【07〜09】マッサとライコネンどっちが上だったのか

1 ：10/02/26 〜 最終レス ：11/11/20

一緒に走った時期のみで比較すると、ポイント・勝利数はマッサがやや上回る。
しかしライコネンは07にチャンピオンシップを制している。結局どっちのほうが凄かったのか

2 ：

ライコイラネ

3 ：

直接対決の結果が良い方が上
チャンピオンシップの順位はチーム力次第で
ドライバーの優劣を語る際の参考にはならないと思うね

4 ：

ライコネンって誰？そんな人はF1にいないよ

5 ：

え？スレタイも読めないの？

6 ：

あ〜昔はそんな選手がいたんだね
まぁ、今いないってことは遅すぎて解雇にでもなったのかな？情けないドライバーだねｗ
今頃は雪かきのアルバイトでもしてるんじゃない？
マッサは現役でーリのドライバーだよね
雪かきのバイト君なんてマッサと比べるのも失礼なレベルだと思うよ

7 ：

外国での評価を気にする奴らより、自国での評価に従った選択をした方が上

8 ：

どう見てもマッサｗ
遅い奴は解雇されましたｗ

9 ：

在籍年数３年
ワールドチャンピオン１回
在籍年数４年＋１年（テストドライバー時代）
ワールドチャンピオン０回ｗｗ
在籍年数は増えてもチャンピオンになれる見込み無し
アロンソ様は増えるけどね

10 ：

必死だなRヲタ君ｗ

11 ：

ネン≦抹茶
コストパフォーマンスは、、、言うまでもないなw

12 ：

07 09とライコに負け越しで４年ーリいてイカサマFIA贔屓でも負け犬にしかなれないカスポチ雑魚マの現実ｗｗｗ
トッドのコネで無理矢理セカンドとして残留しか出来ないゴミセカンド雑魚マには明るいバリ禿げコースが待ってんなｗｗｗ
ポチ才能あるから他カテでセカンドポチとして無様に生き残れやポチ雑魚マｗｗｗ

13 ：

そのマッサに負けたRネンさんは無様にF1から消えましたけど？ｗ

14 ：

「ーリでチャンピオン」に憧れたアロンソ様が来たから・・・
まっさんピーンチ！

15 ：

真に実力あるライコネンはショウビジネスから足を洗って真のスポーツの世界に飛び込んだ。

16 ：

レッドブルからのF1復帰を期待する馬鹿ライコヲタにそう言ってやれ

17 ：

マクラーレン時代や対マッサ（特に０８年）でみてもステアリングの舵角修正が多い。
相当のセッティング不良が伺えるので、本来の速さが発揮できていないと思う。
そのうえでどっちが速いかは、ちょっとわからない。
実質的なエースとして期待されながらも、それに伴うチーム環境での整備が不十分だったのはちょっと可哀想。
それでもやはり、解雇は当然の結果だと思う。

18 ：

サラリーに見合った働きという意味では、マッサの方が遥かに格上

19 ：

マッサの圧勝じゃん。
比べるまでも無い。

20 ：

ライコネンの圧勝じゃん。
較べるまでもない。

21 ：

ライコネンて過去の人じゃん。
話題にするまでもない。

22 ：

ドライバーとしての能力は同等かライコのほうが若干上だが、
コミュニケーション能力とか開発力、サラリーで割ったコストパフォーマンス面で
どう考えてもライコネンが悪過ぎる
簡単に言えば、高額なサラリーを正当化できるだけの成績（ワールドタイトルだけでなくチームメイトに優勢な戦績）
を上げられなかったんだから首は妥当

23 ：

ここぞというときにワールドチャンピオンを獲得できるのが真の実力である。
たとえ１ポイント差であれ敗者と勝者の差は絶対である。

24 ：

>>23
ここ一番の強さはみとめるが、契約金や仕事の進め方というところを含めると、
完全に額面割れしてしまうことが問題だったわけで
マッサもおととしのパフォーマンスなら実質チャンピオンレベルで充分レベルなわけだしなぁ・・・

25 ：

実力議論において、契約金を持ち出すことは筋違いもはなはだしい。

26 ：

>>25
コストパフォーマンスが実力に加味されたからクビにされたんでしょうが

27 ：

いや逆に、ーリからあれだけの金をブン取ってあっさりＦ１からオサラバしたんだから・・・
ロバートソンｽｺﾞｽ

28 ：

モントーヤもクルサードも歯が立たなかったライコネンに勝ったマッサは凄い

29 ：

０８のシンガポールなんか対マッサにオープニングラップで３秒、２周で５秒もの大差をつけられてこりゃダメだと思ってたら、
タイヤが機能しだすと９秒前後で頭打ちとなり、タレ始めるころには時点でのファステスト出しやがる・・・。
６戦連続ファステスト（モナコは除外）だって、概ねタイヤがタレてる時に叩き出してる、しかも相当マシンをねじ伏せながら。
こういうのを見てると、どっちが速いのか、予選と決勝の結果だけでは計れない部分もあろうかと。

30 ：

結果に反映されない速さなど無意味

31 ：

>>30
ＷＣ獲得しましたが何か

32 ：

ライコネン？
誰だっけ？ｗｗｗｗｗ

33 ：

来年の今ごろ
マッサ、やはり雑魚だった
２０年後
ライコネン、ああ０７年のチャンプだろ
マッサ、誰だっけ？

34 ：

来年の今ごろ
マッサ、やはり雑魚だった
２０年後
ライコネン、ああ０７年のチャンプだろ
マッサ、誰だっけ？

35 ：

02 08とレースで６回スピンしてる激遅雑魚マｗｗｗ
08ホースちぎって燃料撒き散らしながらピットロードの端まで行って死んだ目してた雑魚マｗｗｗ
その後ペナ喰らってスピンしてビリの方ｗｗｗ
クラッシュゲートが出てきたらそのミスは全部アロンソのせいだとか吠えるカス小物が雑魚マｗｗｗ
てめぇが受けてたイカサマFIA贔屓は棚上げしてホースちぎりを人のせいにするカスセカンドｗｗｗ
雑魚マが雑魚にしかなれない理由を物語るエピソードだからまとめて覚えておけｗｗｗ
タイトル無しのセカンドが雑魚マですｗｗｗ

36 ：

カスRヲタ必死だなｗｗｗｗｗ

37 ：

はるかに劣るのがライコネンです
クビですから
仕事は雪かきですから

38 ：

セカンドポチとしてシート塞ぐだけの簡単なお仕事だもんね雑魚マはｗｗｗ
イカサマFIA贔屓でも負けるような雑魚マにはポチの道しかF1で生き残るすべが無いとｗｗｗ

39 ：

Rネン、開幕戦の式典に来ないんだってよｗ
ま、解雇された奴なんて恥ずかしくて出て来れないかｗｗｗｗｗｗ

40 ：

雑魚マの仕事はポチセカンドだもんなｗ
負け犬だもんね雑魚マはｗ

41 ：

マッサは来たところでチャンピオンとしてカウントされないがｗ

42 ：

ポチセカンドとして生き恥晒し続ける雑魚マｗｗｗ
歴代セカンド集めて写真でも取れや負け犬ｗｗｗ

43 ：

勝てないからFL出してるような男がマッサの四倍のサラリーとはね

44 ：

赤牛にもＦ１には要らない宣言されましたねｗ

45 ：

またRヲタがﾌｧﾋﾞｮるな

46 ：

客寄せパンダで、搾れるだけ搾り取るつもりだろうなw
実力が無いドライバーだから仕方ないけどww

47 ：

勝負だけならほぼ互角。
金を絡めて考えれば、ライコが不良債権でカイコなのはサイコー。

48 ：

ライコネン・・・Ｆ１のシートがなくても余裕でＷＲＣ、またそのうち声がかかる
マッサ・・・Ｆ１のシートを失うとニート

49 ：

余裕で意外のシート獲得できると思いきや、今回の結果な訳でｗ
Ｆ１走ってた人なら余裕で他カテゴリーから声掛かるよｗ

50 ：

>>43
こういう式典に一切出ないところが解雇やシート不確保に繋がったわけだが
もはや速ければいいって時代ではないのよってか、それ以前の問題だと思う
セナやマンセルでも出るところは必ず出たからなあ

51 ：

>>39だった…
どっちにしても、歴代ワールドチャンプ総集合ってのに、出席拒否ってのは根本的にどうかしてる

52 ：

>>50
まぁ、その速さも眉唾だった訳だがｗ

53 ：

>>48
WRCも解雇されそうだよね、Rネンｗｗｗｗｗ

54 ：

アンチは実力で敗北すると、金銭や道徳に話をすり替えようとする。
恥を知れ。

55 ：

>>54
別にライコがマッサより遅いってことはないってのは、誰も認めてる
ただ、ライコとマッサの差は言われてるほどない。
へたすると誤差レベル
その上で、開発能力とかコミュ力とかイベント出席率とか契約金など
他のこまごまとしたところでマッサと大幅な差がでて、最終的に解雇になったわけで

56 ：

>>55
もう諦めろ
誰もが雑魚キャラマッサより解雇が遅いと知っている

57 ：

ライコネン本人はマッサが速いと答えていた
ファンなら知ってるはずだけどな
だから勝てる移籍先を探したわけで解雇とは少し違うことも

58 ：

給油ホースの一件がなければ０８チャンピオンは間違いなくマッサだったと思う。
だがマッサが本当に速いのか、ーリが速かっただけか、これに疑問が残る。
そういう意味で０９のスパ、あれがマッサなら勝てたのかすごく興味がある。

59 ：

あれはライコネンにしか出来ない芸当
だって他のドライバーならコース外を利用してポジションあげるとペナルティ食らうもの

60 ：

あのごぼう抜きもヲタは正当化してたけどなｗ

61 ：

>>58
給油ホースがなければスパの調整もなかっただろうからそれはない
マッサがチャンプなんてあり得ない
そんなマッサやマッサより遅い解雇が勝てるーリ最強

62 ：

このスレは >>55 で結論が出てる。
最初からライコネンが速いことがわかっていてこんなクソスレたてるんだよな。
アンチバカハゲは。

63 ：

>>59-60
あれはペナルティ喰らうなぁってファンでも思ったよ。
押し出された訳じゃないし、トヨタが邪魔と判断するや迷いなく飛び出してるような節があるし。
それで何もお咎めなしってのは、「やっぱーリだから？」とも思ってしまった。
その是非はともかく、先行逃げ切り型のマッサが後方からでも勝つ、そういう強いレースができるかということ。

64 ：

マッサも雨や後方からでもミス少なくなったから
成長はみられるけどな。
今年が試練だな。

65 ：

>>63はひどい言いがかりだな
０９スパの話なら後方からのレースじゃないし
０５鈴鹿みたいな話ならまず起こりえない
Ｆ１はハンデ戦じゃないんだぜ

66 ：

行き場がないから意図的にはみ出すのはいいとして
エスケープゾーン使って追い抜きってどうよ？
呆れるわ。

67 ：

>>63
スパ09改めて見てみると
ライコどころかーリ2台ともラソースの大外に出てるのな

68 ：

そそw
あそこ、はみ出しで抜いても咎められないって解ってて抜いた感じ。
普通はみ出したらアクセル抜くだろ。
ライコスなんて練習してたかのようにアクセルふみっぱだったろw

69 ：

後方ってのは０５鈴鹿のことじゃない。ちょっと不明瞭だったな、わりい。
セカンドローでもサードローでもいいんだ。
要は最速じゃなくても色んな要素を有効活用して勝つ、そういう強いレースってこと。
バトンに例えると判りやすいかな、０９のバトン（特に序盤）はマシンも含めて速かったが、
強かったかと聞かれれば、う〜んっていう。

70 ：

マッサなら去年シルバーストンやニュルで後方から追い上げて上位入賞してるでしょ
車の力があれだったから表彰台止まりだったけど
ああいうレース見ても納得がいかない？

71 ：

だよね大雨の時も凄い走りしてたよね
>>69
ーリは後ろに付くとエンジンやられたりして
ライコネンもマッサも苦労してた
後は抜けない原因のディフューザーが廃止になる来年に
ライコネンとマッサがトップチームに居れば
二人揃って評価が急上昇しても驚かないよ

72 ：

なんで2008年カナダGPの2台抜きが話題に出ないの・・・
いずれも同一周回のマシンだったし、昔は「抜けない」と言われてた所を「オーバーテイクできるサーキット」と印象付けるのに貢献したし。

73 ：

>>72
あれは前のドライバーがその前に仕掛けて2人ともグダグダになったのを抜いただけ
漁夫の利、所謂"ごっつあん抜き"

74 ：

>>70
シルバーストンやニュル、ハンガロリンクのスタートの頑張りには感心したよ。
でも、スパのあのレースで勝てたかというとちょっと疑問なんだな。
速いのに勝てない、勝てるのにチャンプになれないドライバーっているでしょ。
あくまでその観点と勝利の事実がないこと、明確な論拠がないのは申し訳ない。

75 ：

どんだけハードル高いんだよ。
ライコがWC取った事実は変わらないし、
また途中解雇された事実もしかり。
ライコネンが来たときはどっちが速いかとか話までもなかったけどな。
実力が肉薄してるのは間違いないな。

76 ：

>>74
片方が不在で勝ったレースを前提にあれができるかというのはどうなんだ
同じ時期に走って半分以下のポイントだった事実は無視して
マッサが走れなかったレースの自慢話をするようじゃおまえ終わってるぞ

77 ：

>>76
マッサの０８は評価してるよ、給油ホースがなければＷＣだったって書いてるでしょ。
またマッサより高給取りのライコネンが０８のふがいない成績を始めとする諸要因で解雇は当然とも。
決して表面上の結果は無視してないと思うが。
マッサが不在だったから興味があると言ってる訳だし、そこをもう少し踏み込んで自分なりの見方で
これまでのマッサの勝利で追い上げ型の勝利がないこと、あと明確な論拠ではないが「速くても〜
勝てても〜」という見方を踏まえて、疑問だと言ったまで。
色んな見方を聞きたかったから７０のような指摘には感心するが、終わってると唾棄されるようなものではないと思う。

78 ：

>>77
2008の話をすれば2009の話を出し
2009の話をすれば2008に話をすり替える
話にならないよ
おまえが>>58なら答えはかんたんだよ
ーリが速かっただけならライコネンはマッサより下だが
ライコネンは前年タイトルも取ってるのだからマッサは本当に速いんだろ

79 ：

ライコネンの勝利（予選→勝利）
03マレーシア　７位→１位
04ベルギー　10位→1位
05スペイン　ポールトゥウィン
05モナコ　ポールトゥウィン
05カナダ　7位→1位
05ﾊﾝｶﾞﾘｰ　4位→1位
05トルコ　ポールトゥウィン
05ベルギー　2位→1位
05日本　17位→1位
07豪州　ポールトゥウィン
07ﾌﾗﾝｽ　3位→1位
07ｲｷﾞﾘｽ　2位→1位
07ベルギー　ポールトゥウィン
07中国　2位→1位
07ブラジル　3位→1位
08ﾏﾚｰｼｱ　2位→1位
08ｽﾍﾟｲﾝ　ポールトゥウィン
09ベルギー　6位→1位

80 ：

マッサの勝利（予選→勝利）
06トルコ　ポールトゥウィン
06ブラジル　ポールトゥウィン
07バーレーン　ポールトゥウィン
07スペイン　ポールトゥウィン
07トルコ　ポールトゥウィン
08バーレーン　2位→1位
08トルコ　ポールトゥウィン
08フランス　2位→1位
08ﾊﾞﾚﾝｼｱ　ポールトゥウィン
08ベルギー　2位→1位（3位フィニッシュから繰り上げ優勝）
08ブラジル　ポールトゥウィン

81 ：

>>78
＞2008の話をすれば2009の話を出し2009の話をすれば2008に話をすり替える
そりゃそうだろ、単年だけで判断するのならレスするまでもない、成績みりゃいい。
でもそれじゃどっちが本当に速いのかなんて判らんだろ、通しで見てみないと。
また、お互いにどういう要因で優劣があったのか掘り下げてみないと。
総合的な見方に対して単年の見方でレスされても議論が噛み合わないよ。
スレタイ見る限り、通しでの見方だと思ったもんでね。
仰るように俺は５８です。

82 ：

遅いから解雇

83 ：

>>77
０８マッサはＷＣ逃した理由として給油ホースよりもクラッシュゲートによるところの方が大きいんじゃないか？
給油に至ってはチームアクシデントに依存するトコがでかい、クラッシュゲートでは事を起こされなければ年間ポイントでマッサはハミルトンに負ける事は無かった

84 ：

ようするにマッサ擁護論者の言いたいことは「もうちょっとでＷＣとれたのに〜」ということだけかｗ
とってから言え　アフォが

85 ：

言いたいことはライコはチャンプとったが車が良かっただけで
遅いから解雇ということ。
後、WRCも解雇は時間の問題。

86 ：

最強マシンでマッサのサポートありでチャンプになったのが解雇ネン
しかもライバルはチームメイトで差し違えてのタナボタ
契約中なのにチームのボスがアロンソとハミルトンが欲しいと言われてしまう時点で二人とも糞
実際解雇された解雇ネンの方がより糞

87 ：

ドンマイ！チン子！

88 ：

メキシコでもダメっぽいな。
ＳＳ１でもチームシトロエンでダントツ最下位ってねｗ

89 ：

Rカスは何やっても駄目なんだなｗ

90 ：

バカにはバカの言訳がある
カスにはカスの言訳もある
なぁ、みんな気の合う仲間でいいなぁ

91 ：

ーリでファースト待遇でＷＣ獲得。何か文句ある？

92 ：

解雇のことばかり言うけど、まともな実力で０９のーリに乗りたいと思うバカいない。
バドエルもフィジケラも悲惨だった。
マッサが乗り続けるのは、ーリという名前にしがみついてるだけ。

93 ：

そこまでしがみつくマッサ、今年もファーストになれないｗｗ
イタすぎ

94 ：

ドライバーなら皆ーリにしがみつきたいだろ。でもしがみつけないのが
現状。荒痔ベルガーバリケロアーバンテ顎兄しかり、ライコの北欧で雪かき姿
なんて想像もしてなかった。まっさんのアロンアルファぶりは異常

95 ：

Rの最新インタビュー
に残りたかったってさｗ

96 ：

フエラーリに行かないと格の上がらないドライバーもいるし
フエラーリより格が上のドライバーだと別に行かなくてもなんの問題も評価も変わらな意ドライバーもいる

97 ：

マッサってフロントローからしか勝てないの？

98 ：

まるで酸っぱい葡萄だなw

99 ：

先行逃げ切り型タイプ。ハミベッテルも同じ。馬鹿にされやすいがアロンソライコ
みたいな戦略型にはめっぽう強いメリットも

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