国債先物について

1 ：03/11/21 〜 最終レス ：11/11/18

スレがなかったので立てました。

2 ：

２ｹﾞﾄｰ

3 ：

もし３だったらコンビニでーします

4 ：

向日葵！債先にTOPIX先に必死だな　
まあがんがれ

5 ：

国債先物をネットでできる会社って存在しないのね。
ひまわり証券ってのが電話で注文できるみたいだけ
ど、大丈夫な会社なのかなぁ。
あ〜、それにしても国債の暴落はいつなったら起こる
んだろう？それに乗じて何とか空売りしたいんですが。

6 ：

あと1年間は暴落しないと思われる。

7 ：

>>6
オモチさん、HPを更新してください。

8 ：

国債暴落に期待しなくても、大豆とかガソリンとか円ドルとか日経平均とか、
暴落しそうなところはいっぱいあるよ。
わざわざ電話取引しかないような国債に手を出す意味はあるのか？

9 ：

>>5
米国ブローカーの中には、シンガポールへつながるところがあって、
ＳＧＸの日本国債先物もネットで注文できるところもある。
J-TraderとかVisionなんとかというソフトを使うところを探してみよ。

10 ：

国債先物証拠金いくら？

11 ：

>>10 やめとけ

12 ：

>>8
先物やる人が、円ドルなんていわないでくれ
逆だろ

13 ：

10>大きく動いてる時は１枚、３００万円。普段は２００万円。
俺はひまわり電話でやってるけど、手数料も安いし、約定も電話つなげたまま
数秒でやってくれるし、特にデメリットは感じてない。最近ネット取引もはじめたみたい。
それはそうとして、東証は１枚まる代金１億なんで、ちょっときつい。
シンガポールのＳＧＸなら一枚が１０００万らしんだけど、口座のつくりかたが
わからない。もしわかれば資産疎開もかねてやりたいんだけどな。
だれか知ってたら情報をくれ。

14 ：

http://www.manfinancial.com.sg/jp/products_futures.html

15 ：

>>8
きっとシカゴで円ドルやってるんだ

16 ：

14>>
情報サンクス、さっそく問い合わせてみます。

17 ：

>>16
いや、情報にこまたらお互い様だよ

18 ：

藤巻健史という昔大もうけした天才ディーラーは、今後最も大きく成功する
ディーラーは日本国債の売り方だろう、といってるね。
俺もそう思うけど。

19 ：

>>16
ひまわりも貼っておきます。
http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.stock&item=hits
>>3
コンビニでーしたの？

20 ：

SGXのミニJGB、たまーに売買するんだけど、板が薄いから発注に気を使うよ
必ずLimitかStopLimitで発注してる。もっと日本のオンライン証券とか
が参入して参加者が増えると面白いんだけどね

21 ：

>>18
あ、おれロングなんだよね、ポジショントークすると曲がるね

22 ：

シンガポールのＭＡＮってTSEのJGBにJ-Traderでアクセス出来るのか
ＭＡＮだと手数料高めだろうけど、いいなJ-trader使えるなら売買も
自動に出来るから面白そうだ。でもフルスペックのJGBは憧れだな

23 ：

22>うん金がたんまりあるなら、フルスペックもいいんだろうけど。
デメリットは枚数多くはれないから、分割やナンピンができない。
あと税金面で気になる。海外のブローカーつかったほうが知らん振りしやすいだろうし、
外貨でおいとくと外貨投資もかねてできるしね。
そういうわけでおれはシンガポールでやりたいけど、手続きは面倒なのかな？

24 ：

>>3
ビデオでとってウｐしてくれや
ガンガレよ応援してる

25 ：

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26 ：

あ

27 ：

国債先物を個人でやると、税制は、損失の繰越もできないし雑所得で
累進課税だし最悪だよな。法人を作ったほうが有利なのかな？
そこらあたりの話の情報をキボーン。

28 ：

>>27
いや、そこらへんの話っていったって…あんたもう分かってるジャンw

29 ：

>>27
平成１６年１月１日以降は申告分離課税２０％
損失は3年間繰越可能
累進じゃないから個人もいいよ。

30 ：

29>情報ありがと。へーそうなんだ、知らなかった。
だったらまじでやりがいあるね。

31 ：

225F と商品先物 とも損益通算？

32 ：

29>できれば情報ソース教えて欲しい。商品先物が平成１５年より
分離課税なのは国税庁のホームページなどあちこちに出てるが、国債先物の情報が出てない。

33 ：

商品先物の利益が分離課税なのは平成13年分の所得からなんだが。。

34 ：

みなさん儲けた後の心配ばっかりでんな
債先、個人でやらはって儲け続けられる思てまんの
寝言は寝ていいなはれ　そなん甘いもんちゃうよ
（ひまわり）なんぞの口車に乗せられよーにな
オイドの毛毛まで抜かれるよ

35 ：

33> 32ですがおっしゃるとおり私の間違いでした。正しくは「商先は平成１３
ねんより分離課税で平成１５年分より、税率が計２０パーセントに下げられかつ
損失は３年間は繰越にできるようになった。」のでした。
しかし国先に関してこういう情報ソースがみつかりません。知ってる人
教えてください。
この２年間通産して税金や手数料などコストがなければトータル勝ちだが、コストにより負けている
という状態なのでコストに敏感なんです。

36 ：

35＞ひまわりの営業さんに電話で確認できました。29の通りでした。

37 ：

つうか、申告したこと無い　＝　まともに相場やったことないのに
したり顔で語られるとなんなんだよね

38 ：

age

39 ：

ひまわり以外で国債先物できる証券会社ありますか？
預かりで1000万円未満で

40 ：

>>39
ないでしょ。どこも最低1000万だし、HTできるのはひまわりだけだよ。

41 ：

債先手数料高いなあ
片道1万円、日計りでも落ちの手数料かかるので2万円
消費税あわせると、21000円
つまり、3銭抜かないと利益にならない
片道8000円、日計り落ち手数料無料　これくらいにならないか

42 ：

俺もひまわりで国先をやろうとしたんだが・・・
手数料は一億円につき一万円で0.01％、為替は0.1％
さや抜けが0.01％の金利変動、為替が10銭だからそんなもんじゃない？
そんなことより無条件に200万円用意しなきゃいけない。
こっちの方がいやで今為替やってる。

43 ：

ってか、1000万でどうとか言ってるような個人が手を出して
どうかなるようなものじゃない。
どうせ、売りで儲けるつもりなんでしょ？
それなら、まだ機は熟してない。
しばし、待て。

44 ：

個人が国債先物するメリットが思いつかないんだけど・・・・
手持ち国債のヘッジをするには
大きすぎるし・・・

45 ：

個人

46 ：

みんなSGXでやろうよ、ミニサイズをね
さて最終はロールオーバーだな
ひさしぶりだな利が乗ってる玉をロールするのは

47 ：

どこでできる？
SGXの２２５F興味あるだけど。

48 ：

ひまわりは何カ月まで持てるの？

49 ：

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50 ：

51 ：

はぁ

52 ：

あぼーん

53 ：

今が買い時じゃないのか？
どっかでできるとこない？

54 ：

日本国債が急落！？って大丈夫か？
一気に預金封鎖の予感が・・・

55 ：

優に予想できた事だが？？

56 ：

売国奴さかきばらえーすけの追求はどうなった？
小泉・タケナカの役目は
日本の円をドル化してしまうこと
政府の無謀な国債乱発も
これで説明がつく

57 ：

かさ

58 ：

国債暴落の利ざやでみなし資産が増えても
それは結局他人の口座に預けた金
国債を空売りする為に証券会社に運用資金を預ける＝証券会社は預金総額が増えると日本国債買う
つまり国内機関だと本当に国債が破綻した時に証券会社も同時に破綻するため
その利益すらも引き出せなく恐れもある
スパイラル

59 ：

どなたか、国債先物オプションの取引ができる
ところ知りませんか？　先物だと１本で１億円
１円動くと追証ですからね
堂島あたりが電話でやってるらしいが、ハードルが
高そうなんで（やっぱ海外かな）

60 ：

国債を信用売りできるところなんてないですかね？
ないですよね・・・

61 ：

>59
これを見よ
http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector/J_jgbf_m0411.pdf
１１月の個人投資家は、プット１８万円、コール６万円の取引金額があるぞ

62 ：

>>59 >>60
ttp://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.stock&item=kokusai
国債先物のHTは、ひまわり証券がやってるんですね。
額面は1億円で、証拠金は200万円だそうです。
自分はまったく知識がないので、どういうものかはわかりませんが。
そもそも貧乏なので証拠金が出せない。(^^;
国債先物オプション取引は堂島関東証券を始め、銀行系の証券会社が
やっているようですが、殆ど情報はありませんでした。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492710655/
> 国債先物オプション投資戦略
> 新日本証券債券部・オプションチーム (編集)
現在の新光証券にあたる会社が、こんな本を出してました。
ただ、新光証券のウェブページをちらっと見た限りでは、国債先物
オプションを取り扱っているようには見えませんでした。
この本も、昔出版されたものですし、情報は遅れているものかも
しれません。
情報も取引している所の話も出てこないのだから、TSEの資料に出
てくる個人は神に近い存在なのかもしれませんね。
金融か証券出身の人で、勝てる能力と自信がある人なのかなあ。

63 ：

64 ：

ageとくか・・

65 ：

国債ベアファンド買えば手軽でいいだろ

66 ：

またageとくね☆

67 ：

難しそうだな。。

68 ：

むむ。

69 ：

電話でなくネットで個人がJGBの売買（途中で）出来る証券会社教えてください。
新発買うだけじゃないよ。

70 ：

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1103456794/
株板のスレ↑が消されたので引っ越してきました。
また来ます。

71 ：

国債先物危うし。

72 ：

国債は長期的に売りだな！

73 ：

国債先物をネットでできるのはひまわりだけですか、そうですか('A`)

74 ：

海外のブローカーでやってるところあるよ。

75 ：

インタラクティブブローカースが東証のJGBもSGXのミニJGBも取り扱い
を開始しているわけだが、手数料750円（片道）でフルサイズのJGBが売買
出来るなんて、幸せだな〜

76 ：

なんでみんな債券やらないんだろ
私、ほとんど債券先物ばかりのポートフォリオだ
BUND BOBL T-Bond T-Ntote JGB などなど

77 ：

>>76
書籍などの資料が目に入りにくいんじゃないかと思います。(^^;
商品が少ないのに、いわんや債券をやと申しましょうか...
債券の知識堪能な方は、やはりディーリングをしている部門の
出身なんでしょうかね。
>>76さんはどのように経験を積みましたか?

78 ：

>>77
商品先物、現物株、株価指数先物とトレードしてきましたが
裁量売買から完全なシステム売買に移行するにつれて、システム売買に
適した銘柄を模索するようになり、その結果としてトレンドが出やすい
債券先物、金利先物がメインになりました。
上記インタラクティブブローカースによりJGBが売買可能になりました
のでJGBの短期自動日計り売買システムなども試験運用しようかかと
テストしています。

79 ：

>>78
読んでるだけで凄い感がビシバシ伝わってきます。
自分は投資の勉強を始めたばかりで、売買をしたこともありません。(^^;
FPを上の方まで取ったので金利と債券の価格については一応わって
いる筈なのですが、債券先物に結び付けるという以前に、目にも入っ
ていませんでした。
トレンドが出やすい...
確かに、物価の動きと逆の方向に金利を逆に動かしたりはしないもの
ですね。そういう意味で、常に見ていれば、ある種の偏差のようなも
のを読み取ることができるのかもしれませんね。
これまで考えてみたこともありませんでしたが、一定の方向性が見え
てきたような気がします。非常に参考になりました。
時間はかかると思いますが、少しずつでも勉んでいきたいと思います。

80 ：

JGB高値更新か・・・
強いね、米国債もブンズも強い、短期金利先物も強い、これはなにかの兆候か・・・
我々のワールドワイドボンドポートフォリオは全てスーパーロング、エクスポージャーは
最大なのでぼろ儲けモードなわけだが、ここに下書くと曲がるんだろうな

81 ：

>>80
商品が下がってて景気減速の徴候もあることだし、オイルで
儲けた分を移すなら株より債券ということでしょうか?

82 ：

>>81
正直なところ、そんな小難しいこと考えて相場を張ったことないな
相場は付いた値段が全て、基本的に終値だけしか見ないな、あとは流れに任せる
ロスカットのストップは確実に入れておくけど

83 ：

★銀行ワンクリック・アンケート★
ちょっと失礼します。お時間があればお願いします。
■過去最高の売り上げとなった個人向け国債。あなたはどこに魅力を感じる？それとも魅力を感じない？（5月13日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=49

84 ：

ねえみんな、債券先物やろうよ
JGBでもT-BONDでもBUNDでもなんでもいいからさ
盛り上げようよ、商品先物よりぜったいいいって

85 ：

interactivebrokersに行ってみたが英語がさっぱり
日本語ver.が出るまで待つ

86 ：

余り、興味ないね。

87 ：

本日ＩＢにて初参戦＠ＳＧＸ
今まで２２５のＦやＯＰばっかりだったけど。
先物の総本山的感じがします。それにしても
ＳＧＸたて枚数が少ないと自分のがどれかすぐわかって嬉しいやら
不安やらという感じです。でも２２５は素人入りすぎて正直チャートが
汚すぎ。ＪＧＢをステップアップにＢＵＮＤやＴ−ＢＯＮＤも手を出したいです

88 ：

小豆から始めた俺の先物人生
今じゃ、債券先物が7割を超える
JGBよりEUREXやCBOTの物が好きじゃけいの〜

89 ：

いつかは手を出したいものですね。

90 ：

証拠金1枚いくら？

91 ：

>>90
ひまわりで１枚２００万円

92 ：

JGBって先物もいいけど、オプションをどこかのブローカーで
できないかな。プットを買っときたいんだよね。

93 ：

そろそろはじめるかな。
確実に解る相場も少なくなってきたし。

94 ：

ひまわりありがとう。
証券限月CFDでSGXのMini JGB（東証の1/10サイズ）できるようになったね。
デモやってみたけど0.01円が1,000円は手が出しやすい。証拠金は８万。
手数料が往復3,400円/枚（手抜け0.04円）はチト高いがそう贅沢もいえまい。
ただデモ画面見てたらBid-Askスプレッド0.06円ぐらいあったかも。
これもコストだよね。これじゃ使えないかな？
http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.stock&item=cfd&id=6

95 ：

>>94
JGBのボラによるが、なんやかんやで0.10円はおおきいな。

96 ：

とりあえず一枚売っておいた。
140.00まであげたらもう一枚追加する。

97 ：

3円も上かよ！
そこまで行く前に損切れよ、まあいいけどさ
どうでもいいけど市場があるのにCFDをわざわざ使うメリットあるの？

98 ：

いきなり60万引かされました。。
しばらくは戻りそうですね…。。

99 ：

ポジション書くと曲がりますよ！
御気をつけなされ
私は本日SGXで2枚ほどミニJGBを買いました
あ、書いちゃった〜　曲がるな

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