄金数人でテラックスとかのヘラルドと互角ってイメージなんだが

50 ：

パンチで銀河を壊せるくらいなそうなので
オーディンより強いんじゃね？

51 ：

>>46
スーパーサイヤ人４の設定は漫画にも逆輸入されてるのかという疑問が有る
スーパーサイヤ人３でも
全人類から極限まで気を吸い取らなくても
通常の元気玉で
クライシス直後のスーパーマンなら倒せそうだな

52 ：

>>50
それって比喩表現っぽいじゃん
ギャラクシアンエクスプロージョンだって実際は銀河破壊どころか建物破壊すらできないし
コスモの爆発を銀河の爆発やビッグバンに喩えてるだけに見える

53 ：

いや、比喩じゃなくて本気でしょ。
最強スレ的にはそういうことになるのかも知れないけど

54 ：

実行した事が無いのに自分にはそれだけの力が有るって分かるという事か

55 ：

スーパーヴィランを哲学するとかいう本が出てて
「なぜドクター・ドゥームは、オーソリティよりマシなのか」とかいう論文が載ってるらしいｗ

56 ：

>>53
星矢強さ議論スレでもギャラクシアンエクスプロージョンが銀河破壊なわけないじゃん
って言ってるけど、というか太陽＞＞＞＞＞＞＞＞ビッグバン級の破壊力
な時点で比喩表現ないしコスモの爆発的な意味でとわかるはずだけど

57 ：

>>56
いや、そこは普通に「そういうもんだ」と流して
「頭悪いなｗｗｗ」「ｗｗｗｗ」とかやるところでしょ。

58 ：

英語圏の人は何故に真に受けていらっしゃるのだろう？
実際に読んで判断してはいないのか？

59 ：

どうなんだろう？
上に挙げられてる天地やL様にしてもTOAAやプライムモニターみたいな
全能の絶対神兼編集や作者の化身とか思ってる臭いし
なんつーか作者のインタビューとかも読んでるレスがあるくせに
解釈がアメコミやあっちの国の神様概念準拠というか
日本の神＝別に珍しくない設定や物語上のただの凄い存在とかわかってないっぽい
全能をそのままの解釈で解釈してると思う、日本のフィクションの全能なんて
＝ただの凄いキャラの言い換えで本当の意味での全能からは遠いってことをわかってないし
それ以外でも比喩表現やお０−バー場修辞をを真に受けてる臭い
もしかしたら最強厨臭い強弁かもしれんけど
というかデモンべインとかSSJ４悟空とか絶対読んでないだろ伝聞だろって
レスが多すぎるとか思う

60 ：

スレイヤーズのロード・オブ・ナイトメアは原作者すらあとがきで叩きのめしてるから
そこまで評価されてるのかな　その程度のメタ要素なら結構見かける気はするけど
スレイヤーズ、天地無用はライトノベル（天地はOVAシリーズがオリジナルか？）
デモンベインはPCゲーム、スーパーサイヤ人４はTVアニメーションと
それぞれ漫画じゃないんだが　そんな事は些細な事か
漫画だとメタ要素とかに逃げず真っ向勝負で強そうな漫画も有るような気はするが
ゲッターロボやFSSくらいしか思い出せない　それにそこまで大規模な戦闘の描写もされてないから
評価する材料も不足してるな

61 ：

時天空やラ・グース、大いなる意志に勝てるアメコミキャラってどれくらいいるかな？

62 ：

ラ・グースより時天空のが強いと作者が言ってて時天空は大きさが無限だけど、ビッグバンで食い止められるから
ビッグバン以上の攻撃力と無限を破壊できるキャラなら勝てるのでは

63 ：

石川賢にはまだまだユニバースを広げていって欲しかったな
虚無戦記やゲッターロボをさ

64 ：

>>62
それなら全盛期のアンチモニターで時天空とトントンくらいかね？
マルチバースを創造するに足る無限質量にもビッグバンにも余裕で
耐えきってたし

65 ：

>>50
オーディンって二次被害で銀河破壊(ただし複数形なので破壊したのは1個ではない)とか
エネルギーで銀河全体を破壊出来るとのたまうサーターとガチでやり合えると記憶しているが

66 ：

>>65
それで何でセレスティアルズ相手に歯が立たないんだろ？
オーディンと同格のゼウスも
ギャラクタスやソーやサーファーを同時に相手して無双したり
ハルクを倒したりと
単独でも凄まじい強さを見せてる
もしかしてどんどん強さがインフレしてる？

67 ：

セレスティアルズってなんかキュービックが我等の強さは無限だけど
セレスティアルズは無限大だから僕達彼らと比べたら無力だよって言ってなかったっけ

68 ：

ウィキペディアに細部はだいぶ違うけど、似たようなことがかいてあったね。
それのこと？
数年前のOHOTMUには、whole planets, maybe whole starsを破壊できるくらい強いって買いてあっただけだけど
whole planets whole starsが惑星やたぶん、恒星を丸々破壊できるって意味なのか
宇宙にある全ての惑星全部を、たぶん恒星全部でも破壊できるという意味なのかはわからない

69 ：

セレスティアルズは宇宙をぶっ壊せるレベル
コズミックキューブが意思を持った存在は宇宙規模の現実改変が可能なので
セレスティアルズ＞＞越えられない壁＞＞キューブビーイング＞＞オーディン
なんじゃないか？
ギャラクタスの場合は強さが変動制で弱い時は闘い方次第でヒーローに撃退される
レベルだからあんま参考にならないんじゃね？
タイラントと戦った時も余波で銀河が数個吹っ飛んだ程度だし

70 ：

マーベルのパワーランキングも、実はDCや星矢やブリーチと大して変わらないくらいカオスってだけなのが真相な気も

71 ：

海外でＤＣのルシファーがランキングでフルパワースペクターやアルティメイターより強い
扱いになってるけどどれだけ凄まじいの？
そしてランクに載らないベルゼブブとアザゼル

72 ：

ルシファーとミカエルが同格みたいだから
スペクターじゃ敵わないわな
DCの天使/堕天使はキリストの血をうけたロンギヌスの槍が有れば倒せぬまでも封じ込める事は出来るようだけど

73 ：

DCでのキリストの立ち位置が不明すぎる
オストランダー期のスペクターででてきた話では
プレゼンスの延長として様々な側面を現す精霊が存在する
復讐の精霊スペクターが2000年前に、パレスチナに赦しの精霊が降誕した間、スペクターは封印されていたとある。
これによれば、スペクターと同格の赦しの精霊＝キリストなんだが
他にも色々それと違う設定もあるらしい
ヘルレイザーではガブリエルにマリアがされて生まれたのがイエスとかなってるらしいし。
ルシファーとミカエルがプレゼンスの息子設定だし
デマティス期のスペクターでスペクターが土下座してた天使にwordっていたキリスト教神学で御言葉wordと言えばキリストのことだよなと思ってぐぐってみたら
The Wordはスペクターの兄貴的存在なのか。
じゃ、やっぱりWord＝キリストで、DCのキリスト＝スペクターの上級同輩なのかも。

74 ：

いつの間にやら
神話スレみたいな名称が飛び交うスレになった

75 ：

DCの神はマーベルの神に比べて弱いよな

76 ：

日本の漫画で創造主＝絶対者が登場するの有るっけ
デビルマンやBASTARDは出てる？
何か姿を見せた事は無いような
仏様でも良いけど

77 ：

悪魔くんは悪魔がいっぱい出て来る

78 ：

>>75
ＴＯＡＡ=プレゼンス
レトコン前ビヨンダー=オーバーモニター
ＨＯＴＵサノス=ＧＥＢ
ＬＴ=ルシファー
とよく聞くし大体互角なんじゃないの？
プレゼンスとオーバーモニターは逆かもしれんが

79 ：

>>78
マーベルのオーディンやゼウスとかに比べて、ダークセイドやゼウスは弱いなと。
サンドマンとかの方の神々ならちちょっとわからないが。（同一存在なのかどうかからしてわからん）
そのイコールは世界の中の立ち位置じゃないの？
個人的にはTOAAとプレゼンスならTOAA
ハート持ちサノスやLT相手ならルシファーが勝つ気がする。

80 ：

ルシファーとマンダラックってどっちが強いのだろう
ルシファーってプレゼンスの子供だからメタ的な強さって持ってるのかな

81 ：

全ての物語を統べる者であるドリームが自分よりずっと強いと言ってるから…という理屈はダメ？

82 ：

>>71
ベルゼブブとリリスの子供であるケルニボアが
スーパーガールのヴィランとして登場しているようだな
何でも世界最初の吸血鬼で天国を支配した経験が有るようだ

83 ：

アメコミって多元宇宙ネタはよく出るけど上位次元ネタはあんま出ないね
マーベルやDCの次元構造ってどんな設定なんだろ？
マーベルは無限次元型の次元構造とか聞いたことあるけど

84 ：

アメコミは上位次元は限られてるから
無限次元全能の天照やエロゲ、ギャルゲのチートの前には
アメコミ最強キャラでもゴミ同然だな

85 ：

そいつらマンダラックやコズミックアーマースーパーマンに瞬されるレベルじゃない

86 ：

どうやって？
多元全能キャラ程度が無限次元全能キャラに勝てるわけないじゃんw

87 ：

物語を食うマンダラックには無限次元全能なんて作品の設定自体効かないけど？
設定が効かないのにどうやってマンダラックに勝つの？
マンダラックにエロゲやギャルゲや漫画のストーリー食われたらキャラも世界も全部消滅するけど
そいつら漫画やエロゲの世界から逃げられないから大人しく食われるの待つだけだけど、どうするの？
コズミックアーマーは無限強化で無限次元全能設定を簡単に上回るからあっさり潰されるけど？
無限次元全能程度じゃメタレベルの相手にならんわ

88 ：

マンドラックて
単にモニターが吸血鬼化した怪物
位でしか無いと思ってた

89 ：

ファイクラ読んでないのでわからんが
メタだから無敵だもんｖｓ全能だから無敵だもんで決着がつくわけがないｗ

90 ：

そもそも>>83で言われてるけどマーベルユニバースは無限に次元がある
無限次元型の多元宇宙じゃないの？
メガバースやオムニバースに至ってはもっとでたらめだし

91 ：

という事は普通にリビングトリビューナルあたりで無限次元全能と互角に
戦えるって事か

92 ：

>>90
アース616が無限次元ってのは意味にもよるが聞いたことない設定なんだが。
二十年くらい前のオフィシャル・ハンドブックに
マーベル・ユニバースは実際にはmulitiverseであり、無数の異次元からなっている。
この異次元を分岐時間軸とごっちゃにしちゃ駄目だよ！一つの時間軸の中に無数の異次元があるんだからな！
って設定が載ってたのを読んだことがあるくらいだ。
ここでいうmultiverseは英語の一般名詞ね。
英語の一般名詞としてはmultiverseもmegaverseもomniverseも同じ。
もっとも比較的新しいオフィシャル・ハンドブックにはuniverseってのはsingle dimensionのことだよ。
multiverseってのは、エターニティとかギャラクタスとかヲチャーズとかのヒエラルキー構造を持った似たようなうuniverseが集まったできてるもののことだよ。omuniverseってのは「略
って書いてあったりもするので、もう改定されているかも知れない。
今なお、ちゃんと存在し続けているはずの「異次元」の設定がどうなったかは詳しく説明されてない。
分岐時間軸と同等の別宇宙になって、異次元には異次元のエターニティがいるのか。それとも説明がいい加減なだけで、今もalternate universeノ中に入っているのか不明。
altenate universeの設定資料集はおろか、その中の既出Earthの番号リストにも異次元は皆無で、分岐時間軸系の宇宙だけが載ってるので後者の可能性を取る人が多かった模様。
ちなみにこっちのmuliverseはマーベル用語のmulitiverse。
最新版は未確認。
ウィキペディアを確認すると、今も異次元はアースの中にあるよ。dimennsionはalternate universeと同義に使われることも多いよ。まぎらわしいね!と書いてあるが、公式にそう説明されてるのか、
整合的に説明しようとそうするしかないから、そうだと言ってるだけなのかは不明。

93 ：

マーベルのオフィシャル・ウィキののマーベルで世界設定がコロコロ変わるのはTOAAがレトコンしまくってるからだよって説明。
前見たときは消えてたんだけど、今見たら復活してるな。

94 ：

>>92
なんだ結局>>90はフカシかよw
じゃあ漫画やエロゲのキャラの方が圧倒的に強いじゃん
ファイブスターのジョーカーとか天照に比べれば雑魚だけど
それでも無限次元全能クラスだからアメコミ最強キャラより圧倒的に強いな

95 ：

ちなみに最強スレでも世界観では圧倒的に
トランスリアル＞＞＞無限の壁＞＞＞アメコミ
だったな

96 ：

マンダラックに勝ってから言えよ
ジョーカーだの天照だの初代よりずっと弱い二代目マンダラックにも雑魚扱いされるわ
さらに頂点のＴＯＡＡやプレゼンスからすれば存在しない空気レベルだわ

97 ：

海外じゃマンダラックに瞬されると考察されてるブラザーズの相手にもならないんじゃないか？
ブラザーズは現実干渉能力で出版社立ち上げて現実にコミック発行してるし
現実干渉能力が無いエロゲキャラだの鼻糞みたいなものだろ

98 ：

全く関係ないがDCもマーベルも”現実世界”はマルチバースの一部
なんてアホな設定採用してると聞いた
あっちの創作ではメタや実は現実は創作世界の一部なんだぜ設定は基本なんだろうか？

99 ：

冷静に考えるとこの板の勇次郎イズムみたいなことを
会社ぐるみでやってるってことだよな
あっちの創作活動は中２病という概念がないだけに
風呂敷に制限がないね

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