天元戦総合スレッド（第37期〜）

1 ：名無し名人：2011/11/17(木) 15:40:29.39 ID:QpmvV+OU 〜 最終レス ：名無し名人：2011/11/23(水) 00:50:39.59 ID:lVaLBTFd

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/
▼前スレ
天元戦総合スレッド（第36期〜）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289283747/
関連スレ等は>>2-5あたりで

2 ：

乙

3 ：

天元戦概要
・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選Ａ通過者（21人）、
　関西棋院予選Ａ通過者（７人）、
　本戦シード者（４人）、
　タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・十段・王座・富士通杯）の
　計28人＋αで本戦を行います。
　本戦はトーナメントで行います。
　準決勝に進出した４人には、来期の本戦シード権が与えられます。
　優勝した棋士が天元との挑戦手合に臨みます。
・挑戦手合は五番勝負で行われ、
　どちらかが先に３勝を挙げた時点で終了します。
・持ち時間
　予選Ａ・Ｂ・Ｃ…３時間
　最終予選・本戦…４時間
　挑戦手合…４時間
・優勝賞金　1400万円

4 ：

▼関連サイト
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
西日本新聞
http://qnet.nishinippon.co.jp/igo/
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/
徳島新聞
http://www.topics.or.jp/
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/

5 ：

歴代天元戦挑戦手合
第35期　2009年　山下敬吾 3-2 張　栩
第34期　2008年　張　栩 3-0 河野　臨
第33期　2007年　河野　臨 3-1 山下敬吾
第32期　2006年　河野　臨 3-1 山下敬吾
第31期　2005年　河野　臨 3-2 山下敬吾
第30期　2004年　山下敬吾 3-0 羽根直樹
第29期　2003年　羽根直樹 3-2 山下敬吾 　この年からコミ6目半に
第28期　2002年　羽根直樹 3-0 趙　善津
第27期　2001年　羽根直樹 3-1 柳　時熏
第26期　2000年　柳　時熏 3-0 小林光一
第25期　1999年　小林光一 3-0 工藤紀夫
第24期　1998年　小林光一 3-2 工藤紀夫
第23期　1997年　工藤紀夫 3-1 柳　時熏
第22期　1996年　柳　時熏 3-2 林　海峯
第21期　1995年　柳　時熏 3-2 小林光一
第20期　1994年　柳　時熏 3-1 林　海峯
第19期　1993年　林　海峯 3-1 片岡　聡
第18期　1992年　林　海峯 3-1 山城　宏
第17期　1991年　林　海峯 3-1 加藤正夫
第16期　1990年　林　海峯 3-1 小林光一
第15期　1989年　林　海峯 3-2 趙　治勲
第14期　1988年　趙　治勲 3-2 苑田勇一
第13期　1987年　趙　治勲 3-2 小林光一
第12期　1986年　小林光一 3-1 苑田勇一
第11期　1985年　小林光一 3-0 石田芳夫
第10期　1984年　石田芳夫 3-1 片岡　聡
第09期　1983年　片岡　聡 3-1 淡路修三
第08期　1982年　片岡　聡 3-2 加藤正夫
第07期　1981年　加藤正夫 3-2 小林光一
第06期　1980年　加藤正夫 3-0 山部俊郎
第05期　1979年　加藤正夫 3-0 片岡　聡
第04期　1978年　加藤正夫 3-1 藤沢秀行
第03期　1977年　島村俊廣 3-1 苑田勇一
第02期　1976年　小林光一 3-1 杉内雅男
第01期　1975年　藤沢秀行 3-1 大平修三

6 ：

第36期 天元戦 挑戦手合五番勝負
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/tengen36/
山下敬吾 天元 vs 結城聡 九段
第１局 10月28日（木） 北海道旭川市「旭川グランドホテル」
第２局 11月９日（火） 愛知県清須市「清洲城・芸能文化館」
第３局 11月16日（火） 佐賀県唐津市「唐津ロイヤルホテル」
第４局 12月１日（水） 兵庫県淡路市「ウェスティンホテル淡路」
第５局 12月16日（木） 徳島市「ホテルクレメント徳島」

7 ：

過去スレ
天元戦総合スレッド（第36期〜）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289283747/

8 ：

▼関連スレ
結城聡を街で見かけた　３度目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238497580/

9 ：

立てたはいいが、呼ばれて席立ってた。　貼り付け乙

10 ：

140手まで
●★＝結城聡天元　○☆＝井山裕太十段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┓
02┠┼●┼●●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
03┠●○●○●┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
04┠○○○┼┼┼┼┼╋┼┼●●●●┼┼┨
05┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼○●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼○○┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼○●○●┼┨
09┠○○┼┼○┼┼┼┼○●●●○┼┼┼┨
10┠●┼●┼┼┼○┼╋┼○○┼┼╋○┼┨
11┠┼●┼┼○┼●┼○┼●┼○┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼○┼┼┼●○┼○┼○○┨
13┠┼┼●○┼┼┼○┼●┼┼○┼┼○●┨
14●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
15●○○┼┼┼●○●●┼○┼○┼┼┼┼┨
16○○┼○┼○○○○╋○●●●●●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○○┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●○●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 結城聡天元＝1　井山裕太十段＝2

11 ：

3-0で、天元誕生かな

12 ：

力の差がありすぎて天元取った実感がないな
張栩から名人十段取った時は死に物狂いだったのに

13 ：

失礼しました
終局譜
15時57分　132手白番井山十段中押し勝ち
●★＝結城聡天元　○☆＝井山裕太十段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┓
02┠┼●┼●●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
03┠●○●○●┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
04┠○○○┼┼┼┼┼╋┼┼●●●●┼┼┨
05┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼○●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼○○┼┼┼●┼┼┼●☆┼┼┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼○●○●┼┨
09┠○○┼┼○┼┼┼┼○●●●○┼┼┼┨
10┠●┼●┼┼┼○┼╋┼○○┼┼╋○┼┨
11┠┼●┼┼○┼●┼○┼●┼○┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼○┼┼┼●○┼○┼○○┨
13┠┼┼●○┼┼┼○┼●┼┼○┼┼○●┨
14●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
15●○○┼┼┼●○●●┼○┼○┼┼┼┼┨
16○○┼○┼○○○○╋○●●●●●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○○┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●○●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 結城聡天元＝1　井山裕太十段＝2
井山十段は天元のタイトルを奪取し２冠王に復帰
関西棋院のメジャータイトル保持者は１年で消えることとなりました

14 ：

ショボイ宇宙だったな

15 ：

あれ、いつの間にか中央の黒とられ？

16 ：

>>15
十手くらい前に捕られてたよ

17 ：

天元桂太 十段の誕生です。
来年は名人を取り返さなきゃならないね。

18 ：

もう終わったのかよはえーよ

19 ：

天元十段の二冠おめ！

20 ：

棋院のタイトルホルダーも更新されて新四天王って感じ

21 ：

解説会行こうと思ってたのに、、、

22 ：

なにこれ、結城ヘボすぎるｗ

23 ：

解説行けば、色々並べてくれると思うよ

24 ：

関西棋院は短い春だったな・・・

25 ：

>>20
井山を破って棋聖戦挑戦を決めた人のことDisらないでね。

26 ：

中央ツケ一本で左上とか意味わかんね。
突撃ラッパが吹かれたのに敵前逃亡って感じだ。
どうせ負けにするなら取りかけに行って玉砕しろ。
こんなチキン野郎だったなんてガッカリだ。
先日、取りかけに行って失敗して負けた山下は漢だったぜ。

27 ：

あっさり投げてくれたおかげで実に楽な棋譜実況でした

28 ：

井山二冠おめ！

29 ：

今帰宅したらもうオワッテタ…結城さん応援してたのに

30 ：

中央を睨んで各所で手厚く打つのはあるけど・・・
何すか？このヨセ途中の堂々とした取られはｗ

31 ：

井山新天元のコメント
「中央を白72と大きくシノいだ時点で優勢を意識しました。シリーズでは2局目を半目勝てたのが大きかったです。
反省点もありますが、自分なりに精一杯打って結果を出せたので自分なりに満足しています。」

32 ：

私が見に来るまで結城が持ちこたえられなかったとは。
結城がすごいのか、井山が凄いのか。

33 ：

関西棋院は１年で無冠に戻ってしまったか・・・

34 ：

歴史は繰り返されて２８年の無冠時代に戻るのだろうか

35 ：

聡…

36 ：

大３冠以外は再び獲ってくれるさ

37 ：

今年は大三冠で山下に手合いで敗れた棋士が
関西棋院からタイトルを奪う年なのか。

38 ：

＞320 名無し名人 [sage] 2010/11/16(火) 18:05:10 ID:pdLQlty7 Be:
＞ 関西棋院勢の念願叶って獲得したタイトルが、来年井山に奪われてしまうんですね・・・
前スレに予言者がいた

39 ：

結城はまた不貞腐れたの?

40 ：

最年少天元？

41 ：

そのはず。柳時熏の23歳というのがこれまでの最年少天元だった。

42 ：

>>39
写真が未だ揚がってきてないから果たしてどうしたか
どっかで暴れてる可能性は有り得る

43 ：

前も言ったけど、結城は打ち方が淡白すぎる
劣勢の時こそ頑張らないといけないのに、流れるように負けてどうする
どうしてもこの男は好きになれん
所詮、２０年間７大タイトルが取れなかった男か
まあ粘りの欠如云々以前に、実力が足りないのだろう
これははっきり四天王以下のレベルだね
もう４０歳だし、コイツには期待しない

44 ：

>>43
そこまで言わなくてもｗｗｗｗ
まぁ、ちょっと拍子抜けみたいな感じだけど

45 ：

終局譜
第37期天元戦五番勝負第３局　於北九州市小倉城庭園
15時57分　132手白番井山裕太十段中押し勝ち（井山裕太十段３勝）
●★＝結城聡天元　○☆＝井山裕太十段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┓
02┠┼●┼●●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
03┠●○●○●┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
04┠○○○┼┼┼┼┼╋┼┼●●●●┼┼┨
05┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼○●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼○○┼┼┼●┼┼┼●☆┼┼┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼○●○●┼┨
09┠○○┼┼○┼┼┼┼○●●●○┼┼┼┨
10┠●┼●┼┼┼○┼╋┼○○┼┼╋○┼┨
11┠┼●┼┼○┼●┼○┼●┼○┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼○┼┼┼●○┼○┼○○┨
13┠┼┼●○┼┼┼○┼●┼┼○┼┼○●┨
14●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
15●○○┼┼┼●○●●┼○┼○┼┼┼┼┨
16○○┼○┼○○○○╋○●●●●●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○○┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●●○●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┛
ハマ 結城聡天元＝1　井山裕太十段＝2
井山十段は先月名人位を失冠したものの、今回天元位のタイトルを奪取し２冠王に復帰
関西棋院のメジャータイトル保持者は８月に坂井秀至八段が羽根直樹九段に明け渡した碁聖位に続き
結城氏も天元位を明け渡し、１年で消えることとなりました

46 ：

井山が勝ったのか
これでしばらくは四天王と井山以外の人はタイトル戦には出てこれないだろうな

47 ：

構想は良かったと思うんだけど
白に簡単にサバかれちゃったね

48 ：

何か一発もパンチを当てられないまま、
一方的にボコボコにされたボクサーみたいだ。
25年前に趙治勲に関西棋院ではだめだ、
日本棋院に来いと言われたときに行くべきだったな。

49 ：

別に関西棋院がどうとか思わないけど
碁も華のない坂井や不貞腐れ結城なんかをタイトル戦で見たくないからこれでよかったｗ

50 ：

囲った形だからもっと強手を打つべきだったんじゃないかな？
打つ手が無かったのかは分からないが最悪な負け方だね。

51 ：

打てそうなところはなさそうでもないが
結城といえばあの傍若無・・・もとい唯我独尊っぷりが・・・
思うように行かなくて早めにぶん投げようとしたんでしょう
とりあえず>>45を最終形としてオケでしょうか？

52 ：

関西棋院は暗い年越しになるな

53 ：

28年なくていきなり2個取ったと思ったら即消滅とかなんなんだよｗ

54 ：

小生（10級程度）には黒優勢に見えるよ。
結城先生は残り時間はどうだったの？
ハブ先生でも凌げないゲリマンダーを
食ってしまったんじゃない？

55 ：

やっぱり結城に足りないのは精神力だよな・・・

56 ：

西院応援の方は２８年待ちましょう
今まで辛抱できたわけだし今度はそんな苦痛じゃない

57 ：

69手目でしにいくとどうだったの？

58 ：

そうかもね。
　毛氈を　そのままおけと　丈和いい
糞を漏らしまくって緋毛氈のあちこちにとぐろ巻く
雲孤を3つプリキュアしながら三妙手を繰り出し
松平邸碁会に勝った丈和を見習うべきかも。
この件は出自考にも載っているという噂があるから、
大沢さんにオフセット印刷で構わないから我々
一般人でも買えるようにして頂きたいね。
たぶん、宇太郎先生は関東の棋士はタイトル戦では
オムツをあてて対局に望んでいる事を教えなかったんだと
思うな。小生は、治勲も羽生さんもオムツして対局していると
思うんだ。

59 ：

>>57
棋譜がないし、小生は10級程度じゃ。

60 ：

糞を漏らすまで読みふけらなければ専門家ではないと
仰ったのは島村先生か？？？

61 ：

>>59
　関西棋院のサイトで見れよ。普通のPCもってりゃただで見れるぞ。
　俺が見てた限りでは７２手目以降黒の勝つ筋はほとんど無かったと思うぞ。

62 ：

白の地は、90目くらい？
黒の地は、100目くらい？
まさか、飲み過ぎて下痢が止まらなかったのか？？？

63 ：

>>61
井山、初の天元位獲得
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011111790162335.html

64 ：

>>62
弱いやつが書き込むなとは言わないが、何もわからない10級が内容のことを何回も書いてるの見るのは鬱陶しい

65 ：

オセ●まにあ住人うざスレよろしく

66 ：

>>64
教えてよ。

67 ：

多分10級すらないんだろうなｗ

68 ：

>>62
　どういう計算の仕方したらそんな数字がwww

69 ：

投了図からつくったら、盤面でも白が相当にリードしているだろ

70 ：

昨日は仕事で見られず今並べてみたんだが、白に中央生きられた後は完全に戦意喪失しているね。
あんまり早く投了するのも主催者に失礼なので、形づくりしてみました…ってな感じ。
黒５３と黒５５の手順がおかしかったんだろうなあ。

71 ：

タイトルマッチで１６時前に片がついた対局はいつ以来だろ

72 ：

ヨセの手順がちょっと難しいけど、盤面で黒が70目ぐらい、白が75〜80目ぐらいかな。

73 ：

黒は切り取られる可能性のある石があって、借金多いからね
中で生きられた途端に塗っていた黒の薄い壁の綻びが露見した感じ

74 ：

井山が名人初挑戦したときの第6局は14時台終局じゃなかったか

75 ：

>>70
黒53辺りと黒55は必要でしょ
だから元から囲える形じゃなかったってことだね
それより誰か>>57を頼む
俺がやったら無条件生きはなかったから白64では黒65かL7とするべきだったと思うんだ

76 ：

>>75
　というか、取れないと思ったから結城が69と打ったわけで。
　従って64は正しかったと言うことだろ。
　むしろどういう手順でコウに出来ると思ったのかを知りたいが。

77 ：

コウにもならないんだけど
自分で並べもしないで対局者の打った手を信じきる方がおかしいと思うが

78 ：

いや、「無条件生きはない」と書いてたからコウになるのかと思ったんだけどな。
＞自分で並べもしないで対局者の打った手を信じきる方がおかしいと思うが
　せると思うならどういう手順か説明して、それからの話じゃないか？

79 ：

よし誰か頼んだぞ！
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[白]PB[黒]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fc];W[cf];B[mc];W[nq];B[pn];W[pr]
;B[qq];W[kq];B[fe];W[qj];B[qh];W[ql];B[rm];W[oi];B[qe];W[db]
;B[cn];W[co];B[dn];W[fp];B[dj];W[oc];B[od];W[nc];B[md];W[qc]
;B[pc];W[pb];B[nd];W[rb];B[mi];W[nk];B[lk];W[qm];B[qn];W[rl]
;B[dg];W[cg];B[dh];W[jk];B[df];W[de];B[jo];W[ip];B[io];W[hp]
;B[go];W[gp];B[nl];W[ol];B[lp];W[ml];B[ll];W[nm];B[fn];W[ki]
;B[km];W[ih];B[if];W[hj];B[kg];W[fk];B[hk];W[fi];B[gj](;W[ij]
;B[gk];W[gi];B[gg])(;W[gk];B[ij];W[hi];B[ik];W[ej];B[dk];W[gg]
;B[ii];W[ig];B[gi];W[hh];B[hf];W[kh];B[mh]))

80 ：

無条件生きは無いって書かれ方をすると
コウにはなるのかって確かに思ってしまうな

81 ：

アマチュアがあ〜だこ〜だやってもしょうがないけど
上のSGFで69手目外ハネに対してはノビの方が形になるような気がする。
つか、
「結城がせないと思った」
「>>75がせると思った」
どっちを信じるかと言えば誰が考えても結城の方を信じると思うが。

82 ：

>>71
加藤正夫先生がに二日制のタイトル戦で
一日目に投了した事があるよね。

83 ：

黒が90目？
白が83目？
小生の数え方がおかしいのか？？？

84 ：

加藤正夫の恥部暴露に勤しんでるやつがいるなｗ

85 ：

>>83
あり得ない

86 ：

>>85
うむ。弱いとはこういう事ですよ。

87 ：

>>82
何時のどのタイトル戦？
メイエンさんの本因坊戦５９手投了は有名だけど。

88 ：

黒47手が疑問。
　どのような目的なのか曖昧な状態で
　相手の打ち方を打診する気分で迷って打っている。
　この時点で、自分の構想を信じて勝負手を決断しないと
　井山相手に勝つのは難しいそう。
　
　
　
　
　

89 ：

またキチガイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

90 ：

序盤でトッププロしかもタイトル戦で疑問手がそうそう出るかボケ

91 ：

>>87
かなり昔。怒濤の譜に載っていたような。

92 ：

>>83
http://loaderclub.dip.jp/up/img/namonaki629.jpg
こんな感じなら分かるか？
■□はまあ確定地と言って良いところ、？は向こう先手で取られる可能性のある石

93 ：

メイエンと勘違いしてるんだろ
ていうかこいつ何も正しいこと言ってないな

94 ：

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=1036

95 ：

なるほど　本当に加藤さんが１日目で投了したことがあったんですね。
でも私は93じゃないのであしからず・・・

96 ：

あと治勲も1日目に投了したことがある（対覚戦）。

97 ：

怒涛の譜を見てるようなやつが10kだと…

98 ：

結城ファンだけど
最初にああいう負けた時点で半分覚悟はしてた
まだまだチャンスはあると思ってるよ
個人的には天元位１回獲るよりもNHK杯連覇の方がすごいと思ってたが
(2回目の時は大して嬉しそうでもなかったが)
天元の方がギャラが大きいんだよな

99 ：

ギャラより予選シードが大きいんじゃないかと。

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