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2011年11月2期8: 米米米コメコメコメ※※※ 二俵目 (633)
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米米米コメコメコメ※※※ 二俵目
- 1 :11/08/13 〜 最終レス :11/11/18
- 試験上場とはいえ実に72年ぶりの実現となったコメ先物
日本の先物市場の救世主となっていただきたいものですが さていかに
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1091834198/
関西商品取引所
http://www.kanex.or.jp/
東京穀物商品取引所
http://www.tge.or.jp/japanese/index.shtml
取引要綱
関西
http://www.kanex.or.jp/yoko/yoko_rice.html
東穀
http://www.tge.or.jp/japanese/contract/cont_s_rice.shtml
産地別格付け表
関西
http://www.kanex.or.jp/annai/rate_rice.html
東穀
http://www.tge.or.jp/japanese/contract/cont_g_rice.shtml
- 2 :
- 2げっと
- 3 :
- 痔について、症状の相談や手術の体験談までなんでも語りましょう。
■効能・効果
痔と痔の病院の情報交換。
悩み・不安・病院へ行きたくないなどの症状の緩和。
■使用上のご注意
・自分の症状をここに書き込んでも、たとえ医師であっても正確な診断はできません。
百聞は一見にしかずです、病院で見てもらいましょう。
・入院した人は、今後の人のためにも積極的に情報提供をしましょう。
・「恥ずかしくて病院へ行けない」「病院行け」などの発言は禁止です。
スレが荒れる原因になりますので、この類の書き込みはスルー推奨です。
★★ここで質問をする前に!!★★
まず、下のリンク先を見てみましょう。
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■消痔堂.com http://www.shoujido.com/ ここもDr.OKのサイト。ジオンの情報が豊富です
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- 4 :
- コメの先物取引
主食を投機の対象にするな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-02/2011080201_05_1.html
主食を投機に投げ込む
米の「先物取引」は中止を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-08/2011080803_01_1.html
- 5 :
- >>1
スレ立て、乙!
- 6 :
-
2万人到達が見えてきたよ
アンケに正しく回答しないか、まったく回答しないと
半島の法則が発動するかもしれないので気をつけてね
1回しか投票できないので、まだの人は急いでね 目指せ、10万投票!
Kポップって聴く? ググってアンケートに回答してね!
- 7 :
-
コメ先物、売買伸び悩む 上場1週間
東京穀物商品取引所と関西商品取引所で8日に始まったコメの先物取引は最初の
1週間の取引を終えたが、両取引所とも売買は伸び悩んだ。東穀取の取引枚数
(枚は最低取引単位)は減少傾向で12日は786枚。目標の5000枚を上回ったのは
わずか1日だった。関西商取も減少傾向だが、12日は3515枚と東穀取を上回った。
個人投資家や商品取引会社が売買の中心とみられる。生産者団体の全国農業協同
組合中央会はコメの先物上場に反対し、参加を見送っている。卸会社など流通業
者の間でも様子見ムードが強い。来週は月遅れ盆のため取引の増加を期待しにく
い。両取引所や商取会社はPR活動を本格化するが、「取引が軌道に乗って需給
を反映した価格が形成されるには時間がかかりそう」との指摘もある。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E1EBE1EBE5E0E2E3E0E2EAE0E2E3E3839FEAE2E2E2;at=ALL
- 8 :
-
[東京穀物取引所]
出来高 取組高
8月 8日 − −
8月 9日 6765 3760
8月10日 2989 4583
8月11日 1219 4678
8月12日 786 4834
[関西商品取引所]
出来高 取組高
8月 8日 11289 3089
8月 9日 4313 3008
8月10日 3697 2951
8月11日 3857 2999
8月12日 3515 3402
- 9 :
- 予想どおりの結果。たぶん、野菜のバスケット指数と同じ運命をたどるだろう。
そもそも米は野菜化しているし。
- 10 :
- もう秋田
- 11 :
- 台風来たらカイデスヨネ。それ以外はウリウリ坊です。
- 12 :
-
大衆の買い玉は捕まりまくり
- 13 :
- 近いうちに東穀がトコムに土下座して、「私が悪かったです。もう一度、合併協議しませんか?」
と泣きながら詫びを入れる様子が浮かんだ・・・・・。
- 14 :
- この出来で大衆玉がどれだけあるんだと(ry
- 15 :
- とりあえず東京コメは倍率100倍だから
これから先やり方次第ではある程度出来高は伸ばすことは可能じゃね?
ただし下手にいじって倍率落としたら終わる可能性は高いが
- 16 :
- すげえアホな質問かもしれんが、
KEXの立会の板寄は場立の手振を高場が読んで木をカンカンと打って競やってるの?
- 17 :
- >>16
関西取の立会いは、コンピューター室にてシステム化された板寄せ方式で
行われている。
手振り立会いをしようとしても、取引所側に撃たく・判定・読上げ等が
できる経験者が極少数しか残っておらず、また商取員側にも取引所のシステム
立会い化で、場立ちのリストラが行われた結果、場立ち経験者が皆無になった
ため、手振り立会いはできない。
(8/8にTVで放映された手振り立会いの模様は、取引所職員のみによる
模擬立会いである。)
- 18 :
- あれはやらせだったの?
- 19 :
- >>13
コメでコケたらホントに東穀は終わるね。
- 20 :
- >>18
そうだよ
- 21 :
- >>17
やっぱりなあ。
15年くらい前には粗糖・大豆・小豆で専用のコンソールでやってたし、粗糖オプションはマウスでちくちくやってたから、
システムは構築済みだったしなあ。
それとは別に、場立の経験者はそんなに不足するかな? 三品とかゴムとか生糸でやってた人が残ってそうなんだけれど。
- 22 :
- 関西の理事長の肝煎りで手振り復活させたが、経験者が定年や移動で
いなくなっていたため、職員に練習させて復活(模擬)させたとインタビューで言っていた。
- 23 :
- 手振りでないと、逆指値の注文できないよね?
- 24 :
- >>23
?
指値だろうと逆差だろうと何でもできるよ。
手振りだろうがシステムだろうが。
- 25 :
- >>24
ええー。
板寄せだろ?
高いと売りが増えて買いが減る、安いと売りが減って買いが増えるということで
出来高か、売買額か、どっちかが最大にするところで値決めするのに、逆指値を
挟んでシステムがうまく処理できるの?
- 26 :
- >>25
売買高が最大?何を言ってるのでしょうか。。。
それと、出来高が最大のところで「値決め」 それはいわゆる「板合わせ」だから。(証券ではこれを「板寄せ」って呼ぶけど)
証券の「板寄せ」=商品の「板合わせ」。
商品の「板寄せ」っていうのは取引所が出す値段に対して売り○枚、買い○枚って提示して、売りと買いが同数になったら
そこで成立させるって仕組みだよ。
だから逆差しだろうが成り行きだろうが指値だろうが何だってできる。
指値のときもハコ差しとかがある。
- 27 :
- なんか、TOCOM Indexと同じ道を歩んでいるような気がする。
- 28 :
- 既存の6限月制だからトコムネクストと同じ道を歩むとは思わん
アレの失敗は限月制度無しの取引にしたところにある
- 29 :
-
./'^^^ ^-.
/ |
「 〈
.ヽ...__ ゚ Д ゚ l
.l ./
./゜ l
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l. l.
( (
ヽ____ __.。.l゜
^ ^
怪しいお米
_/ 7__. /__7 ./''7 _/ ̄/_ /''''7
/_ __. / /__7 / ./ / __ / / /
./ /_--' ___.ノ / ー' ___ノ / ノ /__,l ̄i.
i___7 /____,../ /____/ /___,、__i さん
- 30 :
- [東穀]
出来高 取組高
8月 8日 − −
8月 9日 6765 3760
8月10日 2989 4583
8月11日 1219 4678
8月12日 786 4834
8月15日 546 4744 ← NEW!
[関西]
出来高 取組高
8月 8日 11289 3089
8月 9日 4313 3008
8月10日 3697 2951
8月11日 3857 2999
8月12日 3515 3402
8月15日 2508 3393 ← NEW!
- 31 :
- 出来高たったの546枚とか、どんだけ期待ハズレなんだよw
農協のみなさん、安心していいよ。
マネーゲームにすらなってないからwwww
関西は相変わらず、岡安が全出来高の8割を占めてるままかな?
※岡安の会長が、関西取の理事長ですwwwww
- 32 :
- >>26
ごめん。勘違いしてた。
でも、実際、一番多いところで同数に近くなる。それでもなかなか同数にならなくて、上げたり下げたりしてる間に
どっかの店がハナ取って立会い終了だし。
- 33 :
- >>31
岡安についてる、難波橋の南詰というか、証券取引所の向かいのビルというか、
そこらのところに陣取ってるむちゃくちゃ上手い客が、あったよなあ。
いつだったか、綿糸300枚だか現受して翌々月につないで、半分くらい余した分
捨ててしまったとかいう話も聞いたことあるよ。それでも儲かってるとかなんとか
- 34 :
- 出来高が少ないのは盆休み相場も関係あるんじゃねの?
株式相場もこの時期は個人が少ないから閑散としてるぞ
- 35 :
- コメ価格が乱高下 (笑)
- 36 :
- >>34
であることを祈りたいね・・
どうせなら盆明けに上場すりゃ良かったのに
88なんて選ぶから
- 37 :
- ギャハハ!
米相場終了www
もう日本の先物市場はおわぅたなwww
ぷぎゃーーーーーー
- 38 :
- 早くも米終了かよwww
笑いが止まらんぞwww
ぎゃははーーーーーーーーーっ
- 39 :
- どうした? 草いっぱい生やしてるが何かいいことでもあったのか?
- 40 :
- 【宮城】イネから放射性セシウム検出も暫定規制値下回る=イネと土壌、独自検査−登米市[08.15]
- 41 :
- 検査結果速報!福島県産の飼料米、59ベクレル(新米 セシウム 放射能)8/13
- 42 :
- 日経新聞
コメ先物市場は農協参加を
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E1EBEBEBEBE4E2E3E4E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
- 43 :
- 農協新聞
【森島 賢】
コメの先物市場に騙されるな
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron110815-14579.php
- 44 :
- 農協は自分で値段付けたいから反対だよね。
たとえば、JAタウンのショッピングモールで、
http://www.ja-town.com/shop/g/g8501kome2/
新米 宮崎コシヒカリ 【5kg袋】が、\3,000。
近くのスーパー(都内)で、\1,880で売ってるんですけど。
- 45 :
- >>34
株でも旧盆を挟んで半月は夏枯れとか言うし。
- 46 :
- 農協のこのぶれない態度、嫌いじゃないわw
- 47 :
- >>43
この人わかって無いなあ。
生産者や商社なら証拠金要らないじゃん。この例に挙げている農家なら、証拠金でなくて、渡すつもりの米国
そのまま引き渡してりゃあ、それ以降の損も得も無いわけだし。
ヘッジ申請出して売り玉と同数の米穀積んでりゃあ、証拠金なんか無いわな、
- 48 :
- 「森島 賢」とか「農業協同組合新聞」とかマトモに相手にしちゃダメでしょう
- 49 :
- 何せ取引の意味をよくわかってない人が記事書いちゃってるからなぁ
たとえ価格が大幅に乖離して高騰しても現物筋が利潤目的で先物市場に大量に流れたら価格は下がるわけなんだが
ハント兄弟の銀買占めの失敗の例をしらないんかね?
>いま農協は、コメの流通量の半分を占めている
裏を返すとシェアの半分はすでに失ってるってわけだよなw
- 50 :
- 青田でのヘッジ売りには証拠金要るだろうけれど、それこそ、農協が取引所の売買会員になって
割安の会員証拠金で立て替えてやるものだろうに、何のための生産者団体なんやら。
- 51 :
- 先物が悪いとか回りくどい主張しないで、正々堂々と自分たちの主張をすればいいのにね、農協は。
(ホンネ)
「米の半分を握っているのは俺達だ」
「米の価格は俺たちが決めるからオマエラはそれに従え」
「国の補てん価格も俺たちの思い通りにするぞ」
(ということで・・・)
「ホンネを全面に出すと消費者から叩かれるなぁ」
「そうだ、国に管理してもらうってことにして責任は国に押し付けよう」
(タテマエ)
「米は国の主食だ、国が管理しろ」
「国が管理するべきものを投機市場に出すなんてもってのほか」
最後のところだけの主張を見ると「アホか?」と思うけど、ホンネまで読み取って考えると「農協必死だな」って思える。
結局、農協の主義主張なんて自分たちの組織の維持にすぎない。生産者のことなんかどうでもいい。
- 52 :
- >>49
流通量、関係ないもんなあ。
金もガソリンもトウモロコシも別に取引所の売買通ってきたた割合なんて流通量のごく一部だし、
その取引所で売買したものにしたって受渡日に証券持ってきて云々ではなくてベース玉のが
多いんだし。
- 53 :
- たとえ投機がぶち上げた相場でも現物筋が大量の売り建てして投機の投げが他の投げを呼んで暴落したら
現物筋が反対決済して利確したらいいわけだし
現物持ってる筋は強いってことにまさか農協が気づかないわけないんだがw
農協の基準価格を邪魔する市場が嫌なんだろうねぇw
- 54 :
- >>49
農産品の例だと、岡地の干し繭の玉締め失敗だな。
売りつないで農家は大増産、予備備蓄していた糸屋や商社も大放出。
- 55 :
- やっぱ歴史は繰り返されるわけだw
逆ザヤの玉締めなんて投機筋の絶対負けられない喧嘩のようなことだから
失敗したらやけどではすまなくなる例だよな
- 56 :
- 新米、売れないかな
8/6 お米の放射能に関する意識調査のアンケート、途中経過発表!
ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-331.html#more
わたしの独断で、特に自分の子供に食べさせるかどうかという観点で4つに分類しました。
・約22%の人が今年の東北や関東のコメは食べない(外国産や西日本のコメを食べる)としています。
・約41%の人が不検出ならば食べるとしています。
・約26%が10Bq/kg程度までなら食べるとしています。
・約11%の人が50Bq/kg以上でも食べるとしています。
- 57 :
- 家庭が買わなくても業務用がある
- 58 :
- まあ終わったな
寄り引け以外に出来ないしな
動意が全く無い
どうせスカ板なら外電連動の方がやりやすいよ
- 59 :
- >>51
農協の思想って共産主義に近いよね。自由市場を標榜する先物とは水と油だな。
- 60 :
- >>58
板寄せにすれば、出来高も増えると思うよ。
もともと日本の穀物市場が低迷した原因は、ザラバ化だった。
まぁ、ふしょうせい勧誘の禁止も大きな原因だけどね。
- 61 :
- まぁ、けどよ、福島なくてもあっても、決定的な失敗要因があるわなあ。
受渡標準品の選定と格差が、駄目だろう。
なんで、コシヒカリなのか。生産量多いったって5割だし、しかも、他品種の格差渡し規定も貧弱。
品種が急に入れ替わるときに対応できるのか?
産地格差にしても、引下げ格差なら解るが、新潟産+2000円とか+1300円とか。安いから買ったら、いきなり15%増の格差調整金とられたりしては
話にならんだろう。
大体、全量取引所を通るなんていう前提がおかしい。
上場は指標的な銘柄で、それなりに流通量の多い、且つ、代替性の高い銘柄を標準品にするものだ。
15000円どころのものに+2000円なんてお笑い種。
普通に、水稲飯米用一等検でいいだろうに。
取引量の多い標準品の価格に対して、ベース取引で値決めして、プレミアム銘柄の幾ら増しとかいうのは相対で行うものだろうに。
- 62 :
- >>60
ザラ場銘柄低迷は東穀ザラ場システムのトラブルも原因にはなってるんだよな
最初の一番肝心なところでシステムトラブルを起こして出鼻を挫いた
板寄せがすべていいとは思わないが(関西銘柄や中部銘柄を見て) あの一件で東穀ザラ場から人引いたからな
穀物の板寄せ活況は限月間で鞘取っていた個人が多かったからな
まぁ非遺伝子組換え大豆なんか出来高大幅に減らした銘柄の代表だな
(最初ザラ場化して失敗して板寄せに戻しても出来高戻らず ザラ場に戻った)
法整備強化後でも板寄せの頃で一日平均5万枚 多いときは10万枚以上は出来ていたのに
ザラ場化で出来高減らして今じゃとうとう上場廃止だからな
- 63 :
- >>62
そもそも日本くらいの国土規模なら、東京と大阪と二箇所なんて取引所要らないじゃん。
- 64 :
- >>62
さや取りで生活していた人、今頃どうなっているんだろう。
株式のさや取りに転向したのかなぁ・・・。
非遺伝子組換え大豆は、サヤの開閉が規則的で結構儲けさせてもらった。
関西のコメでさや取りはダメかなぁ・・・。
岡安の自作自演相場じゃ無理だろうな・・・。
できれば豆屋が向かい玉してくれるといいんだけどなぁ〜。
値が飛ばなくて済むし。
- 65 :
- 鞘取ってた個人なんていつだって少数派なのにそんな影響力あるわけねえだろw
確かにザラバ化システムトラブルはでかいトドメの一撃だったが
NON大が廃れたのは、長期の異常相場が最大の原因だっただろ
- 66 :
- 米を上場してもどうせ軽油の二の舞、って思ってました
予想通り過ぎて言葉もありません
日本では、商品先物取引は完全に死にましたね
- 67 :
- 今日の出来高どんだけ〜〜〜
ぷぎゃーーーーーーーー^^
こりゃもう終了www
- 68 :
- 出来高下げ止まってきてるじゃん
- 69 :
- [東穀]
出来高 取組高
8月 8日 − −
8月 9日 6765 3760
8月10日 2989 4583
8月11日 1219 4678
8月12日 786 4834
8月15日 546 4744
8月16日 502 4799 ← NEW!
- 70 :
- おぎゃぁああああああああああああああああああああああああああああ^^
出来高502枚、、、おわたw 完全におわたwww
- 71 :
- アラビカや小豆よりマシじゃないか。
- 72 :
- ヒント お盆
- 73 :
- いくら盆でも、この出来高はひどすぎるわな。
低濃度ながらセシウムが検出された県も出たということで、もうお先真っ暗。
2年後の本上場不認可→全農産物市場のトコムへの移管→東穀と関西の解散は
既定路線だな。
- 74 :
- ヒント お盆じゃねーよwバカか?wwww
同日のとうもろこしは出来高4000枚以上あるけど?
一般大豆でも2000枚以上あるけど?
先物業界最後の救世主の米が500枚wwwwwww
- 75 :
- >>62
株先物のさや。
オンラインでの穀物限月間さやほどおいしいものは無かったと思う。
- 76 :
- 倉庫も持ってるしコメの販路もある(米を大口に卸してる)
田んぼも持ってるし近くの農家から毎年米を買ってる。
何かうまい方法はないものか、ちょっと検討中だが
取引所がまあ、質問しても不親切w
- 77 :
- >>74
オレもそう思う。
東穀の夜間「46枚」って、どんだけ閑散な出来高なんだ?
完全に赤字だろ!
関西は理事長が岡安の会長だから、売買の80%を岡安が占めるという
いびつな「自作自演」相場。
理事長権限で、いかようにも自社に有利な市場管理もできるわけで、
うっかり個人投機家が突っ込むと、ケツの毛までむしり取られるぜ!!
えーかげんにせーよ、東西の糞取引所!氏ね!!
- 78 :
- 金が下がり始めたらこっちに視線が集まり始めるよ
それまでYだな
- 79 :
- オメーラ貧乏投資家が調子こいてたって、貧乏なんだからいくらも出来高増えないんだよw
いいか、オメーラはカスなんだよ!
当業者、商社、そして俺みたいな大金もちが参戦しなければ終りw もう終りなんだよwww
米 なんて
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwww
- 80 :
- 極狭のCB幅が拍車をかけたか?出来高すでに末期状態かも。
たとえ板寄にしても値が飛ぶんじゃないか?
少なくともザラ場では上場廃止ライン割込んだ感。
ザラ場でこの出来高は、取引するのは自行為に感じてしまう。
マーケットメイカーとか入っていないのだろうか?
劇的なテコ入れが急務なのではないか。
1日でも傍観する毎に悪化の懸念。
- 81 :
- 大丈夫。
秋になれば、荷のタブついた福島や宮城や茨城の生産者が売りに来るから。
- 82 :
- コメがもし消えるんなら、小豆とアラビカなんてとっくに消えてる。
- 83 :
- 関西やっとサヤが埋まったな
暴騰は岡安の嵌め込みだったのか?
- 84 :
- 出来高低い米もそうだが 今の時点でとうもろこし、大豆も1200枚ほどしか出来てないからな
- 85 :
- ___ _ _ _ _ _
|_ _|_」 └─‐┐ __| |__ / / 〈 \ ヽ冫 ┌―ー┐
| L/_ r┐ r┘ | _____| / / \ \ l二二l 了刃 |
| _| l レ / ||/ ̄] _冂__ \/ / 7 \/ l二l くノ〈__/
「`l| | | 〈 ||〈/| |└i r┘ / / ┌┐ l二l /7_
_| ll └┐/ ∧ ヽ. / / | K>| | / /-ー┘| 「r┐|「‖ ||_|_|ト、
-―‐┘L_/ \_] く_/ Ll 〈__」 [_ -―ヘ_} L二」凵ヽ二二/
_/ 7__. /__7 ./''7 _/ ̄/_ /''''7
/_ __. / /__7 / ./ / __ / / / ─┼─ /
./ /_--' ___.ノ / ー' ___ノ / ノ /__,l ̄i. ゝ /
i___7 /____,../ /____/ /___,、__i ヽ_ /⌒ヽ_ノ
____\\ __|_
/ |
/ ─── (_|
\ 丿 ○
- 86 :
-
−−v−−
/三三人三三 \ /)/)
/ / \ ノ 00
/ / \(つ ノ
| / |\ \
| | 二 二 |⌒\ \
| ゝ( ●) (< ) 6 )| |> )
ノ | | b / ./
( ( ヽ (__人__) //\/
)) ) (ヽ、 / /| |
(( (( | ``ー‐'' ´ | | |
( )) )) ゝ ノ |
怪しいお米
_/ 7__. /__7 ./''7 _/ ̄/_ /''''7
/_ __. / /__7 / ./ / __ / / /
./ /_--' ___.ノ / ー' ___ノ / ノ /__,l ̄i.
i___7 /____,../ /____/ /___,、__i さん
- 87 :
-
[東穀] コメ先物 出来高
8月 8日 0
8月 9日 6765
8月10日 2989
8月11日 1219
8月12日 786
8月15日 546
8月16日 502
8月16日 346 ← NEW!
- 88 :
-
東穀の出来高一覧(8月17日)
トウモロコシ 1658
一般大豆 1620
コメ 346 ← 先物業界、期待の救世主w 粗糖に抜かれちゃうww
粗糖 156
小豆 96
アラビカ 49
Non大豆 1 ← 上場廃止が決定済み
ロブスタ 0 ← 上場廃止が決定済み
- 89 :
- 大豆、トウモロコシと違って、国際的商品じゃないのが痛いかな。
海外市場と連動しないから、個人も二の足を踏んでるような気がする。
- 90 :
- 全般に盆休み相場だな
工業品見ても金以外出来高少ないし出来高ある金も普段の半分〜3分の2ほど
- 91 :
- 小豆は海外とはまったく関係ないし普段は粗糖より若干多かったりするから
米が国際商品では無い事は気にする必要は無いんじゃないの
- 92 :
- >>18
やらせというか、立ち会い開始前のデモンストレーションじゃない?
- 93 :
- シカゴにコメ先物上場されてるよ
インディカ米だけど
- 94 :
- 大半を海外から輸入に頼っているとうもころしや大豆と違って
米は大半は日本で生産してるので海外市況とあまり連動しないよ
- 95 :
- ぷぎゃーーーーーーーーーーー!
出来高急降下ーーーーーーーーーーっ!
おわたwwww
- 96 :
- 試験上場期間、この際2年間から「半年」に短縮しねーか?
もう結果は見えてんじゃん。
政権も早晩、民主から自民に戻りゃ、民主がやってきた子供手当
やら高速道路無料化同様、農政の大半も元に戻るんだから。
取引所のJスども、いまごろ戦々恐々。ザマー!
- 97 :
- 鳴り物入りで上場したくせに、たったの8日で
出来高わずか346枚とはな。
あのゴミ銘柄のトコムネクストでも
もうちょっとマシだったぞ?
- 98 :
- 農協の関係者も今ごろ半笑いだろうなw
- 99 :
- ここ数日、ネガキャンが少ないのはそのせいか。
- 100read 1read
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