★☆★　パピヨン　part20　★☆★

1 ：11/08/11 〜 最終レス ：11/11/20

過去スレ 
★☆★　パピヨン　part18　★☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1276390220/
★☆★　パピヨン　part17　★☆★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1252511332/
★☆★　パピヨン　part16　★☆★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237977572/
★☆★　パピヨン　part15　★☆★ 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1218940222/
★☆★　パピヨン　part14　★☆★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1208578927/
★☆★　パピヨン　part12　★☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178276115/
★☆★　パピヨン　part11　★☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165338066/
★☆★　パピヨン　part１０　★☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156132190/
★☆★　パピヨン　part９　★☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1141889035/
★☆★　パピヨン　part８　★☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1134356394/
★☆★　パピヨン　part７　★☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1116794946/
★☆★　パピヨン　part６　★☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094924989/
★☆★　パピヨン　part５　★☆★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1079358362/
★☆★　パピヨン　part４　★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1062760756/
あなたはわたしのパピヨォ〜〜ン 3
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1026/10261/1026106789.html
パッピ、パッピ、パピヨォ〜〜ン 2
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10114/1011443994.htm
★☆パッピ、パッピ、パピヨォ〜〜ン ☆★
http://life.2ch.net/pet/kako/979/979900857.htm
引き続きパピヨンについてﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
　　 　ﾐ＼__／ﾐ 　　　＿　ドスッ.　 
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 
　　　　/'　　　つ　 前.ス.レ. │ 
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 
　　　∪ ∪　 　 　ミ││　_ε３ 
　　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛ 
★☆★　パピヨン　part19　★☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1294047747/

2 ：

乙です！

3 ：

スレ立て乙です★
地震、皆さん家のパピ、大丈夫でしたか？

4 ：

前スレ>>992
そういう人ってン十万の極小チワワとかティーカッププードル(笑)あたりを買い漁って、パピヨンは眼中に無さそうなイメージ。
その後、チワワは極小どころかオーバーサイズに成長、プードルは良くてデカプー、最悪雑種化するｗ

5 ：

地震は比較的大丈夫。
が、雷が鳴るとブルブル震え舌を出してハアハアしだす。

6 ：

あぼーん

7 ：

あぼーん

8 ：

>>5
そうか、よかった
ウチも地震はあまり気にしてないようです
ただ今日は暑い上に、夕方、夕立があるとのこと
雷は我が家のパピも苦手なようです・・・

9 ：

ウチは雷に加えて花火もダメだなあ。なんかくっついて来るw

10 ：

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　ー-､　,-ｧ-､
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　 ヽ＿_　Ｖ　 ﾉ
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　　|￣￣|　|　　|　￣￣|　ー　 |
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　　|＿＿|　　 ノ　.＿＿|　＿_ノ
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　ヽノヽヽ 土　　 .Ｘﾅヽ　　　　　//
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　（＿,　　！__ﾉ　Ｖ　ﾉ　え　〜・・
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|

11 ：

>>10
いみわかんあい

12 ：

パピヨンにスリッカー使わないよねえ？
ちょっとクチコミのよかったサロンに試しにいってみたら
スリッカー使われちゃったからビックリしたわ…

13 ：

1年目ですけど体重が2キロちょいしか有りません。
餌を殆ど食べなくて色々と工夫しているんですが
カリカリだけではどうしても食べないのでササミとあえたり
レバーとあえたりしてやっと少しだけ食べます。
カリカリ２：和え物８くらいの割合なので困っています。

14 ：

チョップという名前のパピヨンを知りませんか？

15 ：

>>13
納豆を少量混ぜて思いっきりかき混ぜてネバネバにしてあげてみたら？

16 ：

>>15
正直な話、嘘かと思ったけど試しにカリカリ１０粒程に納豆を
混ぜてネバネバにしたら・・・・・・・食った！
有り難う御座いました。
こんなに餌を家に来てから食べたのは初めてでした。
それにしても犬が納豆を好きなんて・・・・・・。
兎に角、まさか犬が納豆を好きなんてビックリしました。
ありがとうございました。

17 ：

>>10
なんで使わないの？
使っちゃいけないの？

18 ：

>>16
試してくれたんスか？ｗ
実際のところ犬にも納豆菌は体にいいはず、と思い時々混ぜて与えてるんです。
その時は必ず決まって完食しますねｗ

19 ：

うちのパピは納豆の臭いだけで逃げるｗ
人間と同じで好き嫌いも個体差なんだろうけどさー

20 ：

うちの五ヶ月のパピさん、６キロもある。
ついでに遠目で見ると、顔が黒いので子狸みたいだ。
尾っぽや背中の真ん中（背骨沿い）の毛がカールしてるけど
これは普通ですか？

21 ：

>>20
丸々太っていて可愛いでしょうね。
でもちょっと太り過ぎかな？
＞毛がカールしてるけどこれは普通ですか？
カールしてるパピヨンは余り見た事無いけど
可愛ければ無問題でしょう。

22 ：

>>20
うちは五か月で2キロちょいだぞ
それでも太ってると思ったら6キロはすげー
ただ前に比べて段々茶色が黒になってきた
パピヨンって毛の色変わるの？
トライなのかな

23 ：

20です。
レス、ありがとうございます。
大きめの子が欲しくて探してブリーダー見に行って決めた時が、
四ケ月で5.2キロ。母犬がオーバーサイズででかかったです。
ウチに来て一ヶ月と少しで、約６キロ。
体重は増えたけど、見た目は締まって来ました。
先週、腹にプチプチ出来て医者行ったら、パピのスタンダードからは
外れるけど、締まっててバランスいいから大丈夫との事。
でも、そろそろ止まって欲しいかも・・・

24 ：

肩幅っていうの？
スタンドの状態で前脚の幅が広いと大きくなるとか前脚が大きいと大きくなるとかいうよね
うちのパピも5キロ超えだが、骨格と筋肉で獣医からは「こんなもの」と診断が出た
現在は狂犬病、ワクチン、フィラリア＆フロントライン処方くらいしか獣医に縁がないほど健康体
小さくても健康体の子はいると思うけど、しっかり食事、しっかり運動と日光浴させればそれなりのボディに育つと
思っているパピ４代目（血縁関係は無い）

25 ：

>>22
黒→茶は多いと思うけど、逆は珍しいような・・・
>>23
それだけ大きいとぱっと見小コリーぐらいの大きさなんだろうか・・・

26 ：

6ｋｇじゃコリーって事はないだろ
知り合いのパピ6kg越えだけどフツーにパピに見えるよ
ちょっとデカイかな？ってレベル
このスレでは8kgパピとかもいたしな

27 ：

うちのは５ヶ月で1kgちょっと。
4ヶ月過ぎてからうちに来たんで、先月2回目のワクチン打ちに行ったら、一日4回の食事で太らせろと言われた。
小さくても健康であればいいんだけど、医者になんか言われると不安になる。

28 ：

>>27
日光浴させたらどうかな
骨の成長のためにはガラス越しではない直射日光の日光浴が必要だと言われたことがある
今の季節は熱中症が心配だけど５ヶ月ならホンの少しの抱っこ日光浴でいいと思うぞ
ワクチン２回なら散歩もまだだろ

29 ：

>>28
なるほど、日光浴してみます。
皆さんのパピは涙やけしてますか？
ワクチンのときに色付いた液体で調べてもらったら、目から鼻に通じる管が閉じてると言われた。
目薬もらったんで今は目薬＋マッサージしてますが、改善されるんですかね？
涙やけの対処されてる方いますか？

30 ：

>>20
実はホントに狸だったという落ち。
周囲：しっ。本人は犬だと思い込んでいるんだから、そっとしといてやりな。

31 ：

>>29
小さい時はあった＞涙焼け
１歳過ぎて体がある程度成長したらいつの間にかなくなった。

32 ：

(>_<)
http://viploader.net/ippan/src/vlippan229317.jpg

33 ：

>>20
うちのもカールしてるよ
この当時一才半くらいで6kg近くあった
パピヨンの大きいのはファーレンが多いみたい
http://nukoup.nukos.net/img/73743.jpg

34 ：

生後3ヶ月ちょっとのうちのパピ
昨日の夜いきなり豚のような呼吸になった
30分くらい豚になったり犬になったりの繰り返し
調べたら逆くしゃみらしい症状
豚に取り付かれたかと思った

35 ：

、

36 ：

>>32
気管虚脱では？
http://pet.goo.ne.jp/contents/sickness/cn_266.html
気をつけないと危険な病気

37 ：

♂１０ヶ月なんですが去勢するか迷ってます。
獣医に相談したら、
メリット　　炎になりずらい
　　　　　　さかり時に時にストレスがない
デメリット　太る　
　　　　　　ホルモンのバランスが崩れて毛が抜ける事がある。
良く家族と相談して決めて下さいとの事でした。
デメリットの毛が抜けるのも嫌だから去勢はしない方向で
考えているのですがした方が良いという考え方はありますか？

38 ：

メリットの方が大きいから
繁殖するつもりが無いなら去勢するのが定石だと思う

39 ：

>>38
同意
去勢した方がメリットは多いと思うよ

40 ：

>>37
去勢しなかったから病気でパピ亡くしたことあるよ…
できれば去勢してリスクを少なくしてあげて。

41 ：

>>37
♂の未去勢の場合♂同士の争いに発展しやすい
去勢すると散歩やランで安心して遊ばせることが出来る

42 ：

太りやすい…はともかく毛が抜けたりなんかすんの？
うちは全然変わってないけど

43 ：

俺の頭髪も・・・

44 ：

>>37です。
皆さんレス有難うございました。
どうやら去勢した方が良さそうなので獣医さんと相談して
時期が来たら去勢する決心が出来ました。

45 ：

避妊手術のメリット・デメリットは
皆さんどうお考えでしょうか？
去勢手術よりリスクが高そうに思えますが・・・

46 ：

>>45
去勢よりは意義あるでしょ。
子宮ガンやガンになりにくくなる。
メスはオスに比べ総じて毛吹きはよくないが、術後よくなる(うちで実証済)
発情期を気にせず散歩に行ける。
デメリットは倫理的なことくらい？

47 ：

うん、オスにしてもメスにしてもとにかく
そっち系の病気を未然に防げるってのが最大のメリットだね

48 ：

>>40
去勢しなかっったので死亡？
何の病気だったんですか？
>>42
毛が抜ける病気にかかりやすくなると獣医師が言ってました。

49 ：

避妊手術かぁ
お腹切るんでしょ？
かわいそうで受けさせられない・・・
子宮がんやがんになる確率って
どれくらいなんだろう・・・

50 ：

エリザベスカラー装着時の情けなさそうな顔と、自分で処理できないので
どんどんおしっこ臭くなる1週間を我慢すれば、避妊手術などどうという
こともない。

51 ：

>>49
上手な先生なら数センチだ。
その僅かな隙間から引き出して縫合、手術は短時間で済む。
傷口もみえなくなるよ。
腺腫瘍の確率はかなりの数値になる。
７割に近くになるんじゃないかな・・・

52 ：

腺関連の腫瘍に関しては確実に可能性は低くなる
何回ヒートを経験したかによって確率は変わるけど、掛かり付けの獣医に直接聞いた方が確かだ
健康な体にメスを入れることに抵抗があるのはわかる
でも、出産させないことを決めたらヒートのストレスを取り除いてやるという考え方もある
ヒート中のストレスや擬似妊娠による腺の発達など個体によるけど結構ストレスがあるしな

53 ：

手術後のエリザベスカラーはダックスの泥除けエプロンで乗り切った
夜はサークルに入って寝るのでカラー装着したが、日中は泥除けエプロン（腹巻）
要は舐めなきゃいいんだから
うちのパピ子はカラー装着３日で首周りが真っ赤になってきたんだ
泥除けエプロンに紐二ヶ所ほど付けて背中で結んでお腹周りをガード
ラン大好きな子だし、素人繁殖させる気はなかったから、避妊手術した

54 ：

かかりつけの病院は「猫の場合やメスの避妊手術は絶対にやった方が良いけど、去勢だったら迷ってるなら無理にしなくても良い」って考えだったな。

55 ：

>>54
家もかかりつけの獣医さんも去勢は放し飼い以外は
迷ってるなら必要ないと言っていました。
私は思うんだけど血統書付きの犬を去勢、避妊してしまったら
子孫を残せないし血統書が勿体ない気がする。
子供を産ませて親子で暮らすのも乙な物じゃないかな？

56 ：

>>55　素人繁殖とかやめれや

57 ：

うちは♂だけど虚勢してない。
散歩やドッグランで色んなパピヨンに出会うけどうちより可愛いパピに出会った事がない。
機会あれば繁殖させたいかなぁ
ただ犬は普通に3〜5匹とかって産まれるようだし貰い手のアテが無いのが不安。
まぁうちのパピの写真公開して募集すればたちどころに貰い手見つかるだろうけどさ。

58 ：

>>57
甘いな
素人が繁殖犬となる♂を飼っている場合、血統書の母団体への名義変更
会費を支払い、認定を受ける
認定後交配の写真を添えて血統書を申請する
母犬側とすれば♂はチャンピオン犬クラスを望むから自分で母犬となる♀を探す
お互いの血統書をつき合わせて繁殖可能かどうかを徹底的に調べる
運よく♀が見つかったとしてもパピの場合生れてくる子のカラーまでは判らない
俗に言うミスカラーの子ばっかりだったらどうする？
気に入って飼ってしまえばカラーなんて気にしないけど、父親のカラーと同じと期待した人は二の足を踏むだろうな
まして健康な子だけが生れてくるわけじゃない
この子は先天的な問題がある（たとえばみつくちや片目が無い子など、自然界において生きては行けない子など）だったらどうする
何かの問題があったときに生れて来た子全てに責任を持つ覚悟がないとどうしようもない
産まれて最低２ヶ月育てて、健康状態、その子のカラー、３〜４匹産まれた場合の世話（母親が全てするとは限らない）
その間の健康管理に外に出せる子かどうかの判断をしなくちゃならない
万が一、何かの問題があったときに見極められる目をもっているかどうかが問題になる
素人繁殖は怖いんだよ

59 ：

>>58
決闘が良い犬同士をかければ普通に良い子犬が産まれる。
♂の方が例えば３匹生まれたら優先的に１匹を貰えるのが
伝統的な手法。
我が家では♂を飼育しているのでこの方法で現在２匹の
子犬と親３匹と暮らしています。
血統書と言うのは君には悪いが金さえ積めば作ってくれますよ。

60 ：

犬飼えなくなって
保健所に処分たのむと
ガスで窒息死させてす方法しか
ないんだってな。
毎日たくさんの犬が処分されてる。
いくら病気になったからとはいえ
長年飼ってきた犬をよくせると思うわ。

61 ：

犬の怨念は恐ろしいと聞いたよ。

62 ：

どうでもいいんだけどパピヨンがもし人間だったらゆるふわカール（）でもてる女の子になりそうだよね
ずっとうちのパピヨン見て、ふと思った

63 ：

>>57
オスはショー出してタイトルが取れるレベル、というか実際にチャンピオンにならないと相手すら見つからない。
メスの場合は交配受けてるブリーダーに頼めばなんとかならない事も無いけど…これは"繁殖に適している"メスの場合。
しかし、ブリーダーは一見客にはショータイプや繁殖向きのメスはそう簡単には譲ってくれない。
mixiのパピコミュで素人繁殖の相手募集してる人の神経がしれない…ショップ購入犬繁殖させたって「パピヨンもどき」しか生まれないのに。

64 ：

例えパピヨンもどきだとしても、
愛犬の子供が欲しくなるというのは
気持ちとしては理解できるよ
素人繁殖が難しいというのは
知っておいて欲しいけど

65 ：

>>63
わたすは近所の♀と家の♂とを交配させて４匹産まれたので
一番良い♂を貰って現在親子で暮らしてますよ。
相手方は♂一匹と♀３匹のうち♂を残して雌は知り合いに
譲ったそうです。
これで家はパピヨン3代目かな？
素人繁殖は難しい？
全然難しくないんですけど？
ただチャンピオン犬が産まれるかどうかは運次第。
家のパピは血統書もないけどもう５回くらい頼まれて
掛け合わせてますよ。

66 ：

散歩途中でまた雨れすよ。

67 ：

2回ヒートがきた後じゃ
避妊手術しても意味がないらしいね
うちは迷ってるうちに時期を逸したので手術しないままです
将来的には一度だけ出産させたい気もしなくもない

68 ：

素人繁殖が難しいとか言ってる人ってなに？
頭痛いの？ただの業者？
相手見つけてｾｯｸﾙさせれば医者いらずで勝手に産まれる
な〜んにも難しくない

69 ：

そうかよかったな

70 ：

テスト

71 ：

アク禁解除されたので。
皆さんのパピさんは地肌の色って何色ですか？
うちのは桜色っていうか、ピンクなんですけど、医者に言わせると
犬はもっと白いのが普通と。
アトピー持ち？みたいな事言われたけど、特に痒がったりはないんです。
個体差と思ってますが、どうですか？

72 ：

ピンクだけど？
無臭で寄生虫もなく掻くこともなくすこぶる健康です。

73 ：

>>71
毛の多いとこはピンクで腹とかは、白っぽいピンクで茶色のまだら。

74 ：

うちもピンク
白い毛の腹なんて本当に綺麗なピンクというか桜色・桃色
肉球も全部ピンク
獣医に肌の色に関して何も言われたことないな
背中のカラーの下は見たこと無いからわからん

75 ：

皆さん、ありがとうございます。
先生に言われて不安になってましたけど、ひと安心です。
来週、去勢手術受けるので今度は太らせないよう気を付けていかないと。
心配は尽きないけど、可愛いパピが元気に過ごせるのが一番ですね。

76 ：

>>75
なんで去勢しちゃうの？

77 ：

>>76
無限ループへの導入、乙。
>>75
一般的には、毛の色に応じた地肌になると思われ。白なら白、茶色なら茶、
黒なら黒。白の場合、血液が透見されるからピンクになる。バリカンで全部
刈ってしまえば面白いことになると思うが、体温調節できなくて死ぬかもし
れないから×。

78 ：

もったいない！

79 ：

パピヨンって生まれた時の毛の色と
成犬になってからではまるで違うけど。
生まれてからどれくらいで毛色が確定するんでしょうか。
ちなみに今飼ってるのは６ヶ月で生まれた時は黒＋白でしたが
今では茶＋白＋部分的に黒
です。

80 ：

擦りむいて赤くなってるところを舐めてきます
しみるので絆創膏貼った(＞＜)

81 ：

毎朝4時ごろに、手を噛みます、まぶたを噛みます、口を舐めます、ぬいぐるみ
を運んできて顔に押し付けます(投げろということでしょうか)。もう我慢できま
せん。ドメスティックバイオレンスで訴えても良いでしょうか。

82 ：

>>81
そんな事で我慢できないって
訴えれば？

83 ：

>>82
どこへ？。

84 ：

>>83
知らないよ聞いた事無いから
釣ってるつもりじゃなかったのかよ

85 ：

ごめんなさい。ここは笑うはずのところなんです。ごめんなさい、三平師匠、
酒井くにお・とおる師匠。

86 ：

>>85
こらっ、大人をからかってはいけません！

87 ：

ワン！ワン！

88 ：

うちのパピが一番可愛い。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ犬がどうたら言うけど、うちのはそういった俗世界のイベントに出して無いだけ。
おやつ持って命令したら「お手」も「お座り」もちゃんと出来るし、散歩の時はこっちに行きたい。って飼い主を誘導するしお利口。
もちろん散歩中に他の犬に出会ったら飼い主に危険が及ばぬよう小さいのに一生懸命相手を威嚇する健気さ。
お前らの飼ってるバカパピとは違うんだよ。

89 ：

>>88
似ているけどｃじょっと違うのは散歩中すれ違った犬と
笑顔で挨拶してる俺の愛犬。

90 ：

バカな子程可愛いよね★

91 ：

多頭で飼ってる人っている？
家族を増やそうか悩んでいるんだけど

92 ：

>>91
うちはパピ二匹
オスメスでメスがホワイトブラウン、オスがトライ（白黒茶）
オスの子は今年我が家に迎え入れました、一目惚れだったんだぜ？
家族が増えた分、手間も増えるし、一匹にかけられる愛情が減るんじゃないかと心配することもあるかもしれないけど
それ以上に喜びは増えるので、余裕があるなら前向きに検討することをオススメする

93 ：

>>90
うちももう一匹飼おうかどうか、ずっと迷ってるんだけど
遊び相手がいた方が楽しいのかなって思うが
どうなんだろう

94 ：

うちも遊び相手にもう一匹飼いたいのだが、トイレのしつけがなあ。
常時家にいるわけではないので、ケージとトイレをもう一つとか考えると
なかなか踏み込めない。

95 ：

休みの日はシャンプーと決めています！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn8rHBAw.jpg

96 ：

パピヨンに限らず犬を洗いすぎると悪い事が起きるよ。

97 ：

ttp://plaza.rakuten.co.jp/happynaturalcare/diary/201106130000/

98 ：

大を洗いすぎると放射能出るかも。
Jokeとしては悪趣味すぎますか？。ちなみに >>97はとんでも。

99 ：

えー、私は毎日パピをシャンプーしてるよ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲