【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ15【作品/CP】

1 ：考察：2011/11/17(木) 11:12:29.46 ID:/UhugS050 〜 最終レス ：124-47-121-223.cidr4.kct.ad.jp 考察：2011/11/23(水) 18:26:47.43 ID:3v6Xsigr0

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。
基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
■人気の有無を尋ねるのもおkです。ただしソースや数字がない場合
　多少は回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。
■次スレは970が立てましょう。

2 ：

◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ14【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316623207/
◆関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315041378/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321456884/
【定番】絵柄、漫画表現の流行史25【斬新】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314104745/

3 ：

3 名前：◇過去スレ[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 09:35:49.70 ID:4idQIKwq0
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248905447/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256651617/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ5【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262666902/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ6【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269861011/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ7【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277455375/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ8【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285465681/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ9【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291278370/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ10【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298194439/

4 ：

【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ11【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304655192/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ12【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308857992/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ13【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312937266/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ14【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316623207/

5 ：

>>1乙
カードアニメの番ガー度について質問です
ラスボスの出番や描写は少ないとはいえラスボス×主人公は数があるのでラスボスのカプ需要はあると思いますし
親友×ライバルも人気があり、ライバルの単体人気も高いので受け需要はあると思います
しかしホモネタにされるくらいの燃料に対してラスボス×ライバルの人気がいまひとつなのは何故でしょうか
それと、ラスボス→ライバル←主人公の三角関係とネタでよく言われるような構図なのに
どうしてラスボス×ライバルよりラスボス×主人公の方が多いんでしょうか

6 ：

>>5
ラスボスとライバルの因縁がまだ明確に作中で描かれてないからだと思う
だから手を出しづらいんじゃないかな
その点主人公とラスボスは新しい関係だし、ラスボスから主人公にちょっかい出してる感じでわかりやすい
今後の展開でラスボスとライバルの因縁が美味しい感じに明かされたらぐっと増えるかもしれない

7 ：

>>5
ライバルとラスボスなら「お前変わったな」みたいなやりとりが必要だけど、
ラスボスが元々どんな奴だったのかろくにヒントもないしね

8 ：

>>5
ライバルとラスボスの因縁や別れた原因が全くわからない
ちょっかい出すラスボスと出される主人公の関係はわかりやすい
確実に明かされるであろうライバルの過去回が来たら、普通に爆発しそう

9 ：

質問です
スレチだったら申し訳ない
ＭＭＯの神々の黄昏の同人がＭＭＯジャンルとしては長く続いているのは何故なんでしょうか？
また作者がほぼオリキャラとしてキャラクターを設定できるにもかかわらず
女性向け王道カプが聖職者×暗者の一強に近い理由もあればお教えください

10 ：

考察依頼です。
日本史世界史問わず歴史物ジャンルの同人で殿や王様と女性の恋愛描写がある場合、
側室や妾のポジションよりも正室のほうが人気が高いように見受けられました。
どういった理由からくるものなのでしょうか？

11 ：

>>10
日本で男性の貞操が義務づけられたのは大正期の事で、
それまではある程度裕福な男であれば妾がいる事はよくあった
その後も高度経済成長期くらいまでは愛人を囲っている事が
スキャンダルどころかセレブ男のステータスとして扱われるような時代だった
だからそのくらいまでの時代の女性の読者や講談観客は、
正室正妻キャラよりも側室・妾のキャラに肩入れすつ人が多かった
自分より偉い奥さんに気を遣いながら男性に愛され生活を見てもらう形見の狭さに
判官びいきを抱いたり、自分は妻でよかったわーという安心感を持ったりな
現時物語の証しの人気が高かったり、正室の村先ですら夫の原点に富士壷がいたり
しかし昭和末期から平成の女性は昔より強くなったので
の不幸感に酔える人でもないかぎり愛人ポジションに満足する人なんかほぼいない
むしろ正室や法的な妻の方が「自分がいるのに他に女持たれるなんて可哀想」という
判官びいきを得やすい時代になってると思う

12 ：

>>10
最初からずばり男の好みが前提の側室より、
家の事情などで結婚した相手と次第に信頼関係を築いていく正室の方が
物語として面白い気がする
側室にドラマがある場合はそちらに人気が出る

13 ：

現時の場合正室の青いの上がツンデレ解釈されて人気が上がった感じがするな

14 ：

歴史物だと、正室か側室かよりも史実でどれだけいい知名度や
妄想しやすいエピソードがあるかで決まるんじゃないの？
>>10で具体例がでてないからどの辺りの人を想定しているのかはわからないけど
大昔から二次創作作られまくりの志津可午前とかは妾だし、
大我の主役になるような列伝が残ってる正室たちも人気がある

15 ：

これは武将でも同じことが言えるけど
政治に深くかかわる（口を出す）タイプの正室は
様々な理由も絡んで悪女として描かれることも多かったからじゃないかね
（その代り側室が善人に描かれがち）
最近はいろんな解釈が増えて、決めつけ的な解釈が幅を利かせなくなったのもあるかも

16 ：

考察お願いします。
水兵月のチビ兎は、当時かなりターゲット層の女児に人気があったと聞きました。
私も当時子供で見ていたのですが、むしろチビ兎は嫌いでした。
主人公に対して（子供の癖に）生意気で意地悪ばかり言うし、ヒーローに大してはネコを被るし、
チビ兎に辛い過去があったり、弱気になったときにデレるのは分かってましたが、それでも当時好きになれませんでした。
のちにチビ兎は人気が高かったときいてすごく驚いたくらいです。
こういったキャラは（特にターゲット層の女児に）以外と人気でるんですか？
また、どこらへんが人気の出るポイントなのでしょうか。

17 ：

>>16
船体物でよくある不思議な力を持つ子供ポジション
（＝対象層の自己投影ポジション）なんじゃないかな
大好きなキャラクターたちと触れ合えて一緒に戦えるっていう
ちび兎は見た目が可愛かったし、未来の月王国の王女であることが確定してるし
初期のきつい態度の裏側には両親（＝未来の主人公カップル）への思慕があったり
悪の力に取り付かれて大人の美女に変身する展開があったり
Sでは地球の存亡を握る鍵である土星と唯一の親友になったりと
からしてみれば感情移入しやすく魅力的な設定だと思う
リアルだった頃の周囲では好き嫌いが両極端で分かれてたな
かく言う自分は16と同じ理由で大嫌いだったｗ今は可愛いと思えるけど
主役を張ったSSはマンネリ化もあるものの評判悪かったから
あくまで主人公は月、ちび兎は娘兼物語のキーポジションとして受けてたんだろうね

18 ：

>>16
当時子供だったがピンク色かわいいしお姫様ってのと
子供が大人の女性(黒レディ)になったり子供が水兵戦士になったりペガサスに会ったりで
自分もそうなりたいって憧れ対象にしやすいってとこと
他の水兵戦士は幼稚園児や小学校低学年から見ると大人だから
友達になるとしたらチビ兎ってとこかなと思った
あとボールドリブルしたり傘くるくる回したりごっこ遊びが道具手軽で楽しい

19 ：

同い年ぐらいのが自分をスライドさせて楽しむにはうってつけのポジションじゃないかな＞ちび
戦士の中で小さい子一人ってあたりもすごい特別感得られるし
キャラがみんな自分よりお姉さんならその中でのベストキャラを選ぶけど
同い年ぐらいの子がいるならそっちに感情移入するってのはわりと自然なことだと思うよ
反面ポジションによるキャラ自体のクセが強いから嫌う人がいるのもまたわかる

20 ：

前スレで質問したのですが、スルーされたので（泣）、
もう一度質問させてください。
歯が無いのﾖｿﾞﾗが主人公の妹よりも人気がないのは何故でしょうか？
黒髪はある程度一定の人気は出ると思ったんですが・・。
スタイル以外に何かあるんでしょうか？

21 ：

性格が異様に悪い
終わり

22 ：

考察お願いします。
最終幻想例式についてですが、間気名がかなり嫌われてるのは何故でしょう？
・あまりに嫌われすぎてネタにされるレベル（超大戦の霧さんを思わせる嫌われっぷり）
・そこまで弱いわけでもないのに召喚獣の生贄要員
と散々な言われよう・扱いです
微妙なネタバレになりますが、最終的に歴史の勝利者というのが大きいんでしょうか？

23 ：

>>20
一応金髪に次ぐ二番人気じゃなかったっけ？
ただやっぱり上でも出てるように見てて嫌な気分になるような性格の悪さが
問題なんじゃないかと思う
メインヒロインだから判官贔屓的な同情票も入りにくいし

24 ：

>>20
波がないの人気は肉が圧倒的だからだろとしか
肉との対比でよぞらが地味なビジュアルに見えるし
作中でよぞらのいいところがほとんど出てなくて
肉や真理亜をいじめる描写ばかりが目について
なおかつそれに対する罪悪感やフォローが皆無
基本的に主人公にしかまともな対応取らない
でそれ以外には辛く当たるのだから
他のヒロインのファンがあんまり好ましく感じないのは当たり前だろ
ただキャラとしてはちゃんと人気はあると思うよ？
肉いじりには必要不可欠って言ってる人もいるし
ただわかりやすい人気が出るタイプじゃないってだけ

25 ：

考察お願いします。
下手りあ以外に擬人化もので流行した擬人化題材や擬人化作品がないのはなぜでしょうか。
擬人化オンリーイベントが開催されるなど擬人化自体が流行していましたが
下手りあ以外にこれ！というような作品や、擬人化することが流行った題材はないような気がします。

26 ：

>>25
鉄道二次はある程度規模あるよ

27 ：

>>20
原作でも空が人気出たのは打たれ弱さ＋主人公依存を見せ始めた中盤から
アニメはデレシーンまで辿り付かずに終わりそう
アニメは空の良いシーンを削って叩かれそうな原作改変をして全体的に空の描写を失敗してる感じがある
個人的には中の人の声が低いから同じ台詞でもよりキツい印象になってるな

28 ：

アニメしか見てないが肉人気以前に一方的にいじめしてるなんてキャラは人気出ないと思う
というか何であそこまで嫌われるように描くのか謎

29 ：

>>22
ラジオでの間気名の中の人の発言によると、収録期間中にかなり脚本が変わったキャラらしいので
ストーリー変更のしわ寄せを食ったのかもしれないね。
ネタバレにならない範囲だとremが零組に馴染もうと努力しているのに対し、
間気名は猜疑心や反発心が抜けきれなかったせいじゃないかな。

30 ：

>>20
・原作人気は２９の次にある
・その原作でも人気が出始めたのは３巻４巻以降のデレが見えたあたりから
・アニメでは世空の嫌がらせシーンを無駄に尺とって描く割に世空の見せ場をカット
・声と映像で小説よりも上記のシーンがきつく見える
ここら辺に理由があると思う
アニメで３巻４巻までいったらどうなるかはわからん

31 ：

>>25
>>26も書いてるけど鉄道擬人化二次はそれなにり規模があるよ
その中でも蒼春鐵道は去年の冬コミは100以上スペースあったし
内容はキャラカタログ（若干ニアホモ）＋歴史ネタ＋ニュース（遅延、イベント等）で下手と似た傾向だと思う
ただ、初出が同人誌で関東圏のネタが多いので、知名度はあまり高くないのでは

32 ：

無機物を人間化するという擬人化は、比較的最近の流行ってのもあるかも
男性向けではメカ娘とかあふがにすタンとかOSたんとか昔からあるメジャーな手法だけど
女性向けの擬人化は、人外キャラを人間化するってのの方で使われてた期間の方が長いんじゃね
かなり人を選ぶから、あまりメジャーな流行にはならんかったけど
このタイプでプチ流行ったってーと
銅鑼えもんズとか、荒氏のよるにとかかな？

33 ：

某ランキングを見て気になったので質問です
謹書の濱面の人気が無いのは何故ですか？
主人公の1人なのに、他の2人に比べると大きく人気が劣るようです
他の2人と同様出番は多く見せ場も多いですし、そこまで嫌われる要素もないと思います
アニメでまだ出番が薄いからなのでしょうか？

34 ：

それであってると思う
アニメにちょっとしか出てないので知名度が低い
それ以外にも、後発のポッと出、作者に優遇されてるというマイナス面がある

35 ：

・顔が整ってるとは言いがたい見た目、ヒロインの滝つぼとセットで印象が地味
・異能力者同士のバトルが売りの作品の中で本当の意味での無能力者キャラなので
戦い方も地味に映る上、他の主人公二人よりもご都合的と受け取られやすい展開が目立つ
・正統派(？)主人公の紙状、ダークヒーロー要素のある第一位と比べると
主人公としての立ち位置も中途半端
作品の性質的に特殊な能力持ってるほうがどうしても目立つし
主人公に配置するにはこれっていう魅せ要素が不足してる気がする

36 ：

登場が遅くて積み上げて来たものが少ないのに、他2人と並ぶ第3主人公って立場に作者がこだわってュしてるため
人気の高い他2人の主人公ファンが違和感を感じてる

37 ：

基本後発キャラは不利だよね
第三の主人公みたいな重要ポジションなら尚更

38 ：

同感。特に先発二人のキャラがしっかりたってから、
メイン格で追加投入されるキャラはほんと厳しい。
場皿の2作目追加主人公（黄）とか、前作主役の青赤に比べると空気だったし
種死の主人公も似たパターンかも。

39 ：

>>33
正主人公の紙状、最初期に登場して圧倒的インパクトのあった一方
この二人と比べて、登場が遅いうえにただの脇役だったし
バトル的にも地味なうえに紙状との差別化もあまりできてないし
彼女がいるので恋愛的な盛り上がりもないし
見た目も地味だから
嫌われてるとしたら第三の主人公としてュされてるからじゃないかな
濱面に割くスペースがあるなら他のメインキャラorメインストーリー書けよ、という

40 ：

考察お願いします
例の校門を抜けるとハンサムなゲームですが
ネタ人気ばかりと思ったら意外と本気BLとしてもそれなりの
人気を得てると聞いて驚きました
自分はネタとして面白くて好きですが
あの絵柄や声やネタ満載内容でどんな所が萌えポイントなのでしょうか
またどんなカプが人気なのでしょう

41 ：

高校生がホストを部活動で行う漫画ですが
あれは原作が少女漫画でいわゆる逆ハーものですが
王と眼鏡の関係や双子のホモ営業・上級生の主従関係と
いわゆるBLものとしても魅力的な関係性を男キャラが築いています
歌王子が原作が乙女ゲーなのにBLとしても流行した理由と近い状況な気がしますが
あまりBLが流行したというような話は聞きません
これについてはどのような理由があるからなのでしょうか？
それとも私が知らないだけでBLでも流行ったのでしょうか？

42 ：

>>41
歌王子がBL人気がでた一因としてアニメ化前の知名度がほとんどなかったこと
つまり見る側にBLタブーの乙女ゲージャンルだという認識が薄いからってのがよく言われる
それと同じく白欧木は逆にアニメ前から乙女ゲーとして有名だからBL人気が出なかったとも言われる
干すと部の場合は白欧木パターンで、元々少女漫画の中でも売り上げ上位の方で
有名だったからアニメで萌えても少女漫画だしなあ…で止めてる人が多かったよ
とはいっても当時厭離が開かれたりプチプチくらいは流行ってた記憶

43 ：

歌王子アニメはガチ恋愛感情でのプリンス→貼るかはなかったけど
干すと部は双子→貼るひ、殿→貼るひはガッツリあった
上級生主従は設定的にはおいしいけど攻めっぽい方がショタだし、腐的萌えのある感じじゃなかったし
おいしい葛藤のある双子、部長副部長は貼るひへの矢印が邪魔になってイマイチだったのでは
ただ>>42も言う通り歌王子ほどではないけど多少は流行ってた

44 ：

>>40
それ本気で萌えてるんじゃなくて
「ネタじゃなくて本気で萌えてる（ｷﾘｯ」ってネタ発言してるだけなんじゃね？

45 ：

>>40
萌えもネタとしての好きもそこそこの浅いファンで
同人関係も伝え聞き程度しか知らない者の考察だが
・まず801同人において原作の絵が拙い系ということはあまり問題にはならない
絵柄よりも作中で美形という設定があるかが重要な人が多くその点はハンサムたちは全員クリアしている
むしろ原作の絵が技術的に高度だと二次でも求められるハードルが上がって同人しにくかったりする
・それと腐女子の中には商業BLやニアホモ少女漫画など最初から腐に人気が出るように作られた作品が苦手だったり
一般向け作で腐人気が出たからといってそれを迎合するような展開をされると萎えるという人も結構いる
そういう層から見てBLゲーを徹底的にネタに転換してる（が見下してるようではない）ハンサムは逆にとっつきやすく
一般向け作感覚で萌えを見出す腐女子が知名度に比例して一定割合いてもおかしくない
・しかしあくまで公式BLでありBLあるあるネタをいじり倒してる部分も大きいため
そのベタなBL部分に食いつく一次BL好き腐女子も一定割合いてもおかしくない
・また最近の801同人では原作がネタ要素強めで製作者側が狙ってカオスにしてるようなジャンルが人気
絵が拙いとか声が棒とかとかもネタに転換するためにわざとやってるだろうので
作風の一部でありそれ込みで作品ファンになる人がほとんど
ネタ作品のネタ部分のファンだったのにうっかり萌えを見出すのは同人者にはよくあること

46 ：

>>34-39
考察ありがとうございます
後発キャラであることや地味な印象が強そうなことなどが理由としては大きそうですね
大体納得しました

47 ：

質問です
以前、虎兎の炎がオカマなのに同人人気があるのは
ジャンルの規模が大きいからで
相対的には高くないという考察がなされていましたが
原作でオカマ、ホモやバイだったりなどの
「男が好き」という条件でも801同人人気が高い場合はありますか？
あったとしたらどんな時でしょう
良ければ具体例も挙げて欲しいです
空気達人の永斗は規模の割に高く見えましたが…

48 ：

ぱっと浮かんだのは下手の仏かな

49 ：

不思議遊戯の柳宿とか人気高かったし男キャラとのカプもわりとあったけど
あれは801というよりノマカプに近い扱いだったような
ネタキャラ度が高くない普通に美形のカマキャラは女性受けしやすいと思う
「報われない恋」的な属性がついてることも多いし

50 ：

古典の域に近いが派太理路の万古蘭と麻等化も
公式ゲイカップルだけど一定の同人人気があったと思う

51 ：

>>47
御簾古のトランプ高校のＱが真っ先に思いついた
あくまで主観だが後発キャラの割に爆発的じゃなくて妙な安定感がある同人人気があった
たぶん剣との関係が熟年夫婦っぽかったのが大きい
オカマキャラが夫っぽいキャラとセットで人気出るパターンはたまにある気が

52 ：

愛某の同性愛者は人気あるね
といっても公にはしてない隠れゲイで（一般的にはこれが普通だが）
受け人気高い人物の友人で、同人では攻め役がほとんどだから
彼がゲイじゃなくてもカプ人気は変わらなかったと思うけど

53 ：

>>47
召喚夜３の暗者とか人気あったような

54 ：

梨記加保さんの『家森記単』の二次創作をしばしば見かけるのは何故でしょうか？
05年の本屋大賞3位ですが、ベストセラーではなかった気がします。
同性愛的な要素はなく、緩い和風幻想小説という内容です。
描き手は作品の何に創作意欲を刺激されたのでしょうか。
どなたかお願いします。

55 ：

もともと人気のある作家さんだよね
二氏の魔女が死んだとかよく知られてるし
これに限らずひっそり小説原作ファンで二次創作してる層は一定数いるよ
同作者の作品の中では男とその友人を軸の話で
他の作品よりも二次創作的なフックがあるのが大きいのではないかと
もちろん同性愛とかではないけど女っ気のない男二人いれば
二次やるには充分だったりする
あと幻想的な世界観なのでファン的にイラスト化してみたくなる、
というもっともな理由とかもあるかと

56 ：

ありがとうございます。

57 ：

>>41です
考察ありがとうございます
アニメ化前の知名度というものの関わりと
私がしらないだけで大規模じゃなくても流行っていたということが分かりました

58 ：

考察依頼です
男性向けでは結構根強い支持があるNTRは
女性向けでは萌える人が皆無なのは何故でしょうか

59 ：

>>58
男性向けでのNTRって体から陥落させられるっていうか
わりとエロ系のイメージがあるんだがそれだと女性向けで萌えるって人はまあ少ないと思う

60 ：

女性向けはキャラの信念や関係性を支持される事が多いから
それが他の（見知らぬ）誰かによって簡単に汚されたりねじ曲げられたりするNTRはあまり好かれない

61 ：

>>58　長ったらしい補足
女性向けでも体から始まるってのもあるし好みはあっても好きな人はエロ好きなんだが
エロ厨の自分からしても女性向けのって始まりがそっちでも
しだいに情が移ってとか、本当は好きだったのが暴走してとか
最終的にある程度精神的なところというか、最低限情があるところに帰着することが多い
男性向けのNTRってその逆で精神が体にひきずられてる、あるいはどうでもいい印象なので
(私が見たことあるのがたまたまそうだったのかもしれないが)
なんというか女性向けとは違う発想で出来てるな、という風に感じる
まあエロじゃないNTRってのもあるんだろうけど……
あとこのあたりは人によって違いもあるだろうが、
NTRって寝取りにしろ寝取られにしろ男性視点からの言葉だよね
(メインに描かれるのは女性だろうけど)
女性向けってNLでいえば女性、BLで言えば受けが中心のものが多いので
似たシチュエーションでも違いが出てくるのでは？
三角関係とか浮気ならまだ女性向けでも見るけど、NTRとは違うっていうか……

62 ：

NTRれる側の男は女性から見てスペック低いのが多いと思う
女性向けだと当て馬ポジションになってるんじゃないかな

63 ：

母数の違いもあるんじゃないの？
要はする側視点では略奪愛、される側では引き裂かれ悲恋だから女性向けでも一定数見るけど
男性向けとは母数が違うから同比率でも目立つし
いろんなパターンが出尽くしててニッチ狙いで少数派を狙い撃つ事も多い

64 ：

NTR自体男性向けでもものすごく嫌悪する層がいるからなぁ
あと厨みたいなのも関係してるし。
パターン化・テンプレ化出来るくらいに作品数があって、
地道にジャンルを育成してきたのがでかいと思う

65 ：

男性向けはあらゆる方法で女性を汚したり堕としたりする事に興奮する訳で
（純愛が好きって人もいるだろうけどモブ男×女も珍しくない）
他の男に寝取らせるのもその方法の一つなのかなと思う
女性向けはどっちかといえば純心無垢な受けを愛でたい人が大半だから
他の男に汚され心変わりしてバッドエンドというのは好まれず
受け至上の総受けや当て馬に留まる気がする

66 ：

大前提としてNTRって「主人公＝自分」な上で
「俺の彼女があんな奴に！」っていう屈辱だの興奮だのを楽しむジャンルだから
自己投影が嫌われる女性向けではあんまり流行らないんじゃないか
夢とかだと自己投影が嫌われるってことはないだろうけど
「俺の彼女が他人に汚される」ってことにエロスを感じる男性はいても
「私の彼が他人に汚される」ことにエロスを感じる女性って少なそう

67 ：

女性向けはBLNL問わず浮気や無理矢理系で始まった関係でも相手に恋愛感情があるのが普通だから、
NTったりNTRれてもそれは心変わりや略奪愛に分類されるなあ。
相手に恋愛感情がない快楽堕ちが好まれないのは、もう性差としか。

68 ：

BLの方だと愛無しの男性向け風が好きという層が一定の数いることはいるけど、
やっぱりかなりの少数派で表には出てないな

69 ：

考察豚切ってすみません、質問です
針ぽたの二次創作は、最盛期はどのカップリングが多かったんでしょうか？
また最盛期がいつごろだったかも知ってる方がいらしたら教えてください
お願いします

70 ：

>>69
前スレに似たような質問あったなあ
参考になるか分からないけど
944 名前：考察[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:15:27.50 ID:exDUesb40
一応、針歩多ネタバレ注意、長文
>>943
針歩多の同人ブームを映画のヒットから4巻あたりまでにしておく
ブーム時は子世代から親世代までとにかくカプは豊富だったが
特に流行ったのが親世代の学生妄想で、特に鹿脛と犬狼で
被ってないので同時に扱う人も多かった印象
カプ勢力ははっきりと覚えてないけど、同じくらいだったと思う
傾向で言うと鹿脛がケンカップルで、犬狼が友情延長のほのぼの
それから、原作者の二次創作をよく思っていない噂だかでジャンルが縮小して
犬死亡に始まる、中盤から終盤にかけての死亡展開に
安心して萌えられる学園ものとしての需要が少なくなり、離脱者が多く出た
それから完結を機に再燃して戻ってきた人がいるのが原作完結から今
針脛は初期はショタ攻めでややハードルが高かったし、逆の脛針派もいた
子世代にも論、波ー、銅鑼といて、針自体のカプが割れていたし、
後半はショタ属性は抜けたけど、針自体のノーマルな性癖が強調されたのと
脛の死亡で未来への発展性もなくなったことで、補完するのが厳しくなった
鹿脛は脛を受けにしたいけどショタの針脛は駄目な人が流れたカプだったけど
原作後半の描写で二人とも本気で嫌いあっていたことがわかり
5巻の一方的ないじめにも見える描写はかなり人を選んだ
結局、キャラ死亡で多くのカプの妄想が難しくなった現在
再燃して戻ってきた層が引き続き萌えられるのが犬狼だったんだと思う
狼の結婚は犬の死後だし、最終的にはどっちも故人なので
一時ブームの時同様、学生時代の友情萌えで補完欲がぶれない

71 ：

考察お願いします
東京真陣学園の青井が不人気なのは何故ですか？
一応メインヒロインなのにプレイヤーからの嫌われっぷりがすごかったので質問しました

72 ：

>>71
何故今魔陣の話題なのかが非常に気になるが
まず青井はゲーム冒頭から主人公に対してあからさまに好意を寄せる描写が多く、
仲間たちも主人公と青井の中を支援するようなイベントがあちこちに挟まれる
しかしいざこちらから告白となると
話の流れ的にかなり引っかかるフラグを選ばなければ条件を満たせないので
初見では玉砕と言うプレイヤーが非常に多数だった
なので「お高く留まってんじゃねーよ！」と言う恨みが一身に向いたというのがある
また青井自体の性格が、いわゆる聖女様系であり
戦いは駄目と言いつつ敵の元に自ら捕まりに行ったり
きれいごとを振りかざすタイプに見えるのでその点からの反発も多かった
しかし使い続けると最強攻撃を覚えたりするので、黒化させてのネタとしては
プレイヤーからも恐れられながらある意味愛されていたような記憶がある

73 ：

考察お願いします
愛升の地羽矢、沖縄娘が嫌われがちなのは何故ですか？
特にアニメしか見てないせいか沖縄娘が真と設定が被っている点がよくわかりません
また逆に人気の高い子は誰ですか？
よろしくお願いします

74 ：

>>73
知波矢は前スレ辺りでゲーム初期から続く公式の特別扱いが反感を買ってるのではという考察がされていたよ
沖縄娘は公式・二次共々ぼっちネタや不憫ネタで盛り上がってるだけで嫌われてるというのとは違うと思う
ゲームでは誠も沖縄娘もダンスパラが高い設定だからそこらへんで何かあるのかな？
でも使い勝手もいいキャラだしネタ人気含めてけっこう人気あるんじゃないかな
全体的なキャラ人気はそこまで極端に別れてはいなかったと思うけど昔は
知波矢・遥か・弥生あたりが人気だったような
アニメ化後はアニメで見せ場の多い美樹・誠あたりが人気急上昇した印象

75 ：

貧は人気あるから優遇される、ファンが調子に乗る、暗いので鬱陶しいって感じかな
沖縄娘が叩かれてるって話は聞いたことがない
もしかしたらアニメの動物ネタュが微妙なのかも
人気あるのは超大雑把に言って弥生・貧・金髪くらい
ここに誠や遙が入ってもおかしくない
場合によってころころ変わる

76 ：

考察お願いします
円の青がボコり・苛め対象として愛されているのは何故でしょうか？
別作品（携帯獣自然数）で、原作で可哀想なキャラはネタ化されづらいという考察を見たばかりなので
同じく原作が悲惨な青が、ヘイトではないとはいえけなし愛のような描かれ方をされているのが不思議です

77 ：

>>76
長文規制に引っかかったので分割します
まままの青は悲惨な目に遭う前までの性格とポジションが
明るいヨゴレ系親友（名探偵コナソでいう園子ポジション）だったので
「可愛い女の子だと思った？残念！紗耶香ちゃんでしたー！」系のネタがやりやすい

78 ：

>>76続き
■魔女化・狂戦士化・闇堕ちなどの悲惨描写が逆に、本編とのギャップ狙いのネタ素材として
重宝された（二個支部の「安定の紗耶香」タグ、コロンビアコラなど）
■他4人とくらべて魔法少女衣装が地味なのでグッズが売れ残りやすい→不人気ネタいじり

79 ：

>>76続き（２レスで収まらなかった）
あとは本編で心身とものフルボッコ描写が一番丹念に描かれたため、
キャラデザの前作品（日溜まり）で腹パンネタなどをやってた層を引き寄せた
あたりかな

80 ：

>>70
うわ、すみません、前スレで出てたんですね
詳しい内容で参考になりました。ありがとうございます

81 ：

質問です。最近興味を持ち始めたのですが
晩第の新裸晩鐘に女性向け同人が少ないのは何故でしょうか
確かに可愛い人外の女の子が沢山いるとはいえ
現シリーズにも主人公や阿賀ー斗等イケメンはいます
昔のシリーズにはストーリーに男同士の熱い友情があったり燃料はあると思うのですが
チョコを買わないといけないのが女性にはハードルが高いからですか？

82 ：

>>73
>>74‐75に加えて
誠と沖縄娘は
沖縄娘・高値が初登場したPSP版では、二人＋幹は今で言う木製のような格上のライバル扱いで
沖縄娘はダンスが得意設定の誠の上位互換って感じだった
さらに性格面でも気が強くて熱くなりやすい性格
でもファンには見せない意外な一面もある（誠は可愛いもの好き、沖縄娘は動物好きで寂しがり）など
内面的にも似た部分があるからキャラ被りとか言われてるんじゃないかな
あと最初は湯樹歩も結構人気高かったような
ステ下方修正、続編から中の人交代、アニメでの扱いが微妙など色々な要素が重なって
最近はだいぶ人気も落ち着いちゃったけど

83 ：

>>73
沖縄娘と誠のキャラ被りについては2以前はポニテ取ったら
見た目がそっくりって言われてるのを聞いたことがある
実際ポニテ部分以外の髪型とか結構似てるっちゃ似てるし黒髪だし
2で誠の髪型が変わったのでもうそんな感じはあまりしないけどね

84 ：

考察お願いします
某☆漫☆画是有るの四が登場したばかりで人気が高いのは何故でしょうか
某☆漫☆画シリーズのイケメン悪役は人気キャラも多く描写次第で人気は出そうだと思っていましたが
新章の初めに少し出て来ただけなのに来週のメイン回の次回予告でかなり盛り上がっていて
既に単体でもカプでも人気があり驚いています

85 ：

>>84
まず今まで夕間としか繋がりがなかった鮫の因縁の相手であることが大きい
今の所鮫は是有でダントツに人気があるうえ、伏線を貼っていたそのキャラ本人だと期待も人気も高まる
カプ的にも鮫との伐とした関係を美味しく思う人が多いと思う
一瞬の出番だったけど本人が既にコピペになるレベルの台詞を残しているし
あと三と五と兄弟という設定がすでに出てきているし、三と五にも期待している人や
組織の家族的関係性が好みな人はその辺りの繋がりが気になっているんだと思う
前作五龍の入亜捨てるを彷彿とさせる所があるし、五龍の敵・見方グループで擬似家族的な創作が好きだった人も多かったしね

86 ：

何か前提が長くなってしまったので分ける
最近それなりに流行った兄弟CPというと下手の普独普、青祓の雪燐が思いつきます。
独普から雪燐に流れた人が多いと聞くのでそれぞれ似通ったところがあるのでしょうが、
下手では普独も独普と同じくらいありますが青祓では燐雪は殆ど見掛けません
下手青祓両方既読ですが、雪は
・兄より少し身長が高い
・「兄さん」呼び
・比較的苦労性?
・生真面目、努力家、大体何でもそつなくこなす
・兄に振り回される役回り
・ロングコート等真面目そうなビジュアル
などの点で下手の独と似ていると感じました
燐が雪を可愛がっているようなシーンも燃料になる程度には比較的見受けられた気がします
また、嫌いカプスレでも散見し体感的にも感じられましたが、青祓雪燐では雪化をよく見掛けました
その理由として、「生真面目キャラは二次で化されやすいから」というのをカオスかここかで見ましたが、
典型的生真面目キャラである独では化ネタを見なかったような気がします
本家でなキャラは二次で化されないの法則かとも思いましたが、
「ドS」と銘打たれてはいるものの本家では苦労性、振り回され体質の方がクローズアップされていますし

87 ：

以上を前提として、
�@下手独普と青祓雪燐の似通ったところはどこなのでしょうか?
�A下手では兄弟が弟兄とほぼ同数あり、青祓では弟兄>>>(越えられない壁)>>兄弟となったこの差の理由は何ですか?
�B雪が化されやすかった理由&独がされにくかった理由は何ですか。
雪燐雪・普独普をそれぞれ少しずつかじっただけの者の質問なので、的外れな点があればスルー又は指摘してやって下さい

88 ：

>>86-87
�Aについて
青祓の方はキャラ配置とビジュアルぐらいしか知らないけど
下手の独受の魅力は真面目な苦労人受と同時にいかつい顔のガチムチ受なので
独受の人が馬皿の青従者とか椅子の剣士とか体格のいい受けを平行してやってるのを見かける
青祓の雪男にはその要素が足りないから受萌えとして独→雪にはスライドしにくいんじゃないかな
それに対して普→燐のスライドはしやすいのか、下手から流れる層は独普に多い
あと青祓は兄が主人公で主人公受層が弟兄に行くから弟兄>>>(越えられない壁)>>兄弟なのでは

89 ：

>>81
>昔のシリーズにはストーリーに男同士の熱い友情
他にいくらでも女性向けでおいしい作品があるのに
食玩ジャンル、しかもわざわざ昔のシリーズの情報を
調べる人がいるんだろうか
＞現シリーズにもイケメンはいます
見た目だけ整ってても。ストーリーで女性向けで好まれる
表現が見当たらない
あとあのジャンルは支部みると「エロ絵しか用はない」
って感じで完全男性向けって雰囲気
男性向けジャンルで女性向けの表現（主人公ハーレムじゃない）
をやった場合の悲惨さは運命の弓凛の騒ぎをみればわかる

90 ：

>>81
一時期ちょっとカード集めてたけど
昔から今に至るまで全部のシリーズに言える事は
公式の女性向け燃料が圧倒的に少ないんじゃないかな
男同士の熱い友情、主従関係人間関係、大まかなストーリーというのは勿論あるけど
いまいち解りづらい文章にしてカードにちょっと書いてあるだけで
それをビジュアルにしてどーんと見せてくれるかというとそうじゃないんだよね
しかも全部を一から理解して時系列順とか流れごとに全部まとめて理解しようとすると
アニメや漫画とは比較にならんくらい労力がいるｗ
いくら妄想で補完するのが当たり前とはいえ
何より関係性とか感情の流れみたいなのが見えてこないと
なかなか創作に繋がらない女性向けにとって（一枚絵とかならともかく）
これはわりと重大なんじゃないかと思う

91 ：

>>86
青祓の弟はビジュアルも性格も地味に感じる
真面目な苦労人で身内思いの面倒見がいいタイプは青祓なら素黒がいる
この系統が好きなら素黒に行くのでは？

92 ：

>>87
下手原作の独普の関係性と青祓の雪燐の関係性はそこまで近くないんじゃないかと思う
下手は二次が強いジャンルなので二次の性格付や関係性にもたくさんのファンがいる
そういうファン層は下手に拘り続けなくてもいいし燐雪の方がより好みって場合あるからその層がスライド
二次で見る普独と雪燐はちょっと似てるかも
じゃあ普独はというと、普独が多いのは独に攻めることが出来そうなのが普しかいないっていう事が大きい
それでファンから見た独の萌えポイントは苦労性とか大柄とかが大半で雪とはそこまで被ってない
なので普独から燐雪にはあまりスライドしてない
長々書いたけど端的に言えば独と雪の受け人気や攻められるキャラがどれだけいるかが関係してると思う
３については、攻めの化っていうのは受けに対する執着心の現れがギャグで強調されたものだと思うけど
普独にもそういった強調はないわけではなくて、普に執着している独は二次だとよく見るよ
執着心が方向にいかなかったのは下手は原作自体がちょっと変わった空気のギャグだからじゃないかと
青祓はシリアス物だし

93 ：

>>92の「二次で見る普独」は「二次で見る独普」の間違いです

94 ：

>>81
実際は広義での女性向けが多い時期の方が長かった
ただ過去章書いてた多くは撤退済みなのと
>>89,90の事情等で新規が少なく、今の状況に
あと女性向けや主人公以外の男女カプへの反発は特にない

95 ：

>>81
好みの外見のキャラがいたので一章だけコンプしたけど、他の人が言うように燃料がキャラビジュアルと
ざっくりした説明しかない上に個人的にはこれと言ってキャラ間に萌える動向が見受けられないままに
あっさりと新章に移行し子世代とかワケワカメな方向に行ってしまったように思えた
食玩カードというジャンルにしては女性向けが流行った方だとは思う

96 ：

>>86-87
�B多分化されやすいキャラって「受けに対してのみ強い矢印を出している（ように見える）」のが最重要なんだと思う
まどマギのほむらとかそのパターンだし
独は伊とも強い繋がりがあって普だけに特別な目を向けてるキャラじゃないから化しにくいっていう事情があるんじゃないかな

97 ：124-47-121-223.cidr4.kct.ad.jp 考察：2011/11/23(水) 18:26:47.43 ID:3v6Xsigr0

↑伏せ忘れすみません