○●プロ試験情報スレッド　第5局○●

1 ：名無し名人：2010/11/10(水) 11:37:23 ID:Ak/1smOz 〜 最終レス ：名無し名人：2011/11/23(水) 06:23:21.21 ID:jDU17Knq

日本棋院、関西棋院の棋士採用試験について語るスレです。
前々々々スレ　【囲碁】プロ試験について語ろう【外来・院生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1079938010/
前々々スレ　○●プロ試験情報スレッド○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123476765/
前々スレ　○●プロ試験情報スレッド　第3局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163038600/
前スレ　○●プロ試験情報スレッド　第4局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229139613/

2 ：

おつ

3 ：

ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/2011/honsen.htm
平成23年度冬季棋士採用試験本戦

4 ：

中部総本部本戦更新。
真澄くん、独走中。

5 ：

他がひどいと言うか、どんぐりの背比べなのか、、、

6 ：

中部は院生が躓いてるなあ

7 ：

中部の真澄って、千葉の人か、　
東京は常石、孫が有利で、セブンは大穴か　
関西は今は、西岡、小松か

8 ：

ttp://www.asahi.com/culture/update/1113/TKY201011130231.html
ネタバレ注意

9 ：

常石、1位確定したのか、おめ。

10 ：

まぁ囲碁しかやってないんだから、プロになれなきゃおかしいよな。
あとは人間的にも成長してほしいところだな。

11 ：

常石おめ。
あいつは性格もいいし尊敬できるやつだよ。

12 ：

常石ともう一人は今日決まりだね。
やはり孫か。

13 ：

今日は決まらず。
２０日に決まり。

14 ：

可能性あるのは誰？

15 ：

>>10
>>まぁ囲碁しかやってないんだから、プロになれなきゃおかしいよな。
お勉強が忙しかったとか言い訳する奴多いんだよねえ・・・
まあ、運に恵まれずってのもいるにはいるけど、99％は単に弱いだけなんだよねえ・・・

16 ：

どうでもいいからセブン以外の
５敗以下をまとめてくれ。複雑すぎる。

17 ：

>>11
常石さん、こんなところで書き込んでるなんて
余裕ですね。

18 ：

>>10>>17
僻み乙すぎて何も言えないわ。
素直に祝うことが出来ないのかな。
常石君おめでとう。

19 ：

性格がいいだけで尊敬ってｗｗｗｗ
せめて社会に出て恥ずかしくない人間になってくれ

20 ：

お前らみたいな外見だよな

21 ：

おまいらカスだな

22 ：

おいおい、常石妬んでるそこのキミｗｗｗ
プロ目指したけど能力足りなくて諦めたんだろ？
それ自体はまあええよ
プロ目指してる奴のほとんどは諦めなきゃいかんのだから
ただね、諦めたのなら黙ってろよみっともないからｗｗｗ

23 ：

今まさに受けてる最中の奴らだったらそれこそイタイなw
そんな歪んだ根性だからプロになれないんだよ。

24 ：

そんなプロ予備軍がこんなスレにゴロゴロいる訳ないだろ。

25 ：

ここには本気でプロを目指す奴がたくさんいると思ってんの？

26 ：

じゃ、あれかな？
アマ名人戦かアマ本の地区予選あたりで
為す術もなくボッコッボコにされちゃった人とかかなｗ
田舎の碁会所とか行くといるんだよねー
妙に嫉妬深い自称アマ強豪がｗｗｗ

27 ：

やっぱプロになる人って外見はアレな人が多いのは仕方ないよね・・・
だから梅沢先生みたいな人は貴重なんだなって思うわ

28 ：

>>16
最終戦、セブンは勝てば入段。
負けると、5敗をキープした連中から、孫、川畑、藤村、本木、外柳の順で。

29 ：

常石の勝ちっぷりは文句なしだが他の連中は一年後出直せといいたくなる

30 ：

常石の強さはプロになるに相応しいが、残りは正直微妙だね

31 ：

それにしてもプロ試験の本戦で全敗って今までいたか？

32 ：

>>30
確かにw
誰がなっても遺恨が残りそうで微妙…。

33 ：

中部、関西と比べると
本院の５敗組は全員ＯＫじゃね

34 ：

いやぁ、院生の不甲斐なさって点では東京も中部も関西もまったく同じだね
アヒル親子の行列の２位争いなんかほとんど意味なしｗ

35 ：

>>28
本木は6敗していますね。
余計なことですが、セブンは合同予選で風間に勝っていますが、最終戦はどうでしょう。

36 ：

ちなみに、権甲龍氏の常石評は以下のとおり
「強いの一言。うちの出身棋士にもまったく引けを取らない。将来が楽しみ」
ということだったよ
期待してもいいんじゃないかな

37 ：

緩んだとはいえ名人井山にヨセ勝ったくらいだからな

38 ：

昨年のプロ試験で落ちたことに関しては、
「運が悪かっただけじゃね？」
が第一声だったｗ
「力的には韓国でも十分プロになれるレベル。仮に昨年弱かったのだとしたら、半年でここまで伸びたことになるから、ますます楽しみ」
とまで言ってたね
とりあえずネタバレはここまでにしておこうｗ

39 ：

院生が雑魚かったことを割り引いても、権甲龍がそこまで言う実力なら独走も当然か・・・

40 ：

囲碁がいくら強くても社会的な評価とは全く違うから
常石はそこを忘れないでほしいな。
もう二十歳なんだから

41 ：

アマならそのとおりだなｗ
場末の碁会所でいくらブイブイ言わせても所詮はアマだもんねｗ

42 ：

人を貶す事を趣味にしてる感じですね
本当に常石の事を思って発言してるとは到底思えない

43 ：

こういう所でそんなことを書く>>42にこそ、
がんばって人並みな社会人になれと言いたい

44 ：

大変失礼しました。>>42あてではなく>>40あてでした
自分が一番気をつけなければならないようです

45 ：

ぶっちゃけ、プロ棋士なんだからまずは囲碁が強いことが大前提
プロ目指す以上、その「社会的評価」は碁の実力で決まる
実力的に不合格でも面接や枕営業で救済とかないからねｗ
>>40
は、プロ棋士になった人間に対して、プロになれない一般人の「社会的評価」とか
押し付けたがってるようだけど、見苦しすぎるね
たかが知れてるわ、棋力も「社会的評価」とやらもｗ

46 ：

田舎の碁会所あたりでなら解るんだよ
強いんだけど人間的にはっちゃってるアマ強豪とか、まあたまには見るわなｗ
そういうアマ棋士の「社会的評価」ってのは、碁とは無関係な「社会的」な物差しで測定するものだね
ところが、プロ棋士ってのはまずは強くなきゃ、なることすらできないんだから、田舎の碁会所くらいでしか
通用しない物差しで測るもんじゃないんだよね
つか、こんな簡単なことも解らんでプロの碁の世界の話しされちゃっても困るんだよねえｗ

47 ：

中部は高橋真澄、関西は小松大樹が本命視されてるらしいじゃん。
関東最強ってことが証明されたな。

48 ：

常石って年齢的には全く期待できないな。
1歳上が村川、2歳上が井山でしょ。

49 ：

大学からプロ入りして新人王になった白石勇一もいるしお前の心配するこっちゃない。

50 ：

>>46
そんなこと誰だってわかってるだろ。単にお前らの反応が見たいから
そういうレスしてるだけ。
こういうのはスルーするもんだ。それさえも出来ないで連投（笑）しかも長文（爆）

51 ：

たしかに>>46が必死すぎてウケルｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺の見解だとプロだからただ囲碁が強ければいいという考えは
それでも生きていけるがある意味かわいそう。
人から尊敬されることはないだろうな。

52 ：

と、弱小アマが申しております

53 ：

46の言っていることをオレなりに意訳解釈してみる。
例えば、プロ試験に受からなかった元院生等アマ棋士がその後アルバイターやら囲碁インストラクターやらの肩書で、
アマ大会に臆面もなく出場してくる。
そして忙しい日常の合間をぬって腕を磨いている「社会的に常識的評価」のある一般アマチュアに勝ち得意満面（？）みたいな状況。
「プロ試験崩れのアマ棋士」でも社会人として「社会的評価」を得るため学校に入り直して努力している人もいれば、
好きな囲碁を諦めきれず、定職にも就かず宙ぶらりんな生活を送っているものもいる。
プロ棋士になれば、新たな世界で地位が人間性を鍛える面もあるだろうが、プロの夢敗れたアマ棋士は周囲から見れば社会的には負け犬の目線でみられる。
「プロ試験崩れのアマ棋士」がアマ大会で好成績残したって当たり前。
むしろその後の人生のやり直し方で「社会的評価」が決まるということを言いたかったのでは。
深読みかもしれないが。

54 ：

プロ試験で独走して合格してプロになった人に社会的評価がどうのと言いがかり付けても
弱　小　ア　マ　の　ヒ　ガ　ミ　乙
で終了だろｗ

55 ：

>>47
ヒカ碁世代の最後の燃えカスが、プロ入り最終便に間に合うかどうかの状況なだけだと思うよ
そこから下の世代で、地域に関係なくレベル沈下してるのは、東京の結果見てもはっきりしてる

56 ：

常石の事かいな、まそんなに焦るな、井山坂井結城、関西強いです。

57 ：

セブンくんには頑張って欲しいな〜
きっとプロ試験中にも強くなってるんだろうね。
個人的には孫君とか川畑君とか、将来性のありそうな人に
プロになって欲しい。
常石君も韓国で認められるくらいだから、将来有望だね。

58 ：

風間は高橋、小松より格上だろ。
中部か関西で受けていたら
常石と一緒にプロになっていたのに
かわいそうだな。

59 ：

その格下の高橋、小松にぜんぜん勝てない中部・関西軍団…。

60 ：

一応東京は年３人プロになれるのに対して、中部関西は年１人だけだからな
現在の中部関西の戦力＝東京のおよそ３分の１と考えたら
そんなもんかという気はするが。
中部関西は確かに見ていて悲しくなるレベルなのは同意だが。
小松なんて今年の大阪の三大棋戦ですらひとつも予選抜けできていないからな
府予選すら抜けれないやつがプロ最有力とかなんなの・・・

61 ：

外柳さん最終戦勝てば入段か、プレッシャーだな

62 ：

プロになろうというやつが、試験前にアマの大会に出てるっていうのが
社会性のなさというか非常識さを現わしてはいるな。

63 ：

と、弱小アマが以下ｒｙ

64 ：

そんなこといったら中部のレベルの低さにも苦笑
遠征組はプライドとかないのか

65 ：

しょうがなくね？東京じゃまったく歯がたたないんだから・・・

66 ：

中部更新来た。高橋でほぼ決まりか。
>>64
遠征といっても小松は関西棋院に住み込みみたいなもんだけどね。

67 ：

>>64
俺も最初は遠征組はいかがなものかと思っていたんだが、よくよく考えたら遠征組がいなかったら、そいつらよりももっと弱いプロが輩出されてしまっていたわけで、そう考えたらアリかな？と。

68 ：

遠征組って、すべり止めみたいなものかい？

69 ：

中部も力の差がありありとしてるねえ
院生もうちょっとがんばらんといかんだろ

70 ：

中部と関西で毎年プロを輩出しようとした結果がこのレベルの低下。
しかも東京であきらめた人間が、永住する気もないのに地方で受けて
その地域の普及に貢献してもいないとしたら・・・

71 ：

まあなあ
こう言っちゃなんだけど割りといい加減だよね
日本棋院も関西棋院も

72 ：

井山の功績が、光りますなー。

73 ：

井山とか都市伝説だろw

74 ：

ヒカ碁世代の最終便ってのは当たってると思う
あとネット碁が普及して内弟子や院生が一般アマに比べて
メリットが少なくなったのもある

75 ：

明日だね

76 ：

孫さんおめでとう。
やはり、二人とも実力通りの結果で良かった。

77 ：

神奈川は毎年のようにプロがでてくるな

78 ：

平塚囲碁まつり をやるくらいだから結構囲碁熱はすごいんじゃないの

79 ：

中部と関西の結果はまた入力されていないね。
何でこんな簡単な仕事、且つ世間が注目しているような更新を
速くできないのかな。プロ試験の結果は何より大切なことだろうに。
もっともだーれもそのうち見なくなるか。

80 ：

これまでは１５歳までに入段しないと大成しないように言われてきたけど、
入段レベルに中韓と大きな差がある現状を考えると、
生温い日本碁界に早く入るより、院生で勉強に専念した方が将来大成するように思える。
院生の授業料(？)をもう少し上げて、上位５人位を３か月位中韓に留学させる制度を作ればいいのに。

81 ：

高橋入段おめでとう

82 ：

高橋って誰？
アマチュア強豪かな？

83 ：

あ、７位と８位でね。入段決定ですね。

84 ：

負け無しって凄いね。
関西は一敗二人に、二敗が一人。まだまだ分からん。

85 ：

高橋君は昨年は同率首位で涙を飲んでるから、今年は心に期すところがあったのだろう
ただ、迎え撃つ院生がダメダメだったねえ

86 ：

高橋っていう人、千葉県にいたようだか、
いったい何者？
元は中部の人？

87 ：

次は、関西と、女流ですな、東京から何人くるのか

88 ：

大熊プロになったってマジ？

89 ：

>>88
関西棋院の外来が試験受けられるやつだよ
確か最初は研修棋士的な扱いから

90 ：

まぁ大熊の実力なら不思議はないよな。
是非関西でも学生の力を見せてほしい

91 ：

今日から女流の合同予選が始まったが、応援のためか洪さんと出口さんが
関西総本部に来てて驚いた。

92 ：

よく三村ブログ炎上しないな。
自分の息子は院生休んで韓国行ったんではなかったか。

93 ：

韓国行くのはともかくみたいな流れにしてるような・・・
自分じゃ手に負えないと思ってるのか、韓国にでも放らないと無理なほど才能がないのか・・・

94 ：

実際問題として、今後は洪道場みたいなところで朝から晩まで
囲碁を叩き込まれてきたような子どもしかプロになれなくなっちゃうの？
それとも、本当に才能溢れる奴ならどこでだって育っていくのかな。
国際戦での実績を見ていれば、韓国スタイルの教室に親ともども
押しかけていくのは仕方ない流れだとわかってるんだけど、
なんかそれだけじゃ寂しい気もするね。

95 ：

あと考えられるのは家庭の事情だけど、こればかりはまあ仕方ないかな
三村さん自身が、お子さんに手ほどきするのに集中できない事情というのもあるんだろうと思う

96 ：

>>94
洪道場もそこまで超充実した環境ってわけではないよ
他が以前よりヌルくなったから相対的に突出しているように見えるけどね

97 ：

囲碁棋士は甘ったれでわがままの極致
ボランティアで教えているならともかく
高い月謝を取って、ろくな指導もしないで
辞めたり教室を変える生徒を親のわがままと決めつけたり批判したり
他の習い事と囲碁が違うって自分たちの思いあがりでしょう
だから中国韓国に負けるんだね。

98 ：

どっちもどっちだろ
はっきりいって、どうしようもなくバカな親も数多いからね
三村さんのブログの表現は十分抑制も効いてるし、謙虚なものだよね
一指導者の心情として、思うところがあるのは当然だとも思う
ただ彼の場合、自分の子供も韓国に放っちゃってるのがねｗ

99 ：

ちなみに、教え方が悪いから子供が伸びないんだと親が主張するケースの
ほとんどは子供に才能がないか性格的に向いてないかのどちらか
その程度じゃ、中韓がどうのとか言ってられるレベルには指先すらもかからないね
ここ数年は、層は薄くなったとはいえ、地方に強い子供たちが現れ始めている
何人か知ってるけど、環境的には恵まれてない子も多い
その中には自習とネット碁、月２回だけ大都市の道場に通うといった感じで
プロを目指すレベルまで伸びた子もいる
そういった、本当に力のある子供やその親御さんは、置かれた環境を嘆いたり
愚痴を吐いたりはしないもんだね

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