平清盛アンチスレ【2012年大河ドラマ】

1 ：11/10/17 〜 最終レス ：11/12/12

王家呼称が嫌
キャストが気に入らない
プロデューサーがだめ
などなど
苦情があるならこのスレでどうぞ

2 ：

※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。
【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
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3 ：

それよりも海賊王ってなんじゃい！！
なんだったら大塚周夫さんと池田秀一さん出してみやがれ！！二人とも大河OBだ！！

4 ：

ちゃんと崇徳上皇の許可を得たのか？

5 ：

>>1
江ヲタ乙
早速始めたかｗ

6 ：

気が早いな

7 ：

皇室を王家と呼ぶのは前代未聞。これだけで糞大河に冠する

8 ：

>>5
江ヲタ関係無いと思うよ
本スレ基地外に荒らされてるから誰か立ててくれた

9 ：

日本は埃まみれでした
日本人は汚い服を着ていました
ふざけんなぼけ

10 ：

>>9
×日本は埃まみれでした
×日本人は汚い服を着ていました

○日本人は発酵したコーンスターチを全身にかけていました
龍馬伝のように、髪に白い粉が降り積もっていくのが画面でも確認できたましたとさ
どっとはらい

11 ：

>今回は二極化を狙います。
>王家や貴族に関しては色彩を全面に出して、色彩と汚しが二律する。
>高位の世界ではあらゆる色彩を使い、“反射感”を意識します」。
>扮装における生地の素材選びなどに試行錯誤は尽きないというが、
>階級の差別化を一目でわかる手法を取り入れると明かし、
ドラマスタート時の松ケンに汚い扮装をさせて
位の上昇とおもに松ケンを美しく美しく着飾らせ、出世を印象づけるつもりなんだろうが
松ケンは何を着せても見違えるほど美麗にはならないと思うｗ
むしろ汚すぎる扮装は清盛公に失礼だからやめてほしい

12 ：

キャストが若過ぎ。
清盛の歴史以前−しかも海賊設定−を中心に描くという話が本当なのでガッカリ。
清盛−後白河が、松−松なんて想像もできん世界よ。
金子のぶお−尾上松禄、渡哲也−平幹ニ朗　　そういうイメージ以外思いも寄らないよ。

13 ：

ここに集めて本スレで文句言うなってことか
でも、無理だと思うよー

14 ：

白黒だと汚れがいいアクセントになるけどカラーだと粉っぽいだけなんだよね
ほんと汚いっていうか粉っぽい、あとフカキョンがかつぜつ劣化しとった声どうした

15 ：

平清盛なら平治の乱ごろが一番の見せ所なんだから
もうちょっと上のアラフォー世代を主役にして欲しかったね
そうすると重盛・義平とかの子供世代ともバランスいいと思うし

16 ：

主役を張って時間が経過していないけれど、内野聖陽が最適やな。

17 ：

内野は取っ替えられなかっただけ有り難いと思え

18 ：

気が早い

19 ：

「光らない君」
深キョン時子が夢見ていた未来の夫は小説の中の光源氏みたいないわゆる「イケメン貴公子」だった
でも実際に来たのは汚いなりをした「王家の犬」、
ついでに目が小さくて大きな顔でバランスの悪い長身のいわゆる「半島顔」（というか「韓流便乗」で一躍時の人扱いの筆頭級の人かと）の松ケンってしたいんだよね
これって実際の史実の清盛にも時子にもついでに全日本人、そもそも男性女性問わず人類全体に対して失礼極まりないと思うんだけど

20 ：

江みたいに数字下がりきった後にいくら関ヶ原とか大阪の陣をやっても
視聴者戻ってこないからなあ。
汚い海賊時代に視聴率がさがらなければいいが。

21 ：

主役や二番手が汚いなりで出て来る大河と言えば
過去に「風林火山」の内野勘助とか「龍馬伝」の香川弥太郎がいたが
松山清盛はその三番煎じか？

22 ：

王家って何だ？
高麗王家か？

23 ：

摂関家がホモ
ホモのやまこーがホモ役ｗ
腐婆がホモ摂関家ひいきでホモ場面みたさに他を攻撃か

24 ：

レベルを寒流並みにまで下げ、
宗主国が何処なのかを明確にさせるための企画なんでしょう。
誰が観るかぁ！じゃぁな。

25 ：

ホモ大河なんて最低だろ
ヒストリアならホモもネタですむが
大河でホモは気持ち悪い
ヒストリアと大河の違いもわからないヒステリーおばさん達が本スレを荒らしてるのか
ホモ好きばばあは性質が悪いな

26 ：

清盛の像、入道になってからのやつのが
妙にマツケンにそっくりなので
キャスティングについては今のとこ不満無いな
綺麗どころも今回はたくさん出てくるみたいで華やかだし
ここ最近では自分は義経が一番よかったけど、今回は期待してる

27 ：

>>23
頼長ホモ伝説って有名なんだね
後白河の男色伝説で有名なのが藤原信頼だとは思っていたけど他にもこういう逸話のある人がいたとは
頼長の中の人って若いころから女にモテるとはよく聞いていたけどホモなの？
言われれば確かに彼みたいなタイプはその道の人にもモテそうだし長らく恋愛の話も出ないけど
「切れ者悪役」みたいなやり方で清盛をやりたいんだったら彼のほうが適役だって母親（６３）と一緒にしばらく反発していただけにショックだ

28 ：

山本ヲタ痛いな
主役がやりたかったんで本スレで暴れてるのか

29 ：

松ケンの故郷むつには朝鮮があったらしいが
そこの出身じゃないよね

30 ：

>>26
あんなちっこい目の清盛像なんかあったか？
まさか頭を剃ってるでこが、額が後退してる松ケンとクリソツとかいうんじゃないだろうな？ｗ

31 ：

ぬらりひょんみたいな清盛像あるだろ
あれマツケンに似てるよ
目の鋭さとかな

32 ：

上皇の命令を受けて海賊や謀反人退治・寺社の強訴対策という職務を充実に果たす武士であった平家一門と清盛が、
いかにして朝廷政治そのものに参画し主導していくか。
これこそ、日本史研究の進展に伴い、清盛を描く面白味として出てきた課題。
それなのに、延々と若き日の海賊退治物語を続け、
しかも、清盛も海賊勢力の一方の旗頭と位置づけるなんて、何なんだよ…

33 ：

>>32
今年と同じく大河初出演初主演で所作が出来るか怪しい
役者や事務所が子役使用や老け演技を嫌うから青年時代が長くなる

34 ：

>>33
乗馬や陣の練習に力を入れてたみたいだから・・・所作は無理だろｗ
今出てきている動画では少年マンガの暴れ者と同じ動きだ

35 ：

動きが入ると、多くの人はごまかされるのかねぇ
特報でたくさん映った松ケンは、動きもセリフもヤバさ満載なんだが
江の予告の段階で上野のやばさを指摘したら
アンチは煩いとばかりに叩かれまくったが蓋を開けたら案の定だったように
松ケンもこの様子じゃかなりやばいと思うね

36 ：

特報の松ケンちょっとヤバイかも
上野の時も感じたが力の入れる方向や配分間違ってね？
これから修正するのか出来るのか間に合うのか、不安だ

37 ：

>>35
「江」の場合、「脚本家は上野にあてがきをしてるから心配は無い」
・・・という、不思議な上野ヲタの理屈が華々しかったからね。

38 ：

>>36
多分ね
所作みたいな基礎訓練の地味なのより
乗馬や陣とかの派手な動きの練習の方がとっつきやすいからだろうな
だけど本編は陣よりそっちの部分の方が断然多いから
基礎ができてない人はかなりやばいよ

39 ：

〉〉36 特にどの辺がヤバそう？

40 ：

>>39
わざとか知らんがちゃんとアンカーついてないぞ
というか>>35-36の類って本スレでも叩かれまくったりはしないと思うよ
まぁこっちが落ち着くってんなら別にいいけど

41 ：

>>40
本スレは変なのが絡むし、妙にテンション上がりすぎな人が多いから書いたら荒れるよ
ヲタな人とか、欠点が全然見えなくなってて必死で反論する人とかいるし
それに便乗してくるアンチもいるから
このスレの方が落ち着くｗ
松ケン以外は出てきてる映像がまだ少なすぎて何とも判断できないな
一瞬だからか、現段階ではやばいと思わされるほどの人はない

42 ：

まじで見る気がしない。
江は画面もきれいだったし、内容もよかったと思うけど
キャストもまあまあよかった
来年は期待できね

43 ：

◎改革・開放路線、重商主義、開かれた陽性国家、雄飛路線：平清盛→織田信長
×保守主義、農本主義、鎖国・内向き陰性国家、一国一氏独立路線：源頼朝→徳川家康
国家観を論じる格好の素材なのに、海賊の縄張り争いを中心にするなんて…orz

44 ：

>>43
それをいうなら、平家・海軍・国際派(international）
対極にいるのが、源氏・陸軍・domestic

45 ：

>>42
江の内容がよかったってwwwwww

46 ：

全体的にはまだ期待してるけど柘植が何言ってるかわからん
保守と革新がどうのとか意味不明だしー全開で気持ち悪い

47 ：

柘植がごちゃごちゃ言ってるのは無視してるｗ
出てきてる写真と動画で大体の様子は分かる

48 ：

本スレでは主演オタから写真や動画に対してage以外は感想を書くなというお達しが出たので
こちらでご厄介になります
層化はいい子ぶって自分たちが正しいみたいな口ぶりで
そのくせ北朝鮮みたいに言論統制掛けるから嫌いなんだよ

49 ：

本スレは、妄想大河ドラマの人みたいな「汚い＝男らしい」と勘違いしている人たちのﾏﾝｾｰスレだらけになるだろう。
で、視聴率がだだ下がりだと、「スイーツ（笑）視聴者はこの作品の良さがわからない」「視聴者の質が落ちた」なんて、
視聴者に責任転嫁する信者達になりそう。
ああ、新選組や風林火山のときの再現かｗ

50 ：

汚くするのも時と場合によっては、全く構わないんだけど
清盛の場合、院の落胤で平家大将の家で育ったんだから
どんなにワルぷって汚しても、なお漂う品の良さ育ちの良さ
裕福な家庭の出らしい余裕のある佇まいがあるべきだったと
思う。若いころの清盛をあえて汚すならそういうものを出す
ことに意味があると思うんだけどね。
写真と動画で見る限りまさに底辺の若者そのものなの
は残念だと思った。あれが実は帝の落胤ですって言われても
信じないよ。ドラマに対する評価は見て判断するけど、嫌な予感
はしてくるのは確か。

51 ：

似たような、なんじゃコレな扮装でも横にいる上川はオーラがあって底辺の人には見えない
公家にしちゃみすぼらしすぎるサダヲもたった1枚の小さな写真でもやっぱりオーラがある
だけどその横にいる主役が、主役！と意識して見ないとモブに見える
少し前に出てきた騎馬の人の横で馬を引いてる写真とか
自分は人に言われるまで松ケンだと気がつかなかったんだよ
汚い格好とか以前の。主役に必要な華とかオーラがなさすぎる
既に撮影に入って3ヶ月過ぎてる今でこの状態はやばすぎると思う

52 ：

これに限らず、特に近年の大河ドラマでの制作側の「思想対決」みたいなのが本気で気持ち悪い

53 ：

田ブータン？ｗ

54 ：

ブータンに失礼

55 ：

>>49
汚し、コンスターチ、プログレッシブカメラの龍馬伝は無視ですか伝ヲタさん
Dが坂の上の雲、龍馬伝の人だから大コケ間違いなしですねｗ

56 ：

今年の本スレにいるアンチは相当頭が悪いというかレベルが低いな
あれでは先がおもいやられる
通常は本スレはバカが多くてアンチスレのがまともだったりするがそれにしても
例年にくらべて日本語すらできんやつがうろうろしてるってどういうことだ

57 ：

>>56
今のとこ
何でも叩きの材料にする役者アンチと
用語に喰いついたはいいが
引っ込みがつかなくなった似非ネトウヨが殆どだからね
両方ともバカは共通してる
たまにコーンスターチアンチもいるがw
個人的には画面の作り方や美術に関しては
放送が始まったら本スレで賛否両論あってもいいんじゃないかと思うけど

58 ：

ノベライズ読んだけど、主役、もの凄く不安一杯になった
ノベライズに書かれてるキャラ設定と役作りが全然あってないように見えるんだが・・・
写真も動画も
明日の予告では安心できるんだろうか？

59 ：

>>55
伝は硬派に見せかけてその実スイーツで中味空っぽだったから
風林などの硬派厨からも相手にされず女からも汚いと避けられた

60 ：

渡清盛と松坂時子以外は、清盛・時子とは認めん！

61 ：

↑
ずいぶんニワカな人が

62 ：

予告見たけど松山の演技が完全に滑っていた
あの上ずった台詞回しは何じゃ
不安不安不安

63 ：

東北訛り丸出しの松山じゃ無理。３月までには降板すべき。

64 ：

「江」最終回後の予告を見たけど、かなりネタ大河だな。
エンタメ娯楽ラノベ風の平安コスプレ劇として見るしかないかも。

65 ：

去年の秋に発表されたときから大河主役にも清盛にも全く合ってないと思ったが案の定
華×、芝居×、ビジュ×、品×な大河主役に全く不向きなのが2年連続で大河主役か・・・
しかも清盛は自薦のごり押しと来てるもんな
松ケン本人は自分が大河主役をするに相応しいという自負があったわけだ
そういう自信過剰なヤツは自分の欠点が見えてないわけだから欠点も直らないな
朝廷メンバーとか面白そうだから主役以外を楽しみに見るとする

66 ：

>>52
>制作側の「思想対決」
詳しく説明してくれろ。
自分も大河制作側の、「龍馬伝」のアンチ勤皇派な演出や、
「江」のアンチ伝統、アンチ家意識、フェミニズムな演出に辟易していた。
「平清盛」でも、皇室内部が、ドロドロの欲望渦巻く世界に描かれて（とくに
伊東四朗なんかが）皇室に対する尊敬を損ねる、皇室への敬意を相対化する
制作意図が制作側にあるんじゃないかと暗に思っている。
最近の大河は、一種の思想工作じゃないかと思えてくる。
無心に楽しめた昔の大河に戻って欲しい。安心して見られない。

67 ：

「王家」という言い方も、一見面白いけどなんだかなと思う。
一年「王家」のゴタゴタを見せられるのかなと思うとウンザリする。

68 ：

世の為人の為とか言わず我欲で突き進む位の人間臭い主人公を観たいがどうなんだろう。
予告を見る限りでは少し不安になったけど。

69 ：

>>65
相当な松ケン嫌いってことはよく分かったｗひょっとして>>48の人？
>>66-67は本スレの>>427かな？せっかくだから長文の人も呼んでおいでよ！
ウンザリついでにノベライズ通りなら本編のセリフにじゃんじゃん「王家」出ますからｗ
>>68
予告でキャンキャン吠えてる平太クンは単なる反抗期の駄々っ子です

70 ：

その時代の活気や野性味を描くのはいいけど、自分勝手な欲望で突っ走る奴なんか
普段そこらで見慣れているので、日曜夜8時のお茶の間まで出張って欲しくない。
大河は王道を歩んで欲しい。　

71 ：

確かに最近の大河は気持ち悪い
武士と封建社会を虚仮にし、disり続けてる
清盛はどうなるかな

72 ：

時代の変換する時期、末法の世、武家の台頭、貴族の懶惰
・・・汚した画面や貧しい武士、絢爛たる闇の世界の貴族の雰囲気などを
「ちゃんと描いてるんだぜ」的な意欲作なのだろうけど
予告を見た自分の感想は「作りこみが過剰で、あざとい」雰囲気だ。
源平モノで見逃した作品は無いのだけど、もしかしたらこの作は
初回だけ見て後は「見ず嫌い」になるかもしれない。

73 ：

「ニン！」が口癖・「ひ」を「し」としか発音出来ない・ガチ江戸っ子
…こんな三拍子揃った人を何で京の宮廷のやんごとなき帝にキャスティングしたのかわけわかめ

74 ：

松ケンは持ち味がペンキ色なキャラだな
この手は作品が填まればいいキャラになるけど
癖が強いからずっと見てると飽きるので
主役で向くのは映画とか2時間SP向け
大河は周りに色濃いキャラを並べる造りで
主役まで色が濃すぎるとうざくなる
清盛も江と同じくうざい主役になりそうだ

75 ：

大河ドラマって基本的に"あざとい"モンじゃね？

76 ：

平清盛の人生って野心家ののし上がり人生なのでそのようにギラギラ描いてほしいけど
マツケンが純粋な好青年そうで不安や

77 ：

あざとくないドラマってあんのか？

78 ：

>>72
エラそうに
こういう人大嫌いだわ
自分の知識ひけらかしたいだけ

79 ：

厨房そのものだな

80 ：

自分の知識ひけらかしたいだけと言われた程
72が知識をひけらかしていない件について

81 ：

>>58
ノベライズ読んでキャラや話の展開にいい意味での漫画っぽさを感じた
ただ他の役は本を読みながら役者が演じているのを容易に想像できたのに
肝心の主役だけが役者とノベライズの清盛とが微妙にずれていて想像しにくかった
加えて予告見た限りセリフ回しが大いに不安

82 ：

>>59
伝は、映像だけ硬派気取って滑稽なことにｗ
風林と伝の差異は、スレみても分かる
今尚愛されてる作品とry
風林は傑作とは思わないが、コアオタがつくのは分かる作りで
伝は二兎を追うもの一兎も得ずを地でいった

83 ：

>>78
72だけどさ、80が言ってるように
「末法の世」「武士の台頭」の言葉は平安末期を語る上で普通に使うだろ。
この程度の言葉で、知識のひけらかし　とか思うなんてどうかしてるぞ。

84 ：

>>83
そっとしておけよ
日本史習ってないんだろう

85 ：

清盛様の新しき国
な義経に耐えられたやつが、あの程度の映像で見ず嫌いになるとかいってるから
バカにされてるんだよ
気付けよそれぐらい

86 ：

平安末期は皇室が乱れまくってた時代でそれが元で武家に実権を奪われたと見られていた。
→皇室なんてロクでもない。
日宋貿易推し進めてたが政権掌握方法は摂関家のサルマネで反乱された清盛を持ち上げまくる
→アジア共同体最高！今の日本ももっと見習えや！
こういう思想工作する気なんだろ？

87 ：

清盛自身が海賊なんて･･･orz
そら、当時は水軍と海賊の境界は曖昧だけれど、
それは田口成良たちのことであって、
朝廷から海賊追捕の命を受けた平正盛・忠盛・清盛は彼らを使う立場であって、
彼らと同類ではないやろが！

88 ：

高野山でバトル景虎と勘助で、チャンネルかえた人間には
なかなか厳しそうなマンガ大河だな…

89 ：

>>87
流石にあらすじくらい読めよと

90 ：

>>86
この時代の皇室なんてろくでもないのが史実だろ。

91 ：

なんか映像も見ず情報も入れず、自分の頭の中だけの妄想「清盛」に対して
アンチになってるっていう人が多いとよく分かるな

92 ：

それだけここ数年の大河が酷すぎるってこと
希望的観測を許さない

93 ：

予告はいいとこ取りだから、時代劇を見慣れてれば、冷静に見れば
映った役者のキャラのでき、演出、美術なんかは大体は判るよ
脚本のできは判らないけどね
不気味な感じをあそこまで強調してくるとは思わなかったけど
それ以外はほぼ予想通りだったのでやっぱりなという感じかな

94 ：

シエのあとで流れた予告だけ見るとちょっと面白そうだったけど
なんか龍馬伝と同じ臭がするんだよな
またワーワー騒ぐだけの糞ドラマの予感が
太平記のような重厚な脚本できないのかね？

95 ：

松ケンに極力喋らせるな
そうすればなかなか良い出来になるんじゃないか？

96 ：

>>94
龍馬伝がなければ、あの絵でおおっと思ったろうけど
伝の勘違い演出にかなり辟易したので、いやな思い出が蘇るんだよね
ヘボ脚本をごまかすために、濃い絵面と喚き合いの「熱演」で
茶の間を煙に巻こういう目論見は完全見切り済み
脚本家や演出家が一昨年ほどクセ者じゃなさそうなので
ふたを開ければマシ…であることを祈ってはいるが

97 ：

大河「清盛」というより伝奇「陰陽師」って映像だなあ
おどろおどろしい
去年、期待した結果がアレだから、こっちも警戒するってものだ
しかし、そのごまかしに騙されて「龍馬伝は名作！」「熱い！」
なんていう連中がいるのをみると、来年は板が五月蝿くなりそうだ
>>94
「太平記」は知らないが、大河ならせめて「かけひき」をかけるライターがいい
「テンペスト」はトンデモ時代劇だが、政治、外交の「かけひき」はかいていた
すーぱー主人公の魅力（）で万事解決ドラマほどつまらんものはない

98 ：

あの女人たちや國村たちの姿みてわーわーわめくだけの大河
と思えるというのはよっぽど恐怖心をもってるんだなｗ

99 ：

>>97
太平記、リアタイでは飛ばし見だったので今ＣＳで見てるがメチャ面白いぞ
かけひきありまくりだし、キャストも填まってる
主役の真田が小柄だが全身のバランスは取れててイケメンだし品もあるし
声が良く通ってセリフが聞きやすくて芝居もいけてる

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