金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL60

1 ：マロン名無しさん：2011/10/30(日) 13:32:16.31 ID:??? 〜 最終レス ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 20:15:34.12 ID:???

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311879237/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

2 ：

LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I-　ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

3 ：

LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I-　ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

4 ：

二度書き

5 ：

一応ゼオンが顔見せるまではファウード集結魔物の中では最強だったんだな、リオウ

6 ：

と思ったらアースがいたか

7 ：

テッド何でこんな低いの？

8 ：

レインより上だから強い方じゃね？

9 ：

ロデュウとジェデュンはゼオンに他の奴らとは別格って言われてたしもうちょい上じゃね

10 ：

テッドってギャロンにかなりハンデあげた上で倒したはずなんだが

11 ：

>>9
他のやつらと比べて防御力に特化してるんじゃなかったか？

12 ：

俺もテッドは一個上げでいいと思うな
尻上がりっても上位連中以外なら徐々にギア上げていけるだろうし

13 ：

そうかねぇ
速攻されたら下のゾフィスやパムーンあたりにも負けそうな気がするんだが

14 ：

完全体クリアっていうかセウノウスじゃね

15 ：

テッドは速攻にも耐える耐久力あるんじゃねぇの
サードくらいからもうかなりの強さだし
狂戦士みたくなってたギャロンにも勝てるフォルスならリオウにも勝てると思う
かなりの攻撃に耐えれるし

16 ：

バリーは弱所突き含めたらキースより格上

17 ：

>>9
ジェデュンは防御力は半端ないけどディオ強化にオートヒール付きのギャロンを倒しきれない
>>12
テッドは嵌まれば滅茶苦茶強いけどコンスタントに勝率を稼げないからこの位置
リオウ以上は全員超ディオガ持ちだし、デモルトには遊んでもらわないとサーズまでもたない
>>15
フォルスだとボコボコにされてたぞ
フィフスでようやく対等以上になれた

18 ：

>>15
ギガノコファルでボロボロじゃなかったっけ？

19 ：

やべぇｗｗ
乗り遅れたけど今から自演８０％するわ
っていいながらもう始まってるかもね…フフフｗｗ

20 ：

誤爆

21 ：

>>19
どんなスレに書き込もうとしていたのか気になる

22 ：

反論ないからテッドとバリーとレイン上げ

23 ：

リーヤ結構強くないか？あそこまで残ってたし
ガッシュと戦ってもいい勝負だろ

24 ：

テッドは圧倒的不利な状態でギャロンに勝ったんだから間違いなく一個上げだろ

25 ：

同じ段階強化相手だったから勝てただけ
速攻に弱いから無理
最大術に対処できないだろ

26 ：

>>22
もうそいつらは前スレで散々争ったからな

27 ：

>>22
テッドは速効攻められたらかなりまずいし
バリーはディオガが最大と言うのが致命的
レインはパートナー制限があるからそれぐらいが妥当

28 ：

最大術といえばディオガとオウってどっちが上なんだろ
大体魔物の強さによるんだろうけど

29 ：

ディオガは同威力の術でオウは術によって様々だと思う

30 ：

最大値はオウが上
というかシン・スオウ・ギアクルみたいなシン＋オウもあるしね

31 ：

強いオウ術＞ディオガグラビドン＞＞結構強いオウ術＞他のディオガ＞弱いオウ術
こんな感じか

32 ：

アルセムってオウとディオガと比べたらどの程度なのかよくわからん

33 ：

>>30
なるほど
オウが上かと思ったらディオガ・グラビドンとかディオガ・ラギュウルとかディオガ・ゾニスドンとか思い出してごっちゃになってな

34 ：

ディオウとかもあるからややこしいな

35 ：

オウってアムとかラージアみたいに状態みたいなもんを示す言葉で
ゴウとかディオガみたいに強さの段階をものじゃないと思う

36 ：

ガルバドスアボロディオ＞心の力マックスディオガグラビドン＞ファノンリオウディオウ＝ゴライオウディバウレン＝ディオガグラビドン＞他のディオガ
こんな感じか
オウ術は魔物が強くなれば一緒に強くなってく呪文じゃないの？
シン除けばその魔物にとって最強呪文では
魔物が強くなればオウ術でディオガなんか余裕で潰すはず
オウ術ない魔物はどんどん強い呪文覚えると思う

37 ：

ゴライオウそんな強いか？
ラオウでギガノよくてディオ級だろ

38 ：

ディオウはもっと上だろ

39 ：

ちょいまて
ゾフィス最期のディオガならともかく普通のがほかのディオガより強いのはないだろ
あとゴライオウもディオガだ
ディオウ>ゴライオウ=ディオガ
だろ

40 ：

普通の魔物と同じなら千年前魔物無双とか無理だろ

41 ：

Ｇ2ディオガ≒ディオウ≒ガルバドス≒バルバロス＞Ｇディオガ＞ペンダラム≧ゴライオウ≒シャオウ≒ジボルオウ≒ディオガ＞ディオガジョボイドくらいじゃね

42 ：

ディオウとかＧ２ディオガがガルバドスより上とか妄想やべぇな

43 ：

別に外の魔物と同じとは言ってない
あれは敵が最大術がギガノクラスだったのと
シェリーとブラゴ自体の身体能力がかなり高いのと
バベルガが広範囲ディオだったのと
なによりシェリーの心の力がそうとう高いのが理由
あのころでギガノ連発出来るやつほとんどいないしな
術自体に補正がかかっていないのに普通のディオガグラビドンが他のディオガより強い根拠がない

44 ：

ミスった
外の魔物じゃなくて他の魔物

45 ：

心の力を十分にためた状態のゾフィスのディオガをあっさり相
最後は同じディオガで圧勝なのに同じなのか

46 ：

ディオウは覚醒前とはいえザグルゼム6つの3つ首バオウでも全て相できないくらいだからなあ

47 ：

>>41
ジョボイトは他のディオガと一緒で良いとおもう

48 ：

>>41
バルバロス強杉わろた

49 ：

>>46
相できないどころか一方的に潰されてバオウにダメージくらったろ
日本語変じゃね

50 ：

あれは明らかに普通に使っていたディオガグラビドンよりデカいだろう
そもそも心の力で威力が上がるのは誰だって同じだし
他の魔物のディオガだってパートナーの感情があそこまで高まっていたらあだろう

51 ：

>>48
一つ強化されてから４分の１をまた強化したバオウ首三つでディオウ相
三つ強化のバオウでバルバロスでほぼ相だから同じくらいかなと
ただの妄想で適当な順位だけど

52 ：

４つ股バオウは単純にザグルゼムの数では計れないだろ

53 ：

てかブラゴとゾフィスが同格でパートナーの心の力の差で勝ったと思ってる？
最後は補正じゃなくて本来の力をようやく発揮できただけだろ
ブラゴは他の魔物と差があるからココを盾にして闘わせたんだろ
ブラゴの呪文は千年前の魔物をアレだけ相手にしてあっさり倒すほどの強さだろ
他の魔物と威力が同じとは思えん

54 ：

ディオウ級(超ディオガ級)：ガルバドス、ディオウ、G2ディオガ、ヴァルセレ
ディオガ級：ディオガ、上位オウ級、ペンダラム、バルバロス、ファウード魔物の最大術、ギャン、ジンガムル
ディオ級：下位オウ級、ディノ、ディマ、ディオ、グルガ、G2ギガノ
ギガノ級：ギガノ、スオウ、ダイバラ、バズ、エクセレス、オルガ、ディゴウ、ディガル、バーガス
適当
並びは登場順のつもり

55 ：

>>51
バルバロスはディオガ級(ギャン＞バルバロス)で確定
雷句曰くオウ相に有利な術らしい
あと分裂バオウは1が1/4になるんじゃなくて単純に4匹で4倍
エネルギー保存の法則は最初から破綻してるから根拠にはならないよ
しかもよく見ればわかるがディオウはバオウ3つを相ではなく 打 ち 破 っ て る

56 ：

すまんそうかもしれん
でもいくらなんでもディオウと同じはないだろう
一応強化バオウ３つ相してるし

57 ：

分裂しても大きさが四分の一になってるわけじゃないしな

58 ：

そんなでもないレベルのはずのバベルガでもファウードに対してゴライオウとかに比べとんでもない戦果をあげたのにブラゴの呪文が他の魔物と同レベルって差別的すぎだろ

59 ：

あれは博士の指示で穴を空けただけだぞ

60 ：

>>58
指を曲げるのとパンチを反らすのとどっちが難しいのかすらわからないの？

61 ：

ディオガ強化のラウガッシュ�帥fィガルクロウアシュロン＞アシュロン素のパワー≧シャツクリア素のパワー＞＞シャツの指2本＞ギガノレイス
どう考えても補正なんかかかってません

62 ：

バベルガってラージアの上位互換の様に見える
術の性質を上手く利用したからファウードにとんでもない戦果を上げたのだと思うが
ディオガグラビドンをファウードに撃っても足止めにならんとおも

63 ：

ラージアが下級呪文の広範囲版だからな
バベルガはディオ広範囲版じゃない？

64 ：

未だに納得いかないんだけどレイスでアントカザケル相ってどういうことなの
清麿が空気よんだでＦＡ？

65 ：

>>53
には反論できねぇのかぁ＾＾？
同じディオガで力の差をみせた
これで十分すぎる
魔物無双も差がないなら説明がつかん

66 ：

たぶん重力補正
自分にダメージ付きの

67 ：

ブラゴの強さはクリア編で完全に否定されたからな
所詮8割が恐れる程度、ファウード魔物と比べても大差ない
どんなに粋がってもブラゴはギガノ級をクリアの指2本で吹っ飛ばされるレベル
ガッシュのザケルガはクリアの腕を弾くぐらいの威力があったのにな

68 ：

>>67
ファウード編ゼオン除けば最強候補のアースより上の評価です
今はゼオンすらカス化したクリア編の話してないしな

69 ：

>>65
ギガノレイスがガッシュのザケルガより圧倒的に弱い
∴ブラゴに威力補正はない
以上

70 ：

ザケルガーはディオガクラスだぞ

71 ：

>>68
そりゃ最大術は同じ威力だしニューボルツも目覚めかけてたんだから当たり前だろ

72 ：

ガッシュのザケルガは弱所突きだしな

73 ：

>>70
どう考えてもディオ級ですが

74 ：

>>71
同じ威力なら警戒しねぇだろって話だよ
魔物として他より強いからだろ
ゼオンとかは規格外に強いだけだし

75 ：

じゃあなんでゾフィスディオガに圧倒したんだよ

76 ：

>>72
弱所突き？ クリアに片手で弾かれた時は弱所突きなんかできないぞ
ギガノレイスは指2本に全く歯がたたなかったがザケルガは防がれはしたもののクリアの腕も吹っ飛んでいる

77 ：

弱所はダメージがあった時だけだろ

78 ：

>>74
警戒なんかしてない
手こずるかもとは言ったがゴームはアースにも手こずってたろ
エリーの発作がなければジェルドからのディオガラッシュでゴームが沈んでた可能性すらあるぞ？
>>75
素のシェリーはバベルガ一発でゼイゼイ言うレベル
あれだけ術を乱射できた時点でシェリーに補正がかかってたのは確定

79 ：

考え直してみればディオウはガルバドスより強くても可笑しくないんじゃないか？
>>55からザグル二発×3匹のバオウより上
普通のロデュウのディオガなんかザグル二発のバオウ一匹で十分撃破できそう
二匹もいればガルバドスの時と同じくらいダメージ負わせることができそうな気がする

80 ：

結論
補正なし

81 ：

>>79
ガルバドスは暫定的に超ディオガになってる
ディオウを超々にするよりその方が整合性がとれるから

82 ：

ブラゴがおそれられていたのは身体能力が高いからだろ

83 ：

単に前評判って可能性が高そうだけどな
ブラゴは有名人だから

84 ：

アースはヴァルセレを使った事なかったからクリアは警戒してなかったのかも
さすがにギャンを最大術だと思っていたならブラゴの方が上だろ

85 ：

感知できる魔力はブラゴの方がアースより高かったのかな
剣の魔力吸い取る能力とか封印されているヴァルセレの魔力は分からなかったのかも

86 ：

ガルバドスが強いっていうよりノーマルロデュウのディオガが弱すぎるだけ

87 ：

クリアのブラゴ＞アース評価とかリオウディオウ＞ガルバドスにするためにロデュウの呪文が弱すぎるとかそんな受け取り方する必要あるかねしかしｗｗ
ゼオン大好きブラゴアンチって何なの…

88 ：

>>78
ゴームがアースにてこずってたはないだろ
しかもアレはブラゴ相手ならゴームが負ける可能性ありだからクリア自ら手を下したんだろ

89 ：

ブザライのディオガはキャンチョメ数体で数秒止めて多少弱められて、ザグル一発分のバオウで打ち砕けるんだから、ディオガは極端に強い技じゃない
ロデュウは特別強くも弱くもない普通のディオガ。ゾフィスとかその辺と変わらないんじゃないの

90 ：

ロデュウG2とキースG2ってリオウと同格でいいんじゃねぇの

91 ：

肉体強化のバルスルクはテッドと比べると何ギア相当になるのかな

92 ：

ギガノ(G2)をグルガで相
ディオガ（G2)をディオウで相
ギニスガンはアーガスで防御
あとはギルファドムで殴るだけのお仕事です
下手したらキース(G2）には完封するかな
ロデュウはディオガ2発いけるから微妙だが

93 ：

>>91
単純なパワーならギルデモがフォルスでギルリオウはフィフス

94 ：

アニメのバベルガは威力が以上だったな
ファウードに直撃させて無理矢理こかすという・・
あとバオウの最期の希望と言うのかやられると分裂する無敵の術で原作とはちがいファウードを消滅させたww

95 ：

リオウとか部下でなく同盟であってゴデュファ抜きでもほとんどファウード魔物と変わらんから
カス扱いリオウよりゴデュファしても弱いヤツ従えるわけないじゃんゼオンはアホなのか
相棒ザルチム(と互角に闘ったリーヤも含む)も低すぎ
ほとんど変わらないよ
リオウはゾフィスとかロデュウと変わらん

96 ：

魔物の素の強さ×術の級×パートナーの心の力＝術の威力　じゃないのか
術の威力に魔物本体の強さが関係ないのは公式設定？

97 ：

カスと思ってる奴の相手させるんだからカスで十分だろ

98 ：

ゼオンみたいな例外を除いてだいたい同じってのはブログで言ってた気がする

99 ：

ブログではゼオンみたいなのは例外として心の力が優劣を決めるって書いてたな
魔物自身の力ってのは本編でもブログでも一切触れてないから関係ないんだろう

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