【うみねこ】07th Expansion批判スレ20【ひぐらし】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:42:33.56 ID:ChbR2tQ2 〜 最終レス ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:40:56.97 ID:KS9nRwZN

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」「彼岸花の咲く夜に」や同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。
レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）
しかしながら、ここはひぐらし・うみねこ・彼岸花とその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980
ひぐらし・うみねこ・彼岸花に不満を持っていない人は、本スレの方へ。
作品批判スレはこのスレに合流しました。
このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
テンプレ、過去ログなどはここへ
07th Expansion批判スレ 過去ログ置き場
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/
前スレ
【うみねこひぐらし】竜騎士07批判スレ50【彼岸花】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310667412/

2 ：

>>1
乙

3 ：

どっち利用するんだ？
07th Expansion批判スレ20 【うみねこひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1313869218/

4 ：

それって荒らしが勝手にたてたやつじゃなかったか

5 ：

そっちは放置でいいだろスルースルー

6 ：

OK。じゃあこっちが本スレって事で。

7 ：

復帰age

8 ：

なんでスレタイから「彼岸花」をはずしたんだ？
現時点での最新作なんだから「彼岸花」で検索する人は多いだろ。

9 ：

本スレが批判スレみたいなもんなんで領分侵しちゃいけねえやってっいう気遣いだよ言わせんな

10 ：

うみねこはカルト宗教

11 ：

現状批判スレは「こうだったらいいのに」の思いを多分に含んでるからね。
彼岸花は……もはや良くなる要素がまるで見つからないから対象外ｗ

12 ：

スレ立ってたのか、>>1乙

13 ：

>>11
普通批判っていうのは短所を指摘し
それに対して改善案を提示するのが当たり前なんだが
彼岸花はもうなんつーか始まりから打ち切りモード過ぎてな

14 ：

>>13
彼岸花とかもともと頃にシリーズじゃないものを頃にシリーズしてる時点で色々あれだからな。
てかこのスレの住民も彼岸花やってないんだな。
うみねこは買わなくてもこのスレ読めばどんな作品か分かったのに｡

15 ：

つか、商業で出てた時点で死に体だったものを出そうとする気が知れない
書き手としても上り調子だったならまだしも
落ち目で面白いもの出来そうな予感さえ感じられない空気作品出されてもな

16 ：

ここまでくるとホントに、ひぐらし以降うみねこEP4までのシリーズも
竜騎士が自分で作った話なのか？って疑問符が真実みを帯びてくるな

17 ：

だからBTがひぐらしとうみねこ前半部分の本当の作者だとかそんな説が出て来るんだな

18 ：

>>14
ひぐらしも後半はこのスレ読むだけでやる気なくすし
一般サイトの考察読むだけでも内容は大体わかったしな
まぁひぐらしは途中から小中高のお子様がファンになったおかげで
ある程度人気はあったが稚拙な文章構成に飽き飽きした学生以上の層は
あっさりと見限ってたがうみねこに関しては目すら通すことがなかった
失望通り越して竜の限界にあきれた

19 ：

おいおい、批判少なすぎだろ。
これじゃあ彼岸花が批判する価値もない作品みたいじゃないか

20 ：

>>19
好きの反対は無関心って都市伝説じゃなかったんだな。

21 ：

どうでもいいが好きの反対が無関心なら嫌いの反対ってなんなんだろうか？
やっぱ無関心？

22 ：

>>21
人しても許される竜騎士的な恋愛感情になるんじゃなかろうか

23 ：

うみねこ四コマずっと描いてた人で最後の四コマネタが
「クソつまんなかったです」になってるのがシュールすぎるわ

24 ：

検索ワード教えろ

25 ：

PIXIVで　赤字の本音

26 ：

pixivかよw
アカもってないから見れねぇ

27 ：

>>21
まぁ原文のloveは愛情(メシや金と比べての)だからなぁ

28 ：

>>26
小学生でも簡単登録出来る場所だけど…
例の四コマは
縁寿の小説を天草が褒める
編集でフルボッコにされて
本音を言え
糞詰まんなかったです(赤字)
でおしまい
これだけ見るとネタだが
これ以降一切うみねこ関係を投稿していないから
すげーシュールだってだけ

29 ：

660 ：なまえをいれてください：2011/09/06(火) 15:08:13.10 ID:A+jSIylF
最近原作サークルの女性スタッフが声優に演技指導してるとか出回ってますが
全部嫉妬したブス女の流したデマです。似合わないコスプレしてるようなキモ女。
ですのでこれ以上因果無き誹謗中傷を繰り返すなら、法的措置を覚悟してもらうはめになるかもしれませんね。
きっとその演技指導どうこうって、雑談とかアドバイスしてたのを
悪く印象操作しようとしたんでしょうけど失敗でしたね。

30 ：

アドバイスしてたって言ったら意味無くね？

31 ：

まースタジオ無いなんていう限られた場所での出来事なんて、関係者が身分証付きで
言及しない限り、何言ってもみんな信じたい方しか信じないけどなｗ
内容の真偽以前に、そうと認知されてる事自体がそれに足る土壌がある事の証明で、
そっちの方がよりダメージは深刻って事をわかってない奴なんだろ

32 ：

>>28
馬鹿にしてるのか親切で言ってるのかしらんが
そういうことじゃないんだよ
一枚の四コマ見るためにアカとってどうするw
絶対それ以降利用しない自信がある

33 ：

>>25
すごいなこれｗ
その漫画を期にスッと他作品にスライドしてるｗｗｗ

34 ：

アカなくても見れるんじゃなかったっけ
というかぐぐったらトップで出てログインしてなくても見られたよ

35 ：

>>25
この人、前に問題起こしてヲチスレで叩かれてたユーザーだろ
EP8までうみねこジャンルにいたんだな

36 ：

作者が嫌いだからといって作品やキャラへの愛着を
そんなに簡単に捨てられるものなのかなぁ

37 ：

うみねこはEP8で作者の持論を語る為に殆どのキャラからメタな発言させてキャラ崩壊起こしたし…。
偽書でされる事を美学みたいに語るわ今までのEPを劇中劇と割り切るわでキャラ愛が消えても不思議じゃない。
あれはキャラへの愛着を無くす人が大勢出ても仕方ない内容だと思うわ。

38 ：

>>36
捨てられるだろ？どんなに好きな作品でも作者が腐ってたら
嫌悪の対象にしかならん

39 ：

キャラ愛があっても嫌々ながら騙し騙しうみねこを読み続けるのは苦痛だろ

40 ：

キャラが全員（郷田除く）竜騎士一派の代弁者みたいになってるから
捨てられるのも無理なかろう。
コンテンツは他に腐るだけあるんだし。

41 ：

>>36
その嫌いな作者が
キャラクターを通して透けて見えるのが問題なんだよ

42 ：

>>37
１次創作のはずなのに内容は２次創作でしかないんだもんなぁ
いつもまでも同人にしがみつく弊害がモロに出た感じ

43 ：

本格ミステリー批判するなら｢名探偵の掟｣でも見ろよ。

44 ：

竜「東野圭吾？　同人作家の方ですか？」

45 ：

というか読者に評価を委ねるという事が出来ない竜騎士に
名探偵の掟読ませたところで悪い風に曲解するだけだろ

46 ：

「ミステリーでも後出しと楽屋オチはOKなんだ！東野圭吾がやってた！俺間違ってない！」と、言い訳のネタが増えたと喜ぶんじゃないかな

47 ：

>>36
捨てられるよ。だって作者の側が読者大嫌い、作品もキャラもどうでもいい
（作品もキャラも読者を騙し、けなし、自画自賛するための道具に過ぎない）
で完全に捨て切ってるんだから。
読者を憎んでいる作者を好きになれる読者なんていない。

48 ：

俺いまだにひぐらし好きだけどな
作者は間もなく無関心の域だが

49 ：

作品に罪はないからな
好きなら好きでよし

50 ：

でも皆うみねこのキャラはもう描きたくないんでしょ…？

51 ：

182　名無しさん＠お腹いっぱい。　mail:sage　 2011/09/08(木) 14:53:57.94 ID:hiSUqNVM [1/3]
できてもいないのに、妊娠したー、作業きつくて流産したー、責任とれーって騒ぎ立てて
ほとんど脅迫まがいに結婚した関係だからね。そう簡単には切れんでしょ・・・。
189　名無しさん＠お腹いっぱい。　mail:sage　 2011/09/08(木) 16:59:00.70 ID:hiSUqNVM [2/3]
とっくの昔に。
コネで歌差し込んだだの、音響責任者になっただのと言われるの嫌だから
関係者全員に（竜の口を介して高圧的に）口止めさせてるけどね。
しかもわざわざ佐倉かなえと猫桜の別名儀使い分けてる所があざといというか。
194　名無しさん＠お腹いっぱい。　mail:sage　 2011/09/08(木) 17:28:36.78 ID:hiSUqNVM [3/3]
０７ｔｈを追い出された元スタッフからの発言だとしても、同じ感想ですか・・・？

52 ：

また自称スタッフ様か

53 ：

これどこのスレだよ

54 ：

女オタと中二向け

55 ：

こわいこわい

56 ：

>>53
彼岸花スレ

57 ：

>>56
サンクス　彼岸花プレイしてないから未チェックだった

58 ：

カルピスを100倍くらいに薄めてただの水になったものを飲んでるような感覚

59 ：

違うカルピスの代わりに消毒液が入ってるんだ

60 ：

竜騎士の本格ミステリー批判がおかしな｡
なんか本格ミステリー信者は本格ミステリー以外認めないと批判するが、正確にはミステリー=推理小説は本来ならば推理がメインであるはずだからホラーならホラー、SFならSFとジャンル分けをしてくれといいたいだけなんだかね。
後、社会派であることと本格推理小説であることは矛盾しない。
なんか人犯を暴くことを知的強姦者だと非難するが人はどんな理由があってもいけないんだから人犯を暴くのは人として当然だと思うんだ。
別に探偵は真実を暴いて人を不幸にしたいんじゃなくてあくまで社会正義のためにやってるんだよ。
ぶっちゃけ竜騎士は現実の警察も否定してると思うんだ。

61 ：

> 後、社会派であることと本格推理小説であることは矛盾しない。
ひぐらしがちょうどこの意味での謎解きだった気がする

62 ：

【現時点でのデータ】
最新作　:うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch　2010年12月31日（金）コミックマーケット79
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜7も収録されています)　　値段：3,000円（ショップ価格3,150円）
頒布履歴:うみねこのなく頃に　 Episode4 Alliance of the golden witch　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
　　　　　　(DVD-ROM　EP1〜3も収録されています)　　値段：2,500円（ショップ価格2,625円）
【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量 ●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示の機種） ●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．最後までやっても、仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・３・)猫桜って誰？
Ａ．竜騎士を射止め、富を得たコスプレイヤー（可苗さくら）。佐倉かなえ名義で歌手活動も。プロの声優の演技にも口を出す。
　　「泣かないで」 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8726724
ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。
ξ(`・３・)クイズで集まるコインって何か意味あるの？
Ａ．後でもらえる商品が変わるだけですが正解しないと見れないシーンもあります。
　
ξ(`・３・)BTって死んだの？
Ａ.死んでません。竜騎士とケンカ別れし、現在岐阜県に。
ξ(`・３・)シエスタ00の足は？
Ａ．臭い。
ξ(`・３・) 魔法と手品と分岐あるけど何か違うの？
Ａ．ＥＤが違います、手品ＥＮＤはお茶会以降が出てきません 。
ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！
ξ(`・３・) BLEACHを朴ってるって本当？
Ａ．「他人行儀に八城さんと呼んで」は鰤・過去編マユリの台詞をパクってます。

63 ：

>>62

64 ：

>>62
アンチが見下される原因だからやめろ

65 ：

見下されてるのは信者さんですけどねｗ

66 ：

>>62
こういうことするのは大体信者

67 ：

まどマギ見て思ったたんだけどさ、ネタ元は神曲じゃなくてファウストがよかったね。
ぶっちゃけダンテもベアトリーチェも魔術となんの関係もない｡

68 ：

>>67
詳しく

69 ：

電波女でさ主人公が｢超常現象は未知の世界を夢見るためにあるんであって、自分のトラウマを抑えるような後ろ向きな目的のためにあるんじゃない｣
みたいなことを言ってたが竜騎士のいう魔術ってまさに後ろ向きのものなんだよね。
子供が未知の世界を夢みて魔術やらなんやらを信じるのはかまわないよ。
でも現実逃避の手段として使っちゃダメだろ。
親の虐待もいじめも魔術に逃げたからといって解決しない。
非道い真実を知ってさ、痛みを覚えないと人間は成長できないんだよ。

70 ：

人間が、というより竜騎士が成長出来なかったのがうみねこだったな

71 ：

>>68
いやさダンテってぶっちゃけただの詩人でさ魔術師だって伝承もないんだよね。もちろん錬金術師だという噂もない。
ベアトリーチェもダンテの神曲の中じゃ聖女であって魔女じゃないんだよ。
うみねこの筋聞く限りだとさ金蔵は悪魔に魂を売ってこの世の快楽を得ようとしたファウスト博士に近いし
ファウストのヒロインのグレートヒェンはファウスト博士のせいで子供を身籠ったり親しの汚名を着せられされたりするところがうみねこのベアトリーチェが金蔵からひどい扱い受けてるところに似てるな思ってね。
ワルプルギスの夜(魔女の祭典)とかホムンクルスも出てくるしネタ元にはファウストがしっくりする気がする。

72 ：

しかし作中で嫌いな奴を出して侮辱するやり口はダンテに通じるものがある
（ダンテは政敵や異教徒、竜騎士はアンチという標的の違いこそあれ）

73 ：

本スレでも神曲が元ネタなら七つの大罪よりマレブランケだろとかつっこまれてたしね
読書家アピールとはなんだったのか

74 ：

>>69
EP7の時点ではそういう結論に収束すると信じて疑わなかったんだがな
まさかの現実逃避オチで唖然としたわ

75 ：

なんだかんだいってかなり楽しんではいたんだけど
普通に叔母さんやらが人犯す世界線もあってそこでの裏側見せて
幻想を解く、みたいなことを戦人がやってればよかったんじゃないかなぁ
ぶっちゃけ後半での戦人の戦闘放棄や敵側への掌返しはでかかった気がするんだけどな
サプライズ重視？

76 ：

>>73
７つの大罪は神曲に出てくるが、なんでマレブランケ押しなんだ？

77 ：

縁寿に家族が帰ってこないのは事実、だからこそ分からない事は全部妄想(魔法)で埋めれば幸せに生きられる
別にそれは良いんだけど、そんなコンセプトが出て来たのってEP8でいきなりだよな。
魔法が現実逃避の手段みたいな話はEP4で十分分かってたし、それを最終話でまたくどく繰り返されても困る。
そんな事より数年煽って煽って引っ張ったんだからアンチミステリーvsアンチファンタジーに決着つけろよ…

78 ：

ミステリーでもファンタジーもなくファンジターだったからしょうがない
なんだよファンジターって

79 ：

竜騎士は本格だという釣り糸を垂らして｢未知の薬(ｷﾘ)､特殊部隊(ｷﾘ)｣とかやったんだから責められても仕方がないよ。
だからと言ってうみねこでファンを罵倒してもしょうがない。
竜騎士はうみねこを完全な本格として出して世間を見返すという方法をとるべきだったんだよ。

80 ：

神曲でいうとベアトリーチェと出会ってから天国編に入るまでを延々繰り返したって感じかな＞うみねこ
ダンテがレテ川の水飲んで世俗の悪を忘れる→
エウノエ川の水飲んで良いこと（神学的に）だけ覚えとく
神曲のここの流れが洗脳じみてて非常に気持ち悪く感じたのを、うみねこの最後のほう読んでて思い出した

81 ：

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
うみねこはカルト宗教

82 ：

>81　同じページで論ずること自体、他の作品に失礼。
それと、SchoolDaysははずせよ。

83 ：

>>82
うるさい 意味ないんだゆ！

84 ：

密室人物で「犯人はまるで煙のように消えてしまって〜」とかいうのがあるけど
本当に煙になって脱出したというオチにしちゃった感じだな、ひぐらしって

85 ：

その後で作者が「え？煙のように消えたって最初から書いてたじゃないですか、ちゃんと読んでましたか？」とか見下しながら言ってきそう

86 ：

グダグダ無意味に続けずに、それくらい言える度量があればまだ良かったｗ

87 ：

>>84
でもまあそれならありだな。
勝手に比喩だと勘違いした方が悪い。
もちろん事前にモクモクの実は登場させとけよｗ

88 ：

>>84
まあ実際にプロ作家でもやるようなトリックだな。
もちろん、短編レベルのネタだが。

89 ：

>>84
似たような話がＸファイルにあったな。
ある町で連続密室人が起こる。内側から鍵をかけた部屋の中で
被害者は腎臓をえぐり出されて死んでいた。部屋には窓も無く、あるのは大人には絶対通れない狭い通風孔だけ。
容疑者が浮かび上がったが彼も普通の体型だった。一体どうやって侵入したのか!?
※注意：禿騎士にも匹敵する、別の意味で心底しょーもないオチだったw

90 ：

>>89
長い紐が付いた道具で肝臓だけ掴んで引っ張りだしたとかそんなオチ？

91 ：

犯人は子供だったとか？
トリックが映像作品向けじゃないがｗ

92 ：

Xファイルのは大体宇宙人の仕業

93 ：

Ｘファイルって、怪奇事件にしょうもないオチついて「モルダーが疲れてただけ」で終わっといて
「実は宇宙人の仕業だったけど別の奴が証拠隠滅してた」って真の結末が用意されてるタイプの話も
割とあった気がするが

94 ：

宇宙人の仕業で一気に白けるけど、その「不可解なことが起きてそれを作中のﾋﾝﾄで推理したくなる」のは
うみねことかひぐらしとかと似てる・・？かな・・
ただ、あれは短いから許されるんであって、例えば数時間の映画でやられたら絶対切れるし
ましてや数年越しのゲームとかでやられるとものすごい鬱憤がたまるけどな

95 ：

まあＸファイルを見る人間はそもそも本格ミステリーを期待しない。
本格ミステリーだと釣っておいてオカルトやるのは悪質だかな。

96 ：

ヒント：
「>>84と似たような話」ですw
（つーかほぼ答w）
>>93
地球産の怪生物や怪人の話も少しあって、>>89もその範疇ですた。

97 ：

うみねこも短編だったらあのオチでも文句なかったな
実際あの手のタイプの名作はけっこうあるし

98 ：

>>89
あー、スクイーズかな？

99 ：

そうか？なんか、たまーに見てると
おっ！？これは・・期待していいのか！？今回は宇宙人はあんまり関係なくて、一番怪しいアイツが犯人なのか！？とか期待して見ちゃう
やっぱり宇宙人の仕業なんだけど

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