アークザラッド強さ議論スレ

1 ：助けて！名無しさん！：2008/11/02(日) 16:36:45 ID:Q/dw3Tl/ 〜 最終レス ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 15:20:16.45 ID:GQDdz+o7

アークザラッドシリーズキャラの
設定上の強さを今さら議論するスレです。
特定キャラのランクイン、またはランク移動の際には
明快な説明（と、可能ならば作品中の描写）のもとで提案しましょう。
強さ議論と関係のない話題は本スレで。
本スレ
【役に立つ】アークザラッド総合第36章【物なのか】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1224786177/l50

2 ：

糞すれ立てんなボケ

3 ：

トッシュに掘られたい

4 ：

闇黒は強さが変動してるよな

5 ：

魔王：闇黒の支配者(2)
SSS：闇黒の支配者(3、黄昏)、ちょこ(アクラ)
SS：アーク、ククル、グロルガルデ、ヂークベック(リバース)、ジャッジメント
S：ラルゴ、セゼク、エルク、ザルバド、聖櫃アンデル、ヨシュア
A：アトモス、トッシュ、シュウ、ゴーゲン、イーガ、ダッカム、アレク、ヤグン
B：聖杯、グルガ、カーグ、ダーク、ヴォルク、ヴェルハルト、ガルアーノ、ポコ
C：エッダ、ガンツ、カサドール、ポーレット、フィニア、サニア、リーザ、マーシア、シェリル
D：シャンテ、ベベドア、タチアナ、デルマ、カトレア、マル、ルッツ、テオ、アンリエッタ
Z：スパイシー
フィーリングで作った
反論は認める

6 ：

本スレにランクあったよな
とりあえずエッダはゴーゲンより上じゃね？

7 ：

>>6
エッダがタイマンで破ったラリュウキの描写だよな
ただ闇黒を封じた七勇者があの程度のレベルに
仲間一人の犠牲を出すとは考えにくいんだよなあ…
まぁ何かの描写がない以上実績重視でエッダをA辺りに上げるべきか

8 ：

初期トッシュは雑魚にタイマンでやられてなかった？

9 ：

さすがに精霊の力ゲット前は無しじゃ
やはり本編最終状況から見るべきかと

10 ：

ロマリア改造モンスター＞＞強い人間≧野良モンスターっぽいからな

11 ：

まぁ、最終状況参照はいいんだが
とりあえずチョンガラをどこに置くかが問題だ

12 ：

ドグザはどうなんだろう
伝承どおりならセゼクやちょこ級の力なんだが、未完成だしなぁ

13 ：

精霊石照射verドグザは少なくともダッカムよりは上だよな
あとエッダVSヴォルクでヴォルクはエッダに対して
本気出してなかったらしいし、これでヴォルク＞エッダなら
カーグ≒ダーク＞ヴォルク＞エッダ＞ゴーゲンになるのかな？
あと現行ランクはどうも３と黄昏キャラが不遇な気が

14 ：

エッダは一人でラリュウキ以上のユグドラシルとニドヘグ倒すし（前者はタイマンじゃない）ゴーゲンより上は確実っぽいな
つーか最終的にはアークも倒しちまうし、チートキャラすぎる。

15 ：

俺的にはグロ（機神）＞＞ちょこ

16 ：

ほぼ全編タイマンで戦い抜いただけにエッダの評価高いな
ただハンター試験のキャラの強さがそのままオリジナルとするべきか…
もっとも、後期になるほど序列が上ってことはありうるので
アーク＞エルク＞アレク＞トッシュ＞イーガ＞シェリル＞ルッツは基本でいいんじゃ
それを踏まえて勝手に改変
魔王：闇黒の支配者(2)
SSS：闇黒の支配者(3、黄昏)、ちょこ(アクラ)
SS：アーク、ククル、グロルガルデ、ヂークベック(リバース)、ジャッジメント
S：ラルゴ、セゼク、エルク、ザルバド、聖櫃アンデル、ヨシュア、最終ドグザ
A：ニドヘグ、アトモス、アレク、トッシュ、シュウ、エッダ、ゴーゲン、イーガ、ダッカム、ヤグン、ドグザ
B：ユグドラシル、グルガ、カーグ、ダーク、ヴォルク、ヴェルハルト、ガルアーノ、ポコ
C：ガンツ、カサドール、ポーレット、フィニア、サニア、リーザ、マーシア、シェリル
D：シャンテ、ベベドア、タチアナ、デルマ、カトレア、マル、ルッツ、テオ、アンリエッタ
E：チョンガラ
Z：スパイシー
案件：機神グロルガルデVSちょこ　本気ヴォルクVSエッダ
ハンター試験の各キャラの扱い　３と黄昏キャラの妥当性

17 ：

もう少しランク細分化したほうがいいな
キャラが多いからちょっと見にくい
あと各ランクごとに何ができるかとか目安作った方がいいかも

18 ：

アレクはアトモスにタイマンで完敗したんだから1ランク下げるべきじゃないか？
文字通り「完敗」だからなアレ。エルク来なけりゃ死んでた。

19 ：

チョンガラは単体か？壷は持ってないのか
壷の中のモンスターもチョンガラになるのか？

20 ：

トッシュもシュウにタイマン１回負けてるよな。

21 ：

>>19
単体の方がいいな
リーザやテオもえらい事になる
あるいはそれはそれで別にランクインするか…

22 ：

シュウは機神まではエルクに全戦全勝だったらしいが
２の時点でもそうだったのかな？

23 ：

むしろエルクは２から開花していったんじゃないかなあ
それとクズ鉄の街でトッシュにシュウが負けても話は進むけど
３の加入レベルを参考にしたらやはり最終的には
エルク＞シュウ＞トッシュだと思う
あとエッダVSヴォルクで手加減云々は言ってたけどエッダ＞ガンツは確定な訳で
ポーレットの親父といい勝負のヴォルクが黄昏面子で実力的に抜けてるとは考え難いので
エッダ＞ヴォルクでいいんじゃないかな
ヴォルクとゴーゲンの力量関係は分からんけど

24 ：

>>17
ランク目安
魔王：　大　災　害
SSS：大規模破壊可能と不死身に近い生命力、単体の戦闘力云々じゃなくて殆ど戦略兵器
SS：単体戦闘力世界最高峰か限定条件下で魔王やSSS以上の能力を発揮
S：世界征服可能レベルの集団にあってトップクラスの能力
A：史上屈指の能力
B：当代屈指の能力
C以降はどうしようかねえ

25 ：

闇黒（３）と3メンバーの間の差がでかすぎないか？倒されたんだからそんなに差があるとは思えない。
あと闇黒（黄昏）は世界滅ぼせるだけの余力残してたし本気出す前に封印された感じだから（３）と同格は無いと思う

26 ：

（３）のアンエリッタの実力はどうつけるんだ？

27 ：

サニアもからめて三者を劇中描写で比較すると
サニアはギガプラズマ並みの魔法攻撃を持っていない筈だから
マーシア＞サニア
スバルバリ先生の評価では
アンリエッタ≒ギガプラズマ無しマーシア
イーガの評価ではマーシアよりサニアの方がギガプラズマ習得の目は大きかったように思えるので
サニア＞ギガプラズマ無しマーシア≒アンリエッタ
ってことで魔導師系としてはマーシア>サニア>アンリエッタじゃないかと

28 ：

闇の力だけのアクラは強い気がする。

29 ：

覚醒ちょこ＞ちょこ＞アクラじゃね、ソースはセゼク。

30 ：

空中城の落下に耐えたチョピンは影の実力者

31 ：

2のキャラを比較。
物語上の位置付けより、モンゲで勝ちを目指すパズルとして考える。
最強はオドン。こいつはマニアックの裏技でレベルが1桁増える。昔、Pダークエイジとの組み合わせも一時期流行った。
アークとククルの組み合わせは物語だけでなく、パズルのピースとしても優秀。
二者ともインビシブルがあり、ウィークエネミーをかけてからディバイドを撃てば1ターンキルの出来上がり。クラヴィスの本を貫通します。

32 ：

まとめると
・モンゲを壊すキャラ
アーク ククル トッシュ エルク シャンテ サニア オドン
・普通のキャラ
イーガ シュウ グルガ ヘモジー
・弱キャラ
ポコ ゴーゲン リーザ ヂークベック ケラック モフリー 風神 雷神 ちょこ パンディット
なんで弱いキャラクターなのかというと、パンチ力のある勝ち手段を持っていないことと、凶悪な攻撃から身を守る術がないこと。
モンゲを極めると、数万のHPのやり取りと、ループの構築になるから、このレベルについていけない。

33 ：

3のキャラをモンゲの土俵に立たせると
シェリルとアンリエッタは弱キャラ、その他はゲームを破壊するか、破壊に貢献出来る。
勇者の鎧があればオドンの立場がなくなるが。

34 ：

復活の薬、万能薬、すごいアイテムが2の三強アイテム。モンゲを極める必需品。

35 ：

モンゲで引き分けループにしたくなかったら、全員変わった爆弾を2つ装備することを薦める。
運ゲーになるけど先攻が必勝になるよりまし。
有効な技やアイテムが増えるから楽しみもあるかも。

36 ：

あのラリュウキはゴーゲンを封じたラリュウキと同じ強さなのか

37 ：

そもそもラリュウキってどんなモンスターなんだ、野生なのか特殊なモンスターなのか
アークデーモン並みに謎だ。

38 ：

ヨシュアは相当強いだろ

39 ：

５大精霊も本当は相当強いんじゃないかね

40 ：

でも一番強いのは封印を解いたブラキアの勇者

41 ：

ワイト家の血を濃く受け継ぎ、女の子なのに筋トレが趣味で、強盗を素手の一撃で倒し（シュウ曰く「素人の動きじゃない」）、
シェリルの最強武器ラブ＆ルナーを使いこなすフィニアはリーザやポーレットと同等でいいのか？

42 ：

>>40
しかも光属性だからな
ある意味主役

43 ：

グルガが光属性ってのは当時たちの悪いブラックジョークだと思ったわ

44 ：

今黄昏初プレイ中なんだけど、ダークはＢ評価なの？弱いのか？

45 ：

あの二体のドラゴンの強さで大体測れそうだな＞ダーク
アルティマ以上では無いと仮定して、タイマン＆2対1も考慮に入れるならエッダと同ランクはありそう。

46 ：

更新してみた
上位ランクだけ少し分けた
魔王：闇黒の支配者(2)
SSS：闇黒の支配者(黄昏)、覚醒ちょこ
SS：闇黒の支配者(3)、アーク、ククル
S：グロルガルデ、ヂークベック(リバース)、ジャッジメント
A：ラルゴ、セゼク、エルク、ザルバド、聖櫃アンデル、ヨシュア、最終ドグザ、ニドヘグ、アトモス
B：シュウ、アレク、トッシュ、エッダ、ゴーゲン、イーガ、ダッカム、ヤグン、ダーク、カーグ、ドグ
ザ
C：ユグドラシル、グルガ、ヴォルク、ヴェルハルト、マーシア、ガルアーノ、フィニア、ポコ
D：ガンツ、カサドール、ポーレット、サニア、リーザ、シェリル
E：シャンテ、ベベドア、タチアナ、デルマ、カトレア、マル、ルッツ、テオ、アンリエッタ
F：チョンガラ
Z：スパイシー
UP：アトモス、シュウ、ダーク、カーグ、マーシア、フィニア
DOWN：闇黒の支配者(3)、アレク
案件：機神グロルガルデVSちょこ ハンター試験の各キャラの扱い ちょこ各形態
エッダが破ったラリュウキ＝ゴーゲンが封じたラリュウキ？　闇黒(3)が高すぎるor3面子が低すぎる？
個人的にダッカムとヤグンが同格は無いんじゃないかなあ
あとヤグンがダークやカーグに勝るとは思えなくなってきた
それとハンター試験は各キャラ特殊攻撃を一つしか持ってないしオリジナルよりかは弱いのかなと

47 ：

今更だがアレクにタイマンで勝ったのはアトモスじゃなくてロゴスだった。
アトモスは科学者なのになんであんな強いんだろう

48 ：

ヂークは機神の影響で釣られて設定上の強さランク上がってそう
黄昏でもちょこ以上の性能だし。

49 ：

何度見てもZのスパイシーに笑ってしまう

50 ：

連投になるけど
シャムスン入れるならどの辺？ガンツやポーレットと同等でDぐらい？

51 ：

シャムスンはリリアを気にしなければダッカムを追い詰めてたし
個人的にはＤの面子より上→Ｃを推したい

52 ：

ダッカムとガチバトルするとは思わなかった
てっきりロマリア王みたいになるのかと

53 ：

SSS…暗黒の支配者
SS…五大精霊、海龍
S…アーク、ククル、グラナダ、ワイト、ちょこ
A…ヨシュア、アンデル、ジャッジメント、ヂークベック、グロルガルデ、ラルゴ、セゼク、
B…エルク、アレク、イーガ、ゴーゲン、ラリュウキ、紋次、アクラ、ザルバド、ヤグン、ガルド
C…シュウ、トッシュ、グルガ、サニア、ヴェルハルト、マーシア、ラマダ大僧正、ガルアーノ、セヴィル
D…ポコ、リーザ、ルッツ、シェリル、フウジン、ライジン、カサドール、ガイデル、教皇、ガルバーン
E…チョンガラ、シャンテ、テオ、ケラック、モフリー、ヘモジー、オドン、ミリル、ジーン、アルフレッド
F…スパイシー

54 ：

黄昏のヂークベックは、こいつがいないとラスボスを倒せないくらい強いと思うんだが。

55 ：

エルクはＤかＣじゃね

56 ：

ヨシュアは雑魚を秒してただけじゃないかね
死に掛けのおっさんがそんなに強かったらアーク達の立場が・・・

57 ：

暗黒の支配者によく３メンバー勝てたよな。
アークやククルのような精霊や聖母の力を持っているキャラはない。
強いといってもまだ１０代の子供達、イーガのような武術の達人というわけでもなく
モンスターと戦い始めたのはごく最近という経験のなさ。

58 ：

設定上ではアークのほうがトッシュよりは強いだろうけど
ゲームで２のメインキャラ最強はトッシュな気がする。
youtubeでレベル1000のトッシュと覚醒ちょこが戦った動画があったんだけど
普通にトッシュが勝ってたよ。（覚ちょこはヴァニッシュ多用）
あとどうでもいいけど特殊技能のレベル２と３のMPの消費量の差激しいけど
そこまで威力変わるのか？

59 ：

でもアークとトッシュのタイマンならアークが勝つだろう？

60 ：

インビジブルをもつキャラが最強
アークはこれにウィークエネミーまであるから手に負えない

61 ：

おまけに回復勇者といわれる程アークのトータルヒーリングの性能はすげえからな

62 ：

>>57
負のエネルギーが足りないから弱かった説
ほら、やけに小さいし

63 ：

>>62
そういえば２では封印のせいで不完全な復活だったけど
ククルの身体を取り込んで完全な力を取り戻したんだっけ
そう考えたら３の闇黒は２や黄昏より劣るんだろうな

64 ：

古の闇黒→世界を滅ぼす
２闇黒→世界を滅ぼす
黄昏闇黒→世界を滅ぼそうとしたがその前に封印
３闇黒→よし、私も心を改めて世界のために（ｒｙ

65 ：

フルパワー状態の2と黄昏の闇黒が一番強い

66 ：

闇黒は元々人間のくせに何でこんな強いの？

67 ：

ラルゴSで良いんじゃね

68 ：

>>22
亀だけどエルクとシュウは同じくらいだと思う
全戦全勝っても組み手か何かの話だろ、経験の多いシュウが有利で当たり前
エルクが炎の力、シュウが暗技術をフルに使ってやり合ったらどうなるか、
ってのが機神でのバトルだったが、シュウは洗脳されてて本来の実力だったかどうか分からない

69 ：

使用感では２の時点でエルクのが強い気がするが
装備にもよるけどね

70 ：

炎を操る特殊な一族のアドバンテージが分からんな
魔法使いたいなら訓練すれば誰でも使えるんだし。

71 ：

>>70 マーシアが自分とは桁違いの炎だとか言っていた気がする。第一エルクはその一族の中でも才能があるからね。

72 ：

ゲーム内だと訓練の必要なく炎が使えるぐらいのメリットしか分からんね

73 ：

エルクやシュウはともかく酒場の歌手がなぜ勇者一行と対等の戦いが出来るのか
ボコみたいに歌の精霊か何かの加護でもあるのか？

74 ：

シャンテは親に捨てられて、それなりの人生送ってきたから。

75 ：

裏社会を女が身一つで渡るってかなり凄いだろう
＝戦闘力にはならないけどね。

76 ：

んな事言ったら、10歳くらいのテオとかどうなるんだよ
他のRPGとかでもSO2のレオンとか、FFのリルム、ビビ、エーコとか。

77 ：

３を例に出すのは適切じゃない。
他のシリーズのキャラは強さの背景が設定されてるんだから３だけが浮いてる、と解釈すべき。
ジェネのリリアですら設定されてたし、アークシリーズはそういう所が結構しっかりしてる。

78 ：

黄昏のマルも該当しそうな感じだが、力とかあまり関係なさそうな弓による遠隔攻撃だし、頃から弓ばかり使ってたら弓術もプロ並になる罠
野生で育ってきたわけだし。

79 ：

イーガ、グルガ、ガンツ、ヴォルグのパーティで特攻してくるお(｀・ω・´)

80 ：

マルは血筋もあるし、強さの設定は申し分ない。

81 ：

強さの裏付け
アーク　　　勇者の力　精霊の助力
ククル　　　ワイト家の末裔　聖母の力
ポコ　　　　音の精霊の加護
ゴーゲン　　７勇者の生き残り
トッシュ　　刀の精霊の加護
イーガ　　　ラマダ真拳の超達人
チョンガラ　モンスター壷（２以降は非戦闘員）
エルク　　　特殊能力を持つ部族（火の精霊の加護）ハンター
リーザ　　　特殊能力を持つ部族　
シュウ　　　凄腕のハンター　特殊部隊出身説あり
シャンテ　　裏社会に精通
グルガ　　　一国の英雄レベルの戦士
サニア　　　復讐のために学びまくった魔法
ヂークベック　もと７勇者の護衛団長
ちょこ　　　魔族の娘
こうしてみるとやっぱシャンテは浮いてるな。
アークの他チョンガラ、サニア、グルガは王族らしいのでちょっとボーナス補正があるかも。

82 ：

アークもワイトの末裔だろうから７勇者二人分の加護受けてるんだな
１トッシュは凄腕の剣客だったそうだがそれでも歯が立たず精霊の加護受けてるのに
腕だけで立ち向かってるシュウやらグルガはとんでもないな

83 ：

弟がガルアーノに見初められたという点から
シャンテは血筋が特殊って言う線は無いの？

84 ：

↑う〜ん、でもシャンテの弟って相当弱くないですか？（笑）

85 ：

気になったんですが、他のサイトでちょこは１で育てるよりも、２で育てたほうが能力値の上がり方が良いって聞いたんですが、本当でしょうか？？
私的には１でネックレス装備させてじゃんじゃんＨＰ上昇させれば、LV.６０くらいでＨＰ600近く行きますよね？？
１だとネックレス装備させれば１回でＨＰ５は上がるので。

86 ：

>>85
俺的にお前スレ違いだから出ていけやボケナス

87 ：

>>85
他の値が貧弱になる。

88 ：

・ダニー
・やだっ！
・アルフレッド
・ピエール
・スパイシー
ファイッッ！！

89 ：

>>58
あれは最初からトッシュを勝たせるつもりで操作・能力調整してるだけ。
何の参考にもなってない。ただのリョナ動画に等しい。

90 ：

だからといってアークは手におえないっていうのもどうかなぁ
どのみちひとつのミスで簡単にステータス異常の餌食になり得るし、
デス使える相手の前ではインビジもウィークもトータルも・・・
マジックシールドで防ごうとしたら自分もターン消費してしまうし・・・
ドーピングしない限りHP低いし魔法防御力もやや低めだから、
先制されると瞬されるおそれが・・・これはトッシュもそうだろうけど・・・

91 ：

俺は通常攻撃の範囲が広い奴がいいから、棒イーガ、棒グルガ、銃1シュウあたりがいい。

92 ：

シュウは素早いし打たれ強いし、攻撃範囲も広いんだけど
物理・魔法ともに威力が無いから
攻撃の要にはし辛いんだよな
スケープゴートで魔法使い組の護衛としては適任だったが

93 ：

物語の立ち位置的に考えて、パーティー内では
アーク＞エルク＞その他　みたいなイメージで居た

94 ：

でも２の初期エルクは全盛期ヂークやグロルガルデに遠く及ばないよな、壁の破壊描写からみて

95 ：

強さや立場を数字で表す際に、各キャラをトランプに置き換えたらどうなる？
個人的には
ジョーカー　ヂークベック、ちょこ
エース　アーク、ククル、エルク、リーザ
キング・クイーン・ジャック レギュラー助演

96 ：

ヂークは、ストーリー上の描写では強かったが、実際戦闘では微妙だった≫２
黄昏では、アタッカーディスク+クリティカルサポート*2で鬼のような強さだったが。

97 ：

2ジークは所詮はストーブのお化けだし
説明書の表紙見るたびにふいてたもんだ

98 ：

コアユニットが無事でもボディが劣化しちゃ意味ねー

99 ：

空中城が壊れてもヂークベックは壊れてはいなかった、、
その装甲の硬さは暗黒の支配者の最後の力をうらまわっていた！！
しかも黄昏まで生きてるなんて、、ヂークベックはS確定

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