日本でフライトシムを流行らすにはどうするべきか？

1 ：大空の名無しさん：2009/08/23(日) 02:37:55 〜 最終レス ：大空の名無しさん：2011/11/17(木) 20:20:15.13

アーケードだろうが、PCゲームだろうが、家庭用ゲームだろうがなんでもいいので、
とにかく本格的なフライトシミュレーターを日本で流行らすにはどうればいいかみなさんで意見を出し合ったり、
議論してください。

2 ：

相互リンク
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1250596307/

3 ：

お金が掛かりすぎるから流行らせるのは無理。
自宅で本格的なフライトシム環境を整備しようと思ったら、20〜30万円は軽く掛かる。
初期投資が掛かりすぎるのがシムの衰退を招いた一番の原因だし。
単に、ジョイスティックを買えばいいってもんじゃない。

4 ：

>>3
そこを何とか考えるんだよ。
フライトシムを重視したゲーム機を発売するだけでも、
初期投資の軽減を図れる。
10万円以下でそこそこ本格的なシム環境を整えられるようになったら、
流行らせることも可能ではないか？

5 ：

>>4
仮に、現代戦闘機のコンバットフライトシムをプレイする為の環境を用意するとしよう。
表示装置やスピーカー、ネット環境は別に用意するとして・・・、
・ゲーム機本体に4万円
・ジョイスティックとHOTASスロットルに2万円
・ラダーペダルに2万円
・スイッチパネル、キーボード、テンキーなどの補助入力装置類に1万6000円
・ボイスチャットや音声入力用のヘッドセットに4000円
これだけで10万円。
これにフライトシムソフトとTrackIRを付けたら10万円をオーバーする。
10万円は無理すぎ。
最低でも15万円くらい掛かるのは覚悟した方がよろしいかと。

6 ：

>>5
フライトシムが流行れば、それだけたくさんハードウェアが作られることになり、
量産効果で価格が下がるから、もっと値段は下がるでしょ。

7 ：

正直、フライトシムの潜在需要なんて数が限られてるし、
フライトシムだけのために十数万も出せる奴になると更に数が限られてくるからブームなんて無理。
フライトシムだけでなく、ロボットアクションゲーやロボットシミュレーター辺りと組んでみるのはどうだろう？
そうすれば、多少は客層が広がって、ハードの数を捌けるようになるでしょ。

8 ：

>>5
レシプロコンバットフライトシムや民間機シムをやるとなると、
それに加えてまた別にいろいろ用意せにゃならんくなるから、
全部揃えたら結局20万円くらいにはなる。

9 ：

フライトシムですらない、エースコンバット、エナジーエアフォース、ホークス辺りですら苦戦してるのに、
本格的なフライトシムを流行らそうだなんて無理があるだろ。

10 ：

>>4
>>2から来たんだが
お前は3DOやPC−FXを知らんのか？
大衆がが見てる方向を見ないゲーム機の運命は全てあそこだぞ？
そもそも、飛ぶ事自体面白いと思わない人間のほうが多い。
俺も飛ぶだけのフライトシムは正直面白いと思わない。
PCゲーマーだから、ジョイスティック片手にIL-2くらいは嗜むけどね。

11 ：

フライトシムなんて分厚いマニュアル見てワクテカするのが正しい楽しみ方だし

12 ：

>>9
マイナーハードの360版エースコンバット6でさえ､
20万本売れたんだか

13 ：

「グランツーリスモ」のように流行らせたいのかな？
車と飛行機では、どう違うのか良く考えてみれ

14 ：

>>12
日本的にマイナーハードなのに20万本も売れた
世界的にメジャーハードなのに100万本しか売れなかった
どっちの視点もあるのがAC6。

15 ：

>>4-5
もう来るなよ

16 ：

今現在FSXを快適に遊べるラインとして
CPUに18500、グラポに12500　計31000円　いるかも

17 ：

>>1-16
結局のところ貧乏人が愚痴るだけのスレなので、
フライトシムをプレイしたいのですが・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1071389182/
↑のスレでどうぞ。
知恵を付けてやると、金は無くてもフライトシムは楽しめる。
もちろん、ソフトを違法コピーしてPCやジョイスティックを万引きしろと言ってる訳じゃ無い。
貧乏なのは別に悪い事じゃないが、アタマがプアな人はこの板には来ないで欲しい。

18 ：

>>17の意見に賛成。
フラシムをプレイする上でどうして環境を整えなきゃならんのだ？環境がなけりゃフラシムが出来ないなんてこと無いから。
そりゃ、フラシムを髄まで楽しむには環境を整えるのが一番だが、流行らす云々の主旨からズレてね？
環境を整えさせる前に、先ずはシムとシューティングの差を理解させて、その上でシム特有の良さを伝えるべきではないか？
エスコン、エアダン、エナエア等家庭用ハードを用いるゲームを卑下するシマーも多すぎ。
今俺はＰＣの本格シムしかやってないがエスコン→エナエア→今って流れで来た。あぁそうだよ、俺は昔散々君らがバカにしてきた
エスコンとエナエアをどっぷり楽しんできた。今でもエスコンやエナエアにはそれぞれの良さがあるとおもってるわ。
他ジャンルの良さが分からないヤツには、非シマーにシムの良さを伝えることなんて一生かかっても無理だね。もう少し視野を広くすれば？

19 ：

あの・・・「流行らせる」って、フラシムに限らずどんな事でもそんなことができるならとっくにカルト教団の教祖様になってます
まずは人の心を操ることからかな

20 ：

FPSスレから来ました
現状FPSですら流行ってないのに、FPS以上に敷居が高いフライトシムを流行らせるのは相当至難の業だぞ
それこそ、政財界に働きかけてチートでもしないと無理

21 ：

あのー16だけど、FSXでカクカクしてる人はCPUだけでも替えたほうがいいよ
18的に言えば、エスコンで要塞破壊したときぐらいと
クリア寸前でその手前の通路でやられるぐらいの差があるよ
私はそれで肩こりが軽くなったぐらいだもん

22 ：

>>18
現状だと、エナエアから一歩上へ行く為の敷居が、
特に高校生以下の未成年にとっては凄く敷居が高いものになってる気がするのは俺だけだろうか？

23 ：

>>3-5>>8
おいおい、初心者にいきなりハード・コア・フライトシムをやらせる気か？
カジュアル・フライトシム程度なら、そんなにたいそうな初期投資をしなくても、
箱○かPS3辺り向けで発売すれば、ゲーム機＋専用コントローラー必須のシムでも2〜4万円程度で買うことができるぞ。
そもそも、フライトシムをやったことがない人たちが、いきなりハード・コア・フライトシムをやるのは無理がある。

24 ：

>>15や>>17みたいに他者を見下して蔑み、排除するだけの意見はどうかと思う。
こんな排他的で選民思想がある奴ばっかりだからシムは衰退したんだろ。

25 ：

つーか何でフライトシムは、入力装置を揃えるだけで、
ゲーム機一台分ぐらいの金額が軽く掛かるんだ？
他のジャンルのゲームに比べて敷居が高すぎるだろ。
レースシム、ドライブシム以上に金が要る。

26 ：

>>24
元々フライトシムはブルジョワの趣味だし、
フライトシマーには昔からフライト系のソフトが下手な人を劣っている人々とみなし、
叩く傾向にあるから、
>>15>>17のレスは別におかしいものじゃない。
逆に低レベルな人たちをちやほやしたり無駄に親切にして、
エスコンスレみたいな厨や荒らし、知恵遅れの巣窟みたいになっても困る。

27 ：

>>23
フライトシム版鉄騎だな。
ただ、HORIのフライトスティックみたいな粗大ゴミの専用コンは勘弁してほしい。

28 ：

>>27
フライトシムをやったことがない層には、X45の劣化コピーで十分だろｗ

29 ：

君たつ君たつ、まず「本格的フラシム」をどう定義するか決めてからじゃないと話が噛み合わんだろ orz
最初からダメな流れだと思うがなぁ、これｗ

30 ：

>>29
>>3〜5じゃね？
LOMACやFalcon4.0クラスのシムが快適にプレイできる程度

31 ：

ゲーセン辺りに、フライトシミュレーターを置いてくれればいいんだけどね。
全国の県庁所在地全部に、バトルテックセンターみたいにフライトシムセンターでも作るか？ｗ

32 ：

>>31
>全国の県庁所在地全部に、バトルテックセンターみたいにフライトシムセンターでも作るか？ｗ
アニメの殿堂並みに叩かれそう

33 ：

PCだと限界があるから、まずはフライトシムに適した家庭用ゲーム機を発売したり、
アーケードのフライトシムを作るのが先じゃね？

34 ：

>>1
お前は小学生の学級委員か（しかも上目線かよｗ）
んでナニお前らはマジで語らってんだ

35 ：

ここは今、2chのフライトシム板で最も勢いのあるスレ

36 ：

>>22
そうそう。
コンシューマ機だと、エナジーエアフォースから上の選択肢が無いんだよね。
それこそ、大金出してPCのシム環境を整えるしかなくなる。
金が無い未成年者にはとんでもなく大きな敷居。
それと、子どものためにポンとフライトシム環境を整備するための資金を提供してくれる家庭なんて稀だし、
PCでシムをやるとなると、一定以上のハードウェア、ソフトウェア、ネットワークに関する知識も必要になってくるし。

37 ：

そもそもPCゲーム自体が一般大衆ではメジャーな趣味とは言い難い
俺の周囲でもPCでエロゲはやるけど普通のゲームをPCでやる人は殆どいないのが現状
ましてやフライトシミュじゃいろんな意味で人を選ぶ
かといってコンシュマ-ゲーム機では入力デバイス的に本格的なのは無理、エナエアやエアダンが限界
そもそも飛行機自体が大衆においては趣味としてマイナーな部類だと思う
よって、コンシュマーゲーム機が衰退してゲームはPCでやるのが普通という状況において、
まずトップガンみたいな大衆が喜びそうなカッコイイ飛行機映画でもバンバンやって戦闘機ブームを確立し、
そこでジョイ１本で遊べる手軽なフライトシューティングを売り出して大量の入門者を獲得し、
次に本格的な新作をちょこちょこ投入すれば………

38 ：

>>37
まずこのスレを最初から読め

39 ：

>>37
エロゲよりも、PCゲームのほうが人口的にはメージャーなはずだよ。

40 ：

実在の戦闘機よりも、可変戦闘機のフライトシムの方が流行りそうだ。

41 ：

今ゲーセンにフライトシムを設置しても、
某アフターバーナークライマックスと同じ運命を辿りそう。
オンライン対戦シムにしたら、某戦場の絆と被って参入が難しそう。

42 ：

>>37
フライトシム＝PCゲーって、あんたアホだろ。

43 ：

>>41
無理にゲーセンに設置しなくても、フライトシム場を作ってそこに客を集めればいいだろ。

44 ：

日本でフライトシムを流行らすのに、今のところ最も現実的だが理想の選択肢って何だろ？

45 ：

過疎板なのに、このスレに短時間でこんなに書き込みがあるってことは、
フライトシム板住人は内心では日本でフライトシムを流行らせたいんだな。

46 ：

つか、まだまだPCが、フライトシムを表現するには性能が不十分だった上に、
高価でもあった90年代後半に、あれだけたくさんのフライトシムが作られ、
日本でも専門店ができたり家電量販店の一角にシム専門のコーナーができるほど流行ったのが未だに信じられん。

47 ：

いや、流行ってもんは一旦廃れるのが普通。何年か十何年かすれば進化してまた流行る。
下火の時は火を消さないように地味に進化を続けるんだ。
で、天才的なまたは革命的な仕掛け人が出てきてドンと活気が戻る。
今、仕掛け人は地味にアルバイトしてまつ

48 ：

>>47
あんたシムが作れんの？

49 ：

>>46
あの頃は今と違って、シムに新鮮さがあり、そして未来への希望もあったんだろ。
>>47
いや、>>46は90年代後半にシムが流行った理由を問うているみたいだが。

50 ：

もう、フライトシムに特化したゲーム機を発売するしかないでしょ。
そろそろ、家庭用ゲーム機でもフライトシムを表現するのに十分な性能が満たされてきた。
次世代（第8世代）ゲーム機に期待。
標準コントローラーが、パッドからフライトシム5点セットになることを望む。

51 ：

>>50
コントローラーの合計価格がゲーム機本体の価格を凌駕しそうなんですが

52 ：

>>40
> 実在の戦闘機よりも、可変戦闘機のフライトシムの方が流行りそうだ。
FLEET DEFENDERですね、わかります。

53 ：

今のスタイルのコンシュマーゲーム機では入力が無理だと思うかもしれないが、
角の部分にスライディングボタン（エンジンコントロール用）とジョグダイヤルを
付けるだけで相当の入力が出来るよ。
エンジン始動までやりたい層はどうかと思うけど、簡単なモードの切り替えくらい
は仕込める。

54 ：

>>53
それを成功させたのがエナエアだと思うんだ。LOMACやFALCON4.0みたいにめっちゃハードコアでなくても、コントローラの都合上
操作はかぎられても操作感覚や基礎知識は確実に入ってくるし、それで面白いって感じる人が一部でもいいからＰＣに流れて
流行らずとも、シマー人口は確実に増えるのでないかという…あくまで妄想なんだが。

55 ：

日本ではゲーム好きはゲーセンに集まることになってんだ
大型筐体ブームが来てる今こそフライトシムをゲーセンに持っていく時だと思う。
ゲーセンなら本格的なほうが嬉しい。

56 ：

Wiiのせいでゲーセンが衰退傾向って知ってるか？

57 ：

>>56
Wiiは関係ないだろ。

58 ：

FLEET DEFENDERって何？
ガウォークやバトロイドに変形でもできるのか？

59 ：

>>52
FLEET DEFENDERって何？
ガウォークやバトロイドに変形でもできるのか？

60 ：

>>55
ゲーセンが高価な上に場所を取り、インカムも見込めないフライトシムを置いてくれるはずがない。
バトルテックセンターならぬ、フライトシムセンターを作るしかない。

61 ：

なんか、パッドでできるフライトゲームはもちろん、
中途半端なシムやカジュアルフライトシムは嫌で、
本格的なシムじゃなきゃ駄目って人が多くね？
一般人がたかだかフライトシムのために、
十何万円も出すわけないだろ。

62 ：

貧乏人たちのために低価格でフライトシムを楽しめる知恵を付けてやろうと思う。
知識の無償供与、ダンピングと言っても良いだろう。感謝するように。
1.マジ貧乏人コース(小中学生コース)
*PC
CPU … Socket7 MMX Pentium 200MHz以上(予算が許すならK6-2、K6 III)
メモリ … SD-RAM 128MB以上
ビデオカード … PCIのVoodoo Banshee 16MB
サウンドカード … YMF7x4
OS … Windows OSR1 か OSR2
合計 高くても1000円
*ジョイスティック
SideWinder 3D Pro、Precision Pro、FFB Pro
高くても各1000円
このくらいのマシンならゲームポートジョイスティックの方が良いだろう。
*この環境で楽しめるフライトシム
A-10 Cuba!、F-16 MRF、F/A-18 Hornet 3.0、F/A-18 Korea、Jane's F-15、JSF、MiG-29 Fulcrum、Su-27 Flanker、Super EF2000、USNF、ATF
MSCFS1、Red Baron II、WarBirds2(最終って2.63だっけ?)
Flight Unlimited、MSFS 98
Apache Longbow、Commanche Gold、HIND
こんな所か。あまりにツマラナイものは除外した。
Voodoo BansheeのGlideはキレイで軽い。SideWinder 3D Proは非常に入手しやすい。

63 ：

2.貧乏人コース(高校生コース)
*PC
CPU … Pentium4 2.4GHz(Northwood) 〜 Athlon 64 3200+(Clawhammer/Newcastleどっちでも)
メモリ … DDR 400 512MB(256MB x 2)
ビデオカード … Geforce4 Ti
サウンドカード … Vortex2 か EAX 2.0のSoundBlaster
OS … Windows98 SE
合計 どんなに高くても5000円
*ジョイスティック
SideWinder Precision Pro、Presicion2、FFB2、X52(Win98Sドライバもある)
価格はピンキリ。CPUが速いとサウンドカードによってはゲームポートコントローラを認識しないのでUSBの方が良い。
*重要*
DX9(Radeon9500以上、Geforce FX以上)なビデオカードだと昔のゲームで不具合が出るのでDX8までのビデオカードにする事。
AMD環境(VIA/nForce3)よりi845/i865の方が安定する(ゲームマシンとしては重要)。
*この環境で楽しめるフライトシム
F-22 ADF、F-22 TAW、F-22 Lightning 3、F/A-18E Super Hornet、Jane's F/A-18、Falcon 4.0、Flanker 2.0、IAF、USAF
B-17 FlyingG Fortress II、Battle Of Britain、European Air War、Fighter Squadron、MSCFS2、MiG Alley、WWII Fighters
Flight ULnlimited II、Fly!、MSFS2002、Pro Pilot '99
Commanche4、EECH
俺が持ってないのは書いてない。
具体的なビジョンが見えてきただろうか?
フライトシムを安くプレイするためにゲーム業界を変革を夢想するよりも
自分のアタマの中身やサイフの中身を変革の方が近道(当たり前だが)。
親でも教師でも無いのに低脳児への教育をする俺。やはり人格者なんだろうな。

64 ：

>>62-63
今どき手に入らねーよｗ
まず、入手難度を考えろよ。
今どきそんなPCや入力装置、ソフトは、マニアじゃないと難しいし、
古いからハードがすぐに壊れる。

65 ：

>>62-63
ここは、貧乏人が古いマシンとソフトを集めてそれを遊ぶことを推奨するスレじゃなくて、
如何にして日本でフライトシムを流行らせるかと言うことを議論するスレなんだが。

66 ：

非売品を並べて楽しいんだろうか・・・？

67 ：

世界的に下火だろうが

68 ：

>>55
TAITOはもう懲りてるだろうし、難しいんじゃねえの？

69 ：

戦闘機好きの層からすれば……
LOMACやF4が一目に泊まる以上、あれが頂点であり、同時に最底辺だと思った方がいい。

70 ：

>>69
それはシマーであるキミの意見。てか、>>1読んだ？ここは、どうやったら流行るかってことを議論するスレ。基本的にスレチ多すぎ。

71 ：

ソリティア
Silent Hunter4
DCS:Black Shark
ハーツ
ピンボール
という風にwindowsに最初から入れておく

72 ：

>>71
もうそれしかない！

73 ：

>71
　OSリリースのタイミングにEagleDynamics的な時間が追いつかない。

74 ：

>>71
CFSシリーズをウィンドウズにプリインストールするのかｗ

75 ：

>>70
いや、正直エスコンとかが目に入っちゃうから、F4、LOMACクラスじゃないと純粋に
しょぼく感じる。

76 ：

グラフィックが綺麗、なんてのは見れば分かる、馬鹿でも分かる事。
グラフィック的には大きく劣る昔のフライトシムでも高いシミュレーション性を持っているタイトルはある。
こういった事を重視しない層が入って来てもユーザーの質が低下するだけ。

77 ：

エンドユーザーの質の低下を伴わない流行なんぞねぇよw

78 ：

とりあえずジョイスティックが安くないとな
1980円くらいの安物があってもいいと思う

79 ：

>>78
完全に安かろう悪かろうの世界だぞ。
パッドでさえ5000円もするのに、そんなものが実用に耐えるわけない。

80 ：

>>75-76
流石に人をバカにしすぎｗ
グラフィックだけでゲームを選ぶ奴なんてそんなに居ないし、
ただグラフィックが綺麗なだけじゃ駄目だ。
良いフライトシムは、建物や地上物を自由に破壊できる。

81 ：

まったくその通り
ゲームはグラフィックのみにあらず
俺なんて未だに変愚ｂａｎｄで遊んでいる

82 ：

>>80
>>75-76ではないけど、グラを求める人は結構いるよ。俺の周りにも、グラが綺麗=リアルって思ってるダチがたくさんいる。
それはそれで彼らなりの楽しみ方だから、干渉や否定はするつもりはないけど、問題はいかにしてそういう非シマーに
システム的リアルの良さを伝えるかジャマイカ？エスコンを楽しんでいる人達がシマーになれないなんて絶対ないよ。

83 ：

gyaaseのフライトシム版を開発、それとポート解放しなくても
マルチで遊べるように改良する

84 ：

>>82
エスコンを楽しんでる連中の多くは俺らから見たら精神薄弱児みたいなもんだから、
いちいち相手にせず放置しておけばいいんだよ。

85 ：

フライトシムを重視したゲーム機を発売しろって言ってるけどさ、
ゲーム機本体と入力デバイスで15万円もするぞ。
もちろん、ゲーム機本体の価格が5万円で、入力デバイスの方が10万円な。

86 ：

バブル期の日本なら、ガキに15万円の玩具を買い与えるぐらいわけなかったと思うけど。
今じゃマニアしか買わず、ほとんど売れんだろうな。

87 ：

グラフィックしか売りの無いゲームが、時間の経過、特に次世代機の登場などでゴミと化すのは
コンシューマユーザーの皆さんの方がよく知ってるだろう。

88 ：

>>82です。
確かにシマーならグラだけじゃいらんと思う人は多いが、エスコンプレイヤーのダチに言わせると、グラ・爽快感・シチュエーションがたまらん
とのこと。このグラ・爽快感・シチュエーションという要素がシマーと非シマーの最大の違いだってことは理解できるんだが…
多分、根本的にゲームに求めるモノが違うんだろうが…まあこれが結局非シマーは餓鬼と言われ、シマーはオタクと互いに卑下する原因なんだろうが…
互いの偏見(？)がなくなりゃ少しはシムに流れてくるのでは…という妄想。まあ、シム派に向ける対象がエスコン派だって決まった訳じゃないから
何とも言えないが…

89 ：

>>88
エスコンに爽快感を感じたり、シチュエーションがたまらんとかぬかしてる奴は、100%知恵遅れだよ。

90 ：

８９がグリ臭い件

91 ：

>>89
ここはシムを流行らせる方法を議論するスレであって、
個人を見下したり蔑むスレじゃないぞ。

92 ：

>>85
本格的なシムなら入力デバイスだけで10万円でも足りんだろｗ

93 ：

>>92
シムの入力デバイスが高価なのは、生産台数が少ないから。
家庭用ゲーム機並みに量産すれば、量産効果で今よりも多少価格は下がる。

94 ：

線形計画法って知ってるか？

95 ：

ここの住人は、CH3点セットやHOTAS Cougarみたいなコントローラーが標準コントローラーなゲーム機を発売して欲しいのか？
フライトスティックEXみたいなのには満足しなさそうｗ

96 ：

コントローラーだけで、PS3や箱○本体の価格を超えてまうわ！

97 ：

>>95
あー、CH3点セットやHOTAS Cougarはデュアルスロットルじゃないから駄目だな。
やはりデュアルスロットルでないと、双発機を思い通りに操作できん。

98 ：

キモヲタどもが、「ぐふふふふふふふっ」とか、「フヒヒ」って笑いながら、
リビングやお茶の間のフルHD大画面テレビの前で、
両手でジョイスティックとスロットルレバーを握り、
両足でラダーペダルを踏みながらフライトシムをやる時代がやってくるのか。

99 ：

>>98
ねえよｗ

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