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2011年11月2期日本代表蹴球52: 【海外組偏重】ザックの選手選考はおかしい (78) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
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【海外組偏重】ザックの選手選考はおかしい


1 ：11/11/17 〜 最終レス ：11/12/09
何故Ｊ2や下位のチームの選手ばかり選ぶのだろうか？
１位〜５位柏０名古屋０ガンバ１人横浜１人仙台０てのはいくらなんでもおかしすぎる
そして2部やベンチ外でも海外てだけで呼ぶのだろうか？
海外にいる＝Ｊの選手より能力が高いのだろうか
阿部細貝槙野レベルならＪの選手を呼んだ方がいいのではないか。

2 ：
就任して1年以上たつのに未だにザック以降になって新しく出てきた選手が定着しないパッとしない。
今更中村憲剛前田駒野とか呼んでどうするつもりなんだろうか。
能力があるキャプテンシーがあるわけでもないしもっと若い選手呼ぶべきでは
岡田Ｊの選手呼ぶなら闘莉王を１番呼ぶべきなのではないのか。
前田藤本柏木など駄目だった選手を切ってまた呼び始めるのは辞めて欲しい
新しい選手呼べ使え
海外組偏重するなら宮市宇佐美乾とかも選ぶべきじゃない？
ベンチ外の槙野を呼ぶのは国内組選手や矢野らベンチ外の海外組、そして槙野自体にも失礼

3 ：
まぁザックが特定の選手しか呼んでないというのは
わからなくもないが
韓国が最終戦までもつれこんでるように
アジア予選も余裕がなくなってきているんだ。
君がザッケローニがいかにプレッシャーを感じているかが
わからないのは当然だがただただ単純にザックに新しい選手
を試すだけの余裕がないんだろう。それはザックの力量不足ではなくて
模試でいくらできていても本番では緊張するように人間だれしもあるものだから
しょうがないよね。

4 ：
>2
宮市とか宇佐美を呼び始めたら層化アディダス広告塔の香川の場所がなくなるからじゃないかな
２００６年の時は松井が１世の広告塔のために犠牲になった

5 ：
ぶっちゃけみんなザックは無能だとわかってる筈。
ほぼ岡田ジャパンのメンツで飯食ってるようなもん
たまに調子こいて３４３で遊んじゃって暴走するしなｗ

6 ：
クラブチームを短期で解雇され続けた人だからなｗ

7 ：
選考方法がジーコっぽい。とりあえず海外組集めとこうみたいな。

8 ：
例えば仙台は強いが選手個人で見ればたいしたことないので五輪代表にもいない　
その逆が浦和　
弱くてもいい選手がいる

9 ：
ジーコと違って海外組だから読んでるって感じじゃなさそうだけどｗ
まあ、そろそろかな。ザックの評価が低い人がでてきてもいいのは。

10 ：
ザックの選手選考は明確だよ
過去の発言を見ればどういった考えで選手を選んでるかわかる

11 ：
>>8
たしかに仙台は個人というよりチームで強いからかもしれないけど
浦和の選手が個人で代表レベルの選手がいるかと言われたらそうは思わない。
柏は個人でも若い良い選手沢山いるのに選ばれない
>>9
じゃあなんで槙野とか呼ぶんだよ？
細貝阿部伊野波あたりも海外組と考えたら微妙
控えの選手が駄目だったから新しい選手呼ぶべきでしょ？
何のためのJリーグなの、結果出してる選手はとりあえず呼ぶべきじゃない？

12 ：
>>11
怪我やカードのためのバックアップ要員は必ず必要。余分にね。そんなこともわからんのか？
ま、そうはいっても、闘莉王を呼ぶべきだとは思うけどな。

13 ：
槙野って、Jリーグ時代はベストイレブンに選ばれていたトップレベルの選手でしょ
海外に行ってレギュラーで出られないから評価を下げるというのも違うでしょ
じゃあ国内組の選手が海外に行ってレギュラーで出られるのか？を考えてみろよ

14 ：
いつまでも槙野細貝阿部中村栗原なんて使ってないで新しい選手を使えザッコローに

15 ：
>>14
＞槙野細貝阿部中村栗原
あたりを外して代わりにいれる選手は誰になる？

16 ：
今の国内の中堅が微妙なんだよな、微妙じゃないのは28歳超えてたりするし。
見込みがあるの皆若手でAにはちょっと届かないし。
呼ぼうにも上は年で中は微妙で下はまだ早い、んで中堅の主なのは海外ばっかり。

17 ：
>>15
若い五輪代表のとか使えばいいだろ
吉田は何故かずっと使われて成長したし

18 ：
>>11
ＣＢはガタイを重視している気がするけど、
まあ、まだ1試合だしな。ジーコのそれとは訳が違うｗ
闘莉王と中澤はベンチなら呼ぶべきじゃない格の選手、って言ってたような。

19 ：
>>13
試合感がない選手を代表でそれもサブ枠に使っても無駄なだけだろ
この間代表戦出たら90分も持たずに足つってたろーがwwwwww
もし主力が出られないでこんな奴を出す状況になったら日本終わるぞ

20 ：
>>19
だから、怪我とかカード2枚退場とかのバックアップだっつーの。先発で使えないのは
わかってることさ。

21 ：
有望な選手＝海外に行く
から、海外組が多くなるのは当然だろ。
今呼ばれてる国内組、清武なんかも海外行くだろうし。

22 ：
>>20
あとオプションだな
主に槙野だけど高さも強さもそれなりにあるSBの控えとして計算できる
駒野や内田じゃ高くて強い相手には守備で不安が大きいから
細貝も最後の守備固めとしてはありだと思うよ
SBもできるし

23 ：
紙フィジカルのＪリーガーなんて使い物にならん

24 ：
実際国内組が使えないから仕方ない

25 ：
岡田の遺産食い潰し＆関塚ジャパンからのぼったくりで凌いで来た1年だったなｗ

26 ：
>>1
＞１位〜５位柏０名古屋０ガンバ１人横浜１人仙台０てのはいくらなんでもおかしすぎる
＞今更中村憲剛前田駒野とか呼んでどうするつもりなんだろうか（駒野30才）
＞駄目だった選手を切ってまた呼び始めるのは辞めて欲しい 新しい選手呼べ使え
柏 田中 名古屋 小川 ガンバ 平井 横浜 千真 仙台 赤嶺 この辺り呼んだら満足ってこと？

27 ：
>>25
岡田の遺産ってんだ？W杯の一週間前にそれまでの戦術すべて捨てて
付け焼刃でひきこもりサッカーにしただけなんだけど
あれに何か遺産があるのか？

28 ：
>>26
上位は戦術の浸透度や平均的に選手の能力が高いクラブが多いね
選手の能力が劣るクラブはモチベーションの高さで補えてるクラブだし、
個の能力が優れた選手もいるにはいるけど、ほとんど外国人
日本人だと釣り男と俊さんと二川さんぐらいじゃない
千真や赤嶺は今の代表より結果出せてないし、田中は2トップなら呼ばれてるだろうけど、
CFの選手じゃないし、SHとしては未知数で使い場所が難しい
守備の選手はＪの守備の仕方が全体的にガラパゴス過ぎて呼びにくいのもある

29 ：
俊さんと二川クンだとおおぉ

30 ：
俊さんと二川と釣男は年令的な問題でボツ
他には誰？

31 ：
あと玉田なんかもいるけど今の得点数とアシスト数はケネディがいるからって感じでもあるし、
年齢的にもポジション的にも厳しいよね
他に思い当たるのは横浜の小椋ぐらいだけど、アンカーもできる細貝みたいな選手で、
足元下手でショートパスも展開力もないから、長谷部スタメン前提だとありえない選手だと思う
他のポジション経験は伊野波程度で守備専ボランチ枠で阿部の変わりに呼ぶぐらいかな

32 ：
上位はベテランと優良外人が多いからな。
>>1が言う｢上位かつ中堅以下の選手｣なんて選手はほとんどいない。

33 ：
Jベストイレブン有力ぐらい藤本が活躍してるみたいだけど、代表では機能したのベトナム戦の前半だけだったよね
名古屋でも溶け込むまで時間かかったし、代表向きじゃない選手もいる
赤嶺は大黒みたいなオフザボールとシュートの上手さで勝負するFWじゃなかったっけ
あのタイプは代表だと活躍しないよね

34 ：
代表選考は実力選考じゃなくて、本人のスポンサー次第だよ
それが宗教だったり、家柄だったり、人脈だったりするわけでね
だからスポンサーを抱えてる海外選手が真っ先に代表選手として優遇されるのは当然だよ
そもそも代表という肩書はあっても、実力で選ぶなんてことはどこにも定義されてないからね…
よく考えてみな
代表選手のフィールドプレーヤーはたったの１１人
代表の年代層はだいたい２０歳〜３４歳前後　
１５年の世代でたったの１１人しかレギュラーになれない
つまり、代表は各学年（競技人口１０〜２０万人）の頂点を極めた選手でさえレギュラーになれるかどうかという厳しさだ
いかに代表のレギュラーを掴み取ることが大変かわかるだろう
そして、その数十万人の中から本当に一番巧い選手を探しだすことができるかと言えばそうもいかない
巧い選手を選ぶ場合、協会の人選や監督の采配や見る角度によって変わる
だから全体の数％ぐらいまでは協会や監督のさじ加減で決まってしまうということだ
入場者や視聴率を特に優先して興行目的化してる現代サッカーにおいて、
どんな選手を入れる方がメディアやスポンサーの協力を得られ安いかわかってるものだ
多少下手な選手を選んだからと言って、全体のサッカーレベルが落ちるわけじゃない
まして、技術や巧さを極端に必要としないSBやCBなどは誰を選んでも全体の能力に差が出るわけじゃない
だからスポンサー枠になりやすい　そういうことだ

35 ：
【北朝鮮戦　4-2-3-1】
　　　　 　 前田
　岡崎　 　　　　　 清武
　　　　 　 中村
　　 細貝　　 　長谷部
駒野　 　　　　　　　伊野波
　　　 今野　　栗原
　　　　 　 西川

36 ：
>>20>>22
殆ど使われないし試合感がなさすぎるからいらないよ
槙野は人間的にも問題発言ばっかだし
大体ベンチ外の選手が代表入ってるのは国内組だけじゃなく他の海外組で選ばれてない選手
そして槙野自体にも失礼
>>26
そうだよ、チャンスくらい与えろよ
遠藤長谷部らも最初は只野１選手だったんだし
使えない代表にむいてないかもしれないし清武ハーフナーみたく思わぬ活躍見せる選手もいるかもしれないでしょ？
北朝鮮でサブ組が糞だったから新しい選手呼べ試せってのは普通の考えだろ

37 ：
>>33
大黒は代表で活躍しただろwww
結果出してるんだからダメ元でとりあえず呼んでみろよ
ダメかどうかは試合に出して判断すればいい
ジーコオシム岡田も五輪監督もいろんな選手を呼んで試合に出してきたわけだし
クラブじゃなく代表なんだからどんどん新しい選手
クラブチームで結果出してる調子良い選手は呼ぶべきだよ
海外組に関しても代表に呼ばれてないカレン乾とかは１回くらいは呼んで試してもいいと思うんだが
ザック擁護派はザック並に保守派みたいだね。

38 ：
>>27
戦術じゃなくてメンバーの話な

39 ：
上手いかどうかで選んでる監督なんて居るのか？ｗ
フィットするかどうかだろｗ

40 ：
とりあえず海外組をベンチに置くのを辞めさせることから始めろ！
槙野、伊野波、阿部、細貝あたりは欧州でレギュラー定着してから始めて呼べばいい
川島、吉田、長友、内田、長谷部、本田、香川、岡崎の８人だけでいいよ。海外組は

41 ：
結局ザックはJリーグレギュラーより、欧州リーグ所属の控え選手の方が上と考えてるんでしょ。
サッカー後進国の日本のリーグを信用できない、ってのは
ヨーロッパ人としてしょうがない気もするけどね。

42 ：
＞（ザックは）白いご飯にチューブのわさびを混ぜて食べるのが大好き。
もう俺はザックについていくよ。

43 ：
そんなのリップサービスに決まってんだろがオタンコビッチが

44 ：
Jリーガーで槙野より上って誰よ？　釣男、中澤以外で。

45 ：
>>44
90分出場できるDFなら全員上じゃないか

46 ：
>>36
ウズベク戦後半で槙野が左SBに入って守備が落ち着いたの忘れてるのか？
あの役割が他の選手にできるならいいけど、
現状ウズベク相手にフィジカルと高さで勝てるSBは他にほとんどいない
>>40
細貝はアウグスでレギュラー定着どころかチーム最多得点だから

47 ：
全部変なゴールじゃねーか
しかもそれ以外で全く貢献してないし

48 ：
>>45
冗談はやめて、まじめにカキコしろよｗ　おまえの言ってるとおりならザックは選んでねーよｗ

49 ：
>>40
もう少しちゃんと試合見てから言えよ
阿部も細貝もイノハもレギュラー定着してるだろ
ただそれでも違うの試せというのは同意見
ベンチに置いとくくらいなら使えるの探してこいと

50 ：
>>37
大黒は前田よりＪでも代表でも点取れてないよ

51 ：
李とかいつまで呼んでんだろ
もう見当ついたんじゃねーの
田中順也とか小林悠を試して欲しいわ
使えなきゃ李を戻せばいいだけだし

52 ：
控えが全般的にレベル違いすぎる
テレビで見ててストレス溜まるんだから監督なんか尚更だろ
出したら出したで無難なプレーしかしないからな
固定化されるのは仕方ない気がする

53 ：
槙野呼ぶくらいなら森重呼んだ方がまだマシ
>>50
大黒は前田よりも要所で点をとってたしコンフェデでギリラジルなど強豪相手にも決めた。

54 ：
てゆーか槙野細貝伊野波阿部て全部ポジションもタイプ的にも似たような選手ばかりじゃないか
消去法で細貝、伊野波だけでいいだろ。
槙野阿部呼ぶなら宇佐美宮市とか呼ばないのはおかしいと思うんだが
宇佐美宮市は本当に協会スポンサーの思惑（１０番さんの為）で外されてると思えてきた

55 ：
>>54
妄想乙
二人とも好きだがまず試合出てからだろ
呼ぶのは

56 ：
じゃあ槙野も呼ぶべきではないな
槙野を呼ぶなら他のベンチ外の海外組も呼ばないと不公平

57 ：
>>56
槙野は森脇枠。チームに必要

58 ：
>>54
それ本気で言ってるならやばいぐらい全然タイプも使いどころも違う選手ばかりだよ
伊野波と阿部が若干似てるぐらいで共通点は複数ポジション対応できることぐらい
伊野波はCBが本職で今野みたいなカバーリングを得意とするタイプ
後方からのフィードはそこそこだけど、競り合ったり潰しにいくのは若干苦手としてる
阿部は衰えから対応範囲が狭すぎてダブルボランチもできるか怪しい適職アンカー
一応CBも伊野波、今野タイプとして計算されてるのかもしれないけど、
競り合いに相当弱いし高さもない
年取って戦術理解がよくなったけど他は衰えた伊野波みたいな選手
細貝は本職ボランチで潰し屋タイプ
簡単に抜かれることがないからSB経験も豊富だけど、足元の技術がかなりやばい
でも何故か得点力がある
バイエルン戦でノイアーからも得点
槙野はＪでの空中戦勝率の高さがデータであるぐらい空中戦が強い
ポジションはSBorCB
機動力があって能力的にも若さが残る闘莉王をイメージすればいい
阿部と伊野波はかぶるけど、他はあまりかぶらない
ポジション的に槙野がかぶるけど、フィジカル強いSBが他にいないから、
外すことできないでしょ
現状ではW酒井が成長すれば呼ばれなくなるかもしれないぐらい

59 ：
開いてみたら思った通りのクソスレだった
ニワカの皆さん、オ○ニー大会頑張って下さい

60 ：
>>56
公平である必要はない。監督が自分の構想にはまるピースを選択するものであって
公平なんて観点を持ち込んだら、勝てるチーム作りはできない。

61 ：
清武がはずされましたね。今知った。

62 ：
世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

63 ：
ツールどフランスが世界三大とは聞いたことねーな。欧州の一部が主張してるだけだろ。

64 ：
>>62
開催地でない限り、欧州はオリンピックに対する関心がかなり薄いからね（ほとんど見ない）
日本で言うオリックス―楽天戦みたいな感じ
あと、ワールドカップも日本ほど熱くない（視聴率も20%前後）
国や都市によっても違うけど、基本はクラブ
本気で見るのも決勝トーナメントからだしね
ましてサッカーのオリンピックなんて全く眼中になし
必死になって見てるのはせいぜい日韓だけ

65 ：
ザックは国内の選手とかもっと使いたいのに
協会がチケット販売とかTV視聴率のために
海外組招集を強いてるんじゃないかって思う

66 ：
つーか増田とか田中とか呼んでも使わないのはなぜ？

67 ：
>>66
増田はＪ見てればわかるけど調子落とした
田中は元々コーチの推薦で呼ばれたとどこかで見た
戦力として計算に入ってなかった可能性も

68 ：
西とか使い始めた時には絶望を感じたな

69 ：
>>65
んなアホな擁護はいらないからｗ　笑い話にもなんねーぞｗ

70 ：
>>64
別に日本も必死になって見てないけどなｗ　おまえくらいじゃないのｗ

71 ：
次は国内組だけだからザックの選手を見る目が試されるな

72 ：
>>71
ところがどっこい

73 ：
Ｊ２の今野なんて論外
Ｊ１首位クラブ不動のＣＢ増嶋を呼びましょう

74 ：
選考より、配置・使い方が気になる。
選手のこと知らねえんじゃないかと。

75 ：
>>73
増島さん今SB出場じゃなかったっけ

76 ：
山田大記ってまだ呼ぶレベルじゃないのかな？

77 ：
>>76
実力よりポジションが問題

78 ：
>>74
クラブと違う配置、使い方をする代表監督は珍しくないし、むしろ普通の存在。

79 ：
>>76
完全に代表レベルだよ
清武と同じくらい活躍出来る

80 ：
とりあえず槙野だけは呼ぶのだけは本当に勘弁してもらいたい。
普段実戦に出てない選手が代表で碌にプレーできるわけがない
槙野自身にとってもよくないし失礼

81 ：
伊野波は内田の代役・細貝は遠藤の代役として最低限働けるけど
阿部と槙野は代表どころかさっさとＪに帰って来いｗ
海外組＝凄いのはアジアカップの頃までの話で
本気でＷ杯でベスト８に入りたければ欧州でレギュラー張れるのが当然なくらいじゃないと無理

82 ：
代表に呼ぶべきか？はまた別だが、阿部は試合に出てるからいいでしょ
VVVよりは強いくらいのチームだし
宇佐美や宮市も含め、試合に出てないことが問題

83 ：
>>9
ジーコはフランスで活躍してた松井を外したからな
ザックと比べたら海外重視じゃないな

84 ：
ザックに海外組なんでですかってお手紙送れよ

85 ：
常に外国人相手に試合してる日本人＞＞＞＞＞（井と大海の壁）＞＞＞＞＞＞＞ACLですらボロ負けするJ選手
だろ

86 ：
お前ら一回欧州ブンデスやらプレミア見れば分かると思うけど明らかに
Jリーグよりプレースピードやパワーが違う
オランダの最下位争いですら
この前のナビスコ決勝より面白かった
それに国内組中心で試合したベトナム北朝鮮戦見れば分かるだろ

87 ：
>>80
確かに全然試合に出てない牧野を呼ぶのはおかしい
でもそれって全然試合に出てない牧野より実力がある選手がJリーグに
居ないから牧野を呼び続けてるという見方もある

88 ：
ザックの選手選考がおかしいんじゃなくて、自分の選んで欲しい選手
と違うってだけ。

89 ：
海外組というより今代表に呼ぶべきではないのは
前田、中村、栗原、阿部
海外組は微妙なのは多いがJのクラブ内連携()の選手よりかは使える。
闘莉王とかよんでもいいけど、ベンチに置ける選手では無いだろ。本人が言いっていうならいいけど。年齢もアレだし。
戦う相手が日本人ならいいが、代表での相手はみんな外国人。そりゃ、対外国人の経験の多い海外組の選手が重視されるだろ。
だからJのベテランを引っ張ってくるのではなく育成枠の若手をよんだほうがいい。次のW杯で使えそうなベテラン海外組なんていないしな。
まぁ谷間世代って言われてたぐらいだから仕方が無いだろ。

90 ：
昨日の五輪予選バーレーン戦(アウェー)観たら
急遽呼ばれたドイツの大津が動き良くてゴールもしたしやっぱり海外組は実力あるなあと思った
権田ＧＫが海外組が入って当たり前なのはおかしいみたいな発言したらしいが
それは間違いだと思ったわ。海外組抜きにさらにoverエイジ抜きにロンドン五輪本戦勝ち進んで
行くのは難しいと思ったわ

91 ：
ザックが海外組偏重なのは当たり前。それでいい。

92 ：
単にJのチームが目先の銭欲しさに選手を出し渋ってるだけ

93 ：
それでも槙野だけはありえない
チームから戦力外宣告されてるような選手を呼ぶなよ・・・
Ｊ呼ぶ選手いないって、じゃあ何のために毎回Ｊリーグ視察してんだよ
そこからなんとか選ぶのが監督の仕事じゃねーのか？
大津や宇佐美はまだ若いしリザーブリーグで試合出てるしベンチ入りもしてるだろ

94 ：
大津って五輪予選で見たけどすげー下手だったぞ

95 ：
槙野は特殊な３バックシステムで培養されたから
４バックで受け渡すよりマンツー意識の強い
ドイツのCBはむりぽ
それよかSBとしても需要がないのが痛い

96 ：
>>94
大津、すごく良かったぞ。一体、何を見ているのかｗ　苦笑せざるを得ない

97 ：
大津良いね。試合前に動画で大津プレー集みたけど、素晴らしいドリブラーだった。
実際の試合でも良いプレーはあった。
楽しみな選手の一人だね。

98 ：
素晴らしいドリブラーｗ
アジアレベルで潰されてたじゃん！

99 ：
大津と言うよりは、バーレーン戦では五輪代表自体が戦術的になってなかったわな。
ボールサイドに人が集まり過ぎて、パスも上手く通せない程プレーヤー密度が高くなってしまっちゃ、
そらドリブルだってすぐ引っかかってしまうわ。

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