【新型】野生動物強さ格付け34━ネコオタ排除

1 ：09/08/06 〜 最終レス ：11/11/21

■ネコヲタは出入り禁止■
ネコヲタを排除することにより正確な動物の格付けを目的としたスレです
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合のし合いを仮定（逃亡は無し）。
S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
B 　 ジャガー　イリエワニ 　 　エランド
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ 　　
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　シマウマ　ヌー　オリックス　ワピチ　ブチハイエナ　チーター　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ジャイアントパンダ
C 　 オオヤマネコ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　シマハイエナ　ラテル　クズリ　
C-　アカカンガルー　チャクマヒヒ　pンジー　マレー熊　ボブキャット　

2 ：

動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHの
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
このスレのお約束
■ネコヲタは出入り禁止 ★最重要★
ネコヲタを完全排除することによってまともな格付け議論を
まったりと進行することを目的としたスレです。
■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。
■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

3 ：

ネコヲタに荒らされる前に新スレ立てておきました。
IDでるようになったのでネコヲタも荒らしにくくなったかもしれませんが。

4 ：

>>1
ハーイ先生質問
「映像が1番のソース」と言っといてこれは有り得ないと思いまーす
S 　 アフリカ象 　 　　
S-　インド象 　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　キリン　　　　
A 　 アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　トラ　アラスカヒグマ　北極熊　
B+　セイウチ　バイソン　ライオン　　
↓こうが妥当かな
S 　 アフリカ象 　 　　
S-　トラ　インド象
A+　ライオン　インドサイ　シロサイ
A 　カバ キリン　アジア水牛　バッファロー　ガウル　
A-　バイソン　アラスカヒグマ
B+　セイウチ　北極熊
トラ→インドゾウがビビッてる映像が二つ、サイが走って逃げる映像が一つ
ライオン→雄2頭でカバに楽勝してる動画有り、バッファローも雄ライオンには成す術無しでやられてる動画ばかり
カバ→ハイエナの群れに脅えてるカバの群れの動画有り
北極熊→成獣セイウチに勝ってる映像未だ無し

5 ：

気候は晴れ、20℃、完全陸地なので
カバ、セイウチ、北極熊はこの位置でしょうね

6 ：

やつがわかりやすいね

7 ：

ぷはぁ！ID制になった途端にネコオタの勢いがなくなったｗ
いかにネコオタが自演してたのがよくわかる
１日１回は来てた小学一年生と「アホ坊や」って言ってる奴も来ない
これでまともな議論が出来そうだね。

8 ：

バカがいなくなって良かった

9 ：

>>4
そうだな
映像重視だとそんな感じになるな

10 ：

ネコヲタだとたしかにそうなるなw

11 ：

これだけスレ多いとID変えるのも大変だろうな
ネコヲタNH乙であります

12 ：

小学一年キャラも消えたか。
>>11
もう全部のスレ監視は無理だろうね。

13 ：

>>4
映像が一番のソースならサイ＞ライオンだろが、そこは学者重視か？
しかしながら、それだと反対の映像が無い限りイエネコ＞クロクマとかアナグマ＞ピューマとか有り得ない結論になるから
他のソースとの合わして判断したり、ある程度の常識も必要だろう。
ちなみに俺は学者の見解は、あくまでわからない事の予想なんでソースの中で一番下の部類だと思う。

14 ：

>>11>>12
これを機に乱立してるスレが収束することを期待しよう。

15 ：

あまり書き込めなくなると、奴はスレ立てに注力していくだろう
乱立するのは奴がいる限り仕方ない

16 ：

>>4->>5
ネコヲタさん出張ご苦労さまです

17 ：

長谷川平蔵である

18 ：

映像が一番のソースだが、内容を判断ってことであって
肉食獣が草食獣を狩ったからそれがそのまま肉食獣の強さが上ということにならない。
いい例がライオンｖｓキリンの動画だろう。結局キリンは食われたかもしれないが
内容的にはキリン＞ライオンということを証明している

19 ：

いつの間にID見えるようになった？ｗ

20 ：

たぬき最強伝説ﾏﾀﾞｰ？

21 ：

>>1
暫定ランキングではワニ代表はイリエワニだが、陸上ではナイルワニの方が有利だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leistenkrokodil.jpg
イリエワニ（オーストラリア・ジャンピングクロコダイル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NileCrocodile.jpg
ナイルワニ
イリエワニの写真を見ていただければ分かると思うが、イリエワニは水中生活に適応しているため、
首回りのウロコに隙があるので噛み付き合いとかでは不利かもしれない。
巨大動物図鑑：スーパーユニークの頁より
「イリエワニは他のワニと比べて海の生活に特化した点はない。
しかし大型のワニの割にはその鱗 Body Armor はいくらか軽構造になっているという（Minton, 1973)。」

22 ：

S＋　アフリカゾウ 　 　　
S　インドゾウ　マルミミゾウ
S−　シロサイ　インドサイ
A+　クロサイ　カバ　キリン　　　　
A　アフリカ水牛　ベンガルトラ　アフリカライオン　アラスカヒグマ
A-　ホッキョクグマ　セイウチ　　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　エランド　　
B　ヘラジカ　モリイノシシ　ジャコウウシ　
B-　ヒョウ　ピューマ　ツキノワグマ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　 　　
C+　シマウマ　ワピチ　トナカイ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　ゴリラ　
　　ブチハイエナ　チーター　ジャイアントパンダ　タイリクオオカミ　
C　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　マレーグマ　
C-　pンジー　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　　 　
D+　ナイルオオトカゲ　セグロジャッカル
D　柴犬　イエネコ　野ウサギ

23 ：

ライオンじゃ普通にホッキョクグマに勝てないと思うが

24 ：

楽勝だろ
ホッキョクグマなんて雑魚過ぎる。
>>22
トラとライオン3つ上げてヒグマ一つ下げればまぁまぁ。

25 ：

随分前から何度か書いてるんだが
マルミミゾウとか入れる必要ないだろ？
サイも３種も並べる必要がないし
しかしID出るようになって明らかにネコヲタの書き込みが減ったのが笑う

26 ：

>>25
ネコオタじゃない
全員減り過ぎ、過疎り過ぎだｗ

27 ：

ネコヲタが自演してたやつが多かったってことだろうな

28 ：

そういうことだろうな
ここは住人少ないよ

29 ：

>>24
＞トラとライオン3つ上げてヒグマ一つ下げればまぁまぁ。
ヒグマを一つ下げるのは全体に大きな影響は無いから構わない。
ライオンは動画でも実例でも単独でクロサイに勝った例は無いから、贔屓目に上げてもクロサイ以上は有り得ない。
群れでキリンやスイギュウ相手に苦戦してるのを見ると単独ではこれらにも健康個体相手なら勝てるか怪しいと個人的には思う。
トラについてはインド象の上の象使いに飛びかかる映像見るとキリンは倒せそうな気もするが
向かい合うとスイギュウに追い払われたり、ナマケグマに善戦されたりしている映像もあるし、
シベリアではヒグマに獲物を奪われる例もあるらしいから、やはり上げてもクロサイの下位までだろう。

30 ：

ヒグマは日本だと人が遭遇することが多いから
強いって勘違いされてるだけだからな。
ランク一つ下げた方がいい。

31 ：

>>29
＞ナマケグマに善戦されたりしている映像もあるし、
トラにこんな映像無いと思うが・・・
映像重視ならそれこそインドゾウがトラにビビッてる映像三つと
シロサイがトラから逃げる映像があるだけ。
お前の理論だとトラ＞インドゾウ＞シロサイ＞クロサイ＞ライオンにならないとダメ。

32 ：

しかしネコヲタは当然のようにネコヲタ排除スレであることを無視してるな

33 ：

>>31
http://www.youtube.com/watch?v=GEEFEjuvJDw
トラvsナマケグマ
結局ナマケグマは逃げてるので、善戦かどうかは見る人の判断によるが、
少なくとも正面対決ではトラより小さいナマケグマでも瞬はできない。
＞お前の理論だとトラ＞インドゾウ＞シロサイ＞クロサイ＞ライオンにならないとダメ。
トラがインド象やインドサイを単独で狩った例があるからライオンもってな理論よりは
トラとライオンが離れすぎてもそちらの方が動画・実例重視という事になると思う。
まあ、トラの狩りも両者対等条件の正面対決ではないからな。

34 ：

>>33
解ってるじゃないか
善戦もクソもないな
雌トラに意があったようにも見えない
単にナマケグマがトラに脅えきってるだけの動画
お前は何でも自分の都合の良いように曲解し過ぎ

35 ：

>>34
＞雌トラに意があったようにも見えない
それこそ自分の都合の良いように曲解し過ぎだろｗ
トラはナマケグマと遊びたかったってのかい？

36 ：

俺にもトラに意があるように見えんが。
これをナマケグマが善戦してると取るのは無理があるな。
まぁ、熊オタフィルターが入るスレイマンらしいと言える。

37 ：

ネコヲタの書き込みに吹いた

38 ：

ネコは動物の中で、本能的だから一番つよいからね。
熊なんか、ネコに勝てないね。速攻熊の顔を引っ掻いて逃げ出すと思うね。

39 ：

日本語でおk

40 ：

＞本能的だから一番つよいからね。
どうゆう意味ですかね？

41 ：

なんだかんだでネコが最強だろｗｗｗｗｗｗ
誰が何を言おうとネコが最強だからねｗｗｗｗ
ネコに勝てる動物なんていないもんねｗｗｗｗ

42 ：

本能だからネコが最強ですもねｗｗｗｗ

43 ：

>>33
ナマケグマ見てトラがびびって逃げる映像もこないだ、アニマル・プラネットで流れてたぞ。
トラの方が強いだろうけど、トラの方でもナマケグマとは戦いたくない。
基本的にクマ科の方が戦いに慎重だから、ナマケグマの方が高いだろうけどな。
あまり差がないんじゃないかな。
これがアラスカヒグマとかなら、完全にトラは萎縮するだろ。

44 ：

トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html
ここに書いてあるとおりだろう。
ちなみに、最近のアニマル・プラネットでのナマケグマがトラを追い払ったシーンは、ナマケグマのトラに対する不意打ちにトラが驚いた感じだった。

45 ：

いやあれは完ぺきトラがビビって逃げてたな

46 ：

どっちでもいいよ
逃げようがなんだろうがナマケグマはトラのエサってのが現実なんだから

47 ：

>>44
ナマケグマってトラよりずっと小さくて弱いイメージがあるけど
これはトラファンにとってはかなり厄介なソースだね

48 ：

>>43
you tubeにあった奴も何回か貼り付けられてたが、
あれはピューマがグリズリーを追い払ったのと同じレベルだろう。

49 ：

>>46
まぁトラは勝てないと判断すると一目散で逃げて、雌や老衰、病気の個体のみ
襲って食べるからな、でも雄のナマケグマは日常トラの餌を横取りし
トラは諦めて逃げ出してるからこんな感じだろ
雄ナマケグマ＞＞雄トラ＞＞雌ナマケグマ＝雌トラ＞老・病ナマケグマ

50 ：

ヒグマじゃなくてナマケグマに奪われてんの？

51 ：

>>49
お前、ネコヲタだろｗ
議論で不利になると有り得ないクマヲタ的な見解を書いてスレ住民の矛先を変えようとする。
芸の無いいつもの手口だ。
>>50
それは状況によるでしょ。
両者の戦意に圧倒的な違いが有ればナマケグマがトラを追い払ったり
ピューマがグリズリーを追い払うのはもちろん、
チーターだってライオンを追い払う事もある。

52 ：

動画だとトラ＞＞ナマケグマなんだけど
ソース読むとトラとナマケグマは互角だな
どっちを重視すればいいんだろうか？
ナマケグマがそんなに強いとは知らなかったよ
スレイマン先生に解説してもらうしかないな

53 ：

>>51
お前馬鹿か？ナマケグマがトラの餌をかっさらうなんざ
巨動にも書いてるし、動画にもいくつかある、おまえこそ
その日の気分でコロコロ変えてるみたいだがｗ

54 ：

>>53
＞お前馬鹿か？
図星になると、馬鹿だのなんだのと喧嘩腰になる。
いつものネコヲタと同じだなｗ
＞巨動にも書いてるし、動画にもいくつかある
お前が49で言ってるみたいに日常って言える程あるのか？
横取り動画は見た事無いのあれば貼り付けお願いします。

55 ：

はいはい、吉川のストーカーもそうだったが
自分が優位に立ちたかったら、先ずは見境なく相手をネコオタにすれば
勝った気分に浸れるもなｗそーそー俺はネコオタネコオタ、これで満足か？

56 ：

まあまあ、言い争いはやめにして
ナマケグマが強いということはわかったから
ナマケグマとトラの強さを色んな角度から分析してみて下さいませ

57 ：

>>55
で、54の横取り動画と横取りが日常ってソースは？

58 ：

クマは体の小さい方が凶暴で体のでかいのが気弱でおっとりしている。
マレーグマやナマケグマは凶暴、
エゾヒグマも小柄な方が凶暴で
ホッキョクグマはグリズリーに獲物を奪われる。
グリズリーはピューマに委縮する。
小さい者なりの生き抜く術だろうな。

59 ：

>>53
横取りは動画じゃなくてソースじゃないの？
ソースの中に追い払うシーンがあるって書いてあるけど
それにしてもナマケグマ成獣の雄で80〜140�sベンガルトラ成獣の雄で180〜258�s
これでナマケグマがトラに対してそこまで強いとは思えないんだけどね
でも世界有数のトラの専門家が言うんだからな

60 ：

世界有数のトラの専門家(笑)

61 ：

頭をトラ刈りにしてくれる床屋さんｗ

62 ：

トラはイメージ先行だから

63 ：

まったくそのとおりだな
ライオンとの直接対決でもたいしたことないし

64 ：

トラ＞インドゾウ
トラ＞インドサイ
これが現実

65 ：

ネコヲタの妄想

66 ：

ヒグマとホッキョクグマは最近交雑可能かつ交雑個体も繁殖能力あり
（つまり分化しつつあるものの同種）と確認されたので統一すべきではないか？
猫で言えば白猫黒猫が別ランクにいるに等しい

67 ：

わかりにくいだろ

68 ：

>>66
繁殖可能と言っても体の形とか違うからねえ。
白ネコ黒ネコの違いと言うよりは、
犬でレトリバーと柴犬とかを比べたりする感じじゃないかな。

69 ：

それが別にランキングにいる必要あるの？
ってことでは

70 ：

生態が全然違うだろ
トラとライオンを一緒にするのとそうかわらん話だ

71 ：

そうだな

72 ：

ホッキョクグマ＞トラ＞ヒグマ
もしくはトラとヒグマが逆。
トラがホッキョクグマより強いとか実際のところないだろう

73 ：

だいたいランキングだとトラとライオンが離れているけど、直接対決動画ではトラとライオンはほぼ互角。
トラが高すぎるんだよ。セイウチ・バイソン相手も相当厳しい戦いになるだろ

74 ：

クマは雑魚だから。
トラ＞ライオン＞ヒグマ＞ホッキョクグマは残念だが変わらないよ。
幾らここがネコ科アンチスレでも流石に雑魚は持ち上げられない。

75 ：

ネコヲタ妄想乙

76 ：

確かに俺もネコ科アンチだが
熊がネコ科より強いとは思わんな

77 ：

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 02:44:54 ID:KRwiecdV0
動物界最強は、５ｔを超えるアフリカゾウなのだよ
自然界の掟として大きく筋力の強い者には勝てない
虎がヒグマを倒した例も　
ほとんどがヒグマの中でも小さいヒグマだと言われてる
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/10(木) 02:53:17 ID:KRwiecdV0
虎の雄が、小さめの雌のヒグマや年老いたヒグマを狙うのである
雄同士、最大の種同士のらば、虎とてどうなることかわからない
ヒグマより大きいシロサイや水牛クラスになると
お互い健康なら虎でも１対１で勝つことは、不可能と言われる

78 ：

トラは手厚く保護されてなんとか生き残ってるだけだから野生といえるか微妙
ライオンと統合していいかもね

79 ：

最近新しい動画ないね
川岸でのライオン群れVSワニ群れの餌の奪い合いの小競り合いの動画があったけどまあまあ面白かった
あの場でライオンに手を出せないワニは弱いな

80 ：

ワニは地上ではすぐ動けなくなるし

81 ：

地上ｗｗｗｗｗ

82 ：

熊は飼い猫にも勝てないだろ〜

83 ：

>>82
もうくだらねーから、そういうの　
違うのでも考えとけ

84 ：

カバ＞ライオンの動画だったらあったけどネコヲタがうざいので貼らない

85 ：

ライオンは健康な大型草食獸はおそえないよ
その証拠に動画が極少
弱ってる個体ですらなかなか狩れないのが現実

86 ：

バカか？ 弱ってる個体 健康な個体 毎日 食われまくってるのが現実だぞよ
弱ってる個体も倒せないならネコ科 絶滅してまっせ〜

87 ：

まあ狩られてるのは大概小物草食だがな

88 ：

そうだな
ネコヲタが無知であることを>>86が証明している

89 ：

動画だとヒポポタマス、バッファロー、ゼブラが多くない？
特にバッファロー

90 ：

ライオンはほとんど小型の草食獣を狩ってるうえに
狩りの成功率は2割ほど
群れで狩ってな

91 ：

草食獣の性能が高くなるのは弱い個体を肉食獣が捕食するから。
一方で肉食獣のほうは能力がなくても、病気や老いた草食獣が一定のペースで
手に入るので能力が低い個体が淘汰されにくい。

92 ：

実際はシマウマも簡単に狩れない。
小物じゃ絵にならないからカメラマンは大変なんだよ

93 ：

トラはナマケグマといい勝負。
その時点で、アラスカヒグマやらホッキョクグマとは戦えないよ。

94 ：

トラとナマケグマの関係
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/namakeguma2.html
上記ソースによればかなり良い勝負をしてる模様。
クマの中では中位〜下位のナマケグマですが、トラ相手には善戦します。
トラがナマケグマを追い払う動画、ナマケグマがトラを追い払う動画（共にアニマルプラネット）が確認されています。

95 ：

北極グマやグリズリーはクズリやピューマにされてる
てか全敗だろ　
強い動画も全く無いし、学者意見から、そんな個人の妄想は誰も興味無い

96 ：

>>95
え？

97 ：

トラも格闘ヒツジに全廃だし

98 ：

様々な動物との負けの積み重ねで
今の絶滅寸前のトラの地位があるわけだからな

99 ：

相変わらず気持ちの悪いスレだなぁ・・・。
サイのが絶滅寸前な訳だがサイは実力で弱かったのか・・・。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲