【元祖】━━野生動物強さ格付け47━━【正規】

1 ：11/06/19 〜 最終レス ：11/11/22

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合のし合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで
ネコヲタNH（通称・アホ坊や）こと吉川将司（千葉県）によるスレ乱立回避のため次スレは950以降で。
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い
S+　アフリカ象 　 　　
S　 インド象　
S-　シロサイ　　
A+　インドサイ　クロサイ　カバ　　
A　　キリン　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　アジアスイギュウ　アフリカ水牛　ガウル　バイソン
A-　イリエワニ　ナイルワニ　アフリカライオン　シベリアトラ　ベンガルトラ　エランド　　　
B+　セイウチ　アメリカ黒熊　ナマケグマ　ツキノワグマ　ジャガー　 ヘラジカ　
B　　ジャコウウシ　マウンテンゴリラ　　
B-　 アナコンダ　モリイノシシ　ヒョウ　ピューマ　トナカイ　　
C+　 シマウマ　ユキヒョウ　ヌー　オリックス　土佐犬　
C　　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　ジャイアントパンダ　　　
C-　　マレーグマ　チーター　クズリ　ラーテル　オランウータン　
D+　 オオヤマネコ　ダチョウ　 pンジー　ボブキャット　アカカンガルー　マントヒヒ　　
（上記は現時点までに議論されて出された暫定ランキングです。初心者の方はまずここをどうぞ）
巨大動物図鑑
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
猛獣軍団大集合！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
ベンガルトラ 【虎と水牛の戦闘事例他】
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まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/
前スレ
【元祖】━━野生動物強さ格付け46━━【正規】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1292267859/

2 ：

>>1
乙であります
前回よりかなりランキングが現実的になりましたね
ライオン＞トラは私も異論はありません
群れのリーダー雄ライオンは対ネコ科では闘い慣れしていますからね
前スレではツキノワグマvsライオンの動画で盛り上がっていましたが
あの動画からツキノワグマは同体格のライオンと同レベルでしたからね
それを考慮してツキノワグマ＞ジャガーも問題ないかと

3 ：

クマオタの妄想が炸裂した良いランクですね

4 ：

>>1
陸上だからワニよりはトラやライオンの方が強いだろ。
てかランキング云々よりも重複し過ぎてるんだから新スレいらなくないか？

5 ：

>>1
よいランクだね

6 ：

>>5
↑この自演といい、ネコオタと同一人物なのがバカでもわかるなｗ

7 ：

ワニとライオンをランク付けするのは無理じゃないか？
陸上じゃワニが勝てるはずないし
水辺ででかいワニにライオンが勝てるはずないし

8 ：

ていうか46対47の対決だね

9 ：

ツキノワグマ＞ジャガー
これはさすがに無い気がするが、ツキノワグマが意外に強いから無いとは言い切れない

10 ：

>>7
草原でって書いてあるけど

11 ：

秋田犬ｗや爺さんに負けてるツキノワグマがジャガーより強いとかギャグだなｗ　

12 ：

トラって結構インドゾウの雄に勝ってるみたいだけど逆に
インドゾウがトラしたって話あるの？草食動物だからわざわざトラを
襲うメリットがないんだろうけどサイはトラをしたことあるっぽい

13 ：

ネコオタとクマオタとネコオタアンチは排除したいが
排除したら誰も居なくなるんだろうなｗ

14 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Fr-OjHE8e5M
グリズリーｖｓジャガー
ジャガーさんビビってますね
http://www.youtube.com/watch?v=krrQp9ccBPk&feature=channel_video_title
ピューマvs子供のグリズリー

15 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc
クロクマvsイエネコ
クロクマさんビビってますね
http://www.youtube.com/watch?v=hfgV9X1uLZ0&NR=1
クロクマvsイエネコ
クロクマさんビビってますね
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
ヒグマvsピューマ
ヒグマさんビビってますね

16 ：

>>15
お前のスレはもう一つの方だろ

17 ：

>>15
君が発狂して立てた隔離スレに帰りなさい

18 ：

>>14
グリズリーとジャガーの映像は初めて見ました
完全にグリズリーの圧力にジャガーは圧倒されてますね

19 ：

完全にピューマの気迫にグリズリーは圧倒されてますね

20 ：

>>15
910とか920の時点でフライングスレ立てする気違いの吉川将司さん（）乙です

21 ：

>>20
900台ならまだマシ。
あっちのスレはまだ730くらいにしかなってない

22 ：

>>21
730でスレ立てとか・・・必死すぎてきもいわ＾＾；

23 ：

730ｗ酷いな、900でもフライングレベルなのに

24 ：

>>1
おおむね合っているが、最強個体同士ではホッキョクグマ＞ヒグマ、トラ＞ライオンが妥当。
ホッキョクグマの最大記録は1t、アラスカヒグマは750kgだから、同体格ではヒグマに圧力負けする
としても実質的にはホッキョクグマに分がある。
平均個体同士ではホッキョクグマ＞トラ＞ライオン＞ヒグマが妥当。
ホッキョクグマの平均体重はヒグマの２倍、アラスカヒグマと比べても1.5倍はある
（アラスカヒグマの平均体重は大きく見積もって350kg程度）。

25 ：

トラ＞ライオン
と言ってる人はイメージで言ってるだけだよね

26 ：

トラ＞ライオンは、平均してトラのほうがやや大きいこと、チームプレイではなく
単独で獲物を狩るため、ライオンが群れで獲得した能力が単一個体に集約されている
点などで裏付けられる。
また、雄同士の争いの激しさはライオンに劣ると誤解されがちだが、トラもプライドを
つくらないだけで、複数の雌を囲って子孫繁栄のための争い（多くの場合し合いになる）
という図式に違いはないので、これはたいした根拠にならない。
いずれにしても、よほど斬新なソースでもない限り、トラとライオンはほぼ互角かトラがやや有利
という定着したコンセンサスをくつがえすのは難しい。

27 ：

ディスカバリーチャンネルのネコ科学者によると・・
・トラは背中に飛びつくよりも、首を狙いにいく （ファイターではなくハンターの修正）
・同体重の猛獣との戦いには不慣れ （群れ行動ではないため）
ライオンと戦う場合、ネコパンチ合戦で勝っても、首を狙いに行く動きでは勝てないらしい。
たてがみも邪魔になるみたいだな。
ライオンは同体重以上の動物と戦う場合は、首よりもバックを取る習性があり、トラは対抗できないだろう、ということ。

28 ：

>>27の理屈に基づく動画がこれ
トラ vs ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo

29 ：

トラ vs　ライオンの論点
トラの優位性
・パワー
・重さ
ライオンの優位性
・スピード
・背の高さ
・喧嘩慣れ
・多彩な動き （トラは首を狙いに行くハンターの動きだがライオンは格闘術を身に付けている）

30 ：

>>14
この動画は初めて見たわ
グリズリーに正面から向かってこられるとジャガーでは流石に厳しいですな
ライオンとトラならライオンの方が強いと思うよ

31 ：

虎のほうが強いだろ
動画見る限りは

32 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ltErWcmgolc
これなんかもクマはやっぱり頭がいいよね
距離感をちょっとミスってアザラシの目の前に出れなくて逃がしたけど

33 ：

>>28
ニコ厨が必死に否定してる動画だなそれ、まあいろいろ突っ込みどころが
多いと思うけどさ

34 ：

>>28の動画はこのシリーズではツッコミどころが少ないと思うが。
最初にライオンが攻撃してるからライオン有利ってのはある。
とはいえ、性格の違いから最初に攻撃するのはライオンだろうって解説がある。
事実そうじゃないかな。

35 ：

トラがライオンより強いのなら百獣の王と何故に呼ばれない？
トラはライオンには勝てんよ。 ましてライオンの群れには全ての生き物は恐怖する。

36 ：

全世界のうち、ここでの数人しか熊が強いとしか 言ってないなぁ
ある意味すごいね 熊オタさんは��
傷能力の無い生き物が どうやってネコをすのか？

37 ：

>>32
それテレビで見てほんと驚いた。
直立二足歩行できて前足が器用で雑食で・・・
ヒトが現れなければクマが知的生命体に進化したんじゃないかとすら思う。
難点は社会性が弱いのと元々強い力を持ってて道具に頼る必要性が弱いことくらいか

38 ：

>>35
新参か、この無知は

39 ：

>>36
外国の掲示板でも似たような状況だが、シベリアタイガープロジェクト以降はクマ派が多い
面白いのは、ネコヲタというよりトラヲタが狂信的なところだな
ライオン＞トラ　を決して認めようとしないから、ネコヲタ内で内ゲバになってたｗｗ
日本の掲示板では吉川将司ぐらいになってしまったな
ネコヲタは・・

40 ：

>>39
吉川もアンチのお前もどっちも消えてくれ
幼稚園児通しの煽りあいほど無駄なレスはない
お前妄想ばっかだし消えていいよ

41 ：

同大のライオンとトラ、どっちかが明らかに強いと決めてかかる奴はすべてヲタ。
クマヲタはトラ嫌いが多いから、ライオン＞トラにしてトラの地位を落とそうとするけど
無駄なこと。
トラのほうがでかいなら優位の根拠になるが、それ以外の屁理屈はほとんど目糞鼻糞。
あとは昔誰かがやってたように、トラの方がでかいというのは実は間違ってる風のソース
でも探して貼るしかない。

42 ：

ネコヲタがやるのはライオン・トラの評価を上げるのにインドサイ＞シロサイにしたがるよな。
噛み付きやインドサイの方が大きいとする説を根拠にするが、
仮にインドサイのがデカくても大したサイズ差じゃないんだし、噛みついたところで、角の形状等考えればシロサイの方が有利だろうに。

43 ：

>>42
http://www.youtube.com/watch?v=NWCTK9I8LLg
サイの角は普通に丈夫だからね
こんだけガチガチにやりあっても全然折れない
普通にシロサイ＞インドサイだろう

44 ：

結局シロサイ＞インドサイで
問題なさそうだな

45 ：

>>35
YouTube漁ればトラのほうが強いことぐらい分かるだろ
>>42
それじゃシロサイに勝てないライオンの地位はどうなる

46 ：

>>45
ライオンはシロサイどころかクロサイにも単独で勝った例は無い（逆はある）。

47 ：

>>27
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/edf5ceb058139d1140d3509de36f5ba9
The total weights of the muscles in the Tiger and Lion show the great superiority of the Tiger,
（トラとライオンの筋肉の総重量は、トラの大きな優勢を示します、）
「ライオンのhumeroradial index（前脚のプロポーションの値）は98.3で、 トラ（89.8）よりもチーター（101.3）のそれに近く、わずかに、走行性により重点を置いた適応をしていることがうかがえる。それでも、ライオンの たくましい四肢は攻撃の武器として・・・」
メル・サンキスト　『Wild cats of the world』
Animal Diversity
（Tigers are powerful animals, having short, thick necks, broad shoulders, and massive forelimbs, ideal for grappling with prey while holding on with long retractible claws and broad forepaws.
(Sunquist and Sunquist, 2002; Thapar, 2005; Ullasa, 2001)）
「トラの短く太い首、分厚い肩、がっしりした前脚は取っ組み合いにて理想的な力を発揮し、 出し入れ可能な長い鉤爪と大きな前足（paw）で、獲物をがっちり掴む。」 （サンキスト、ターパル他）
トラのほうが、格闘に適した形態をしているように思うが。
単独生活でも縄張り争いがあるから、戦いに不慣れでもないと思う。

48 ：

やはりライオンだな。

49 ：

反論出来なくなったか・・・

50 ：

ライオン最強でちゅ

51 ：

>>40
吉川さんちーっす＾＾

52 ：

トラがライオンより強いという根拠は
ライオンより少し大きいからなのであります

53 ：

逆にライオンのほうが強いと言う根拠はある？
ないわな

54 ：

ライオントラの話題
誰かわかりやすい
ネコオタとクマオタ排除スレ作らないとな

55 ：

>>53
鬣による防御と、肩高がライオンの方が高くリーチがあるとか
あとは攻撃の性質とか、若干ライオンの方が体脂肪率低いとか
じゃね？あと頭蓋骨の強度もライオンの方が本当にわずかだが
高いと聞いた、まあ正直トラの方が強いと俺は思う、やっぱり体の
大きさと、牙、爪の長さではトラの方が勝ってるし

56 ：

>>47にあるように、解剖学的観点にもとづくけばトラ優位な点が多い。
ネコ科の専門学者が、上腕骨や中手骨の比率等をもとにしてトラの方が格闘能力が高いと
言っているんだから、ディスカバリーより説得力があると思う。

57 ：

形態、解剖学的観点にもとづく比較
体重　 トラのほうが大きいといわれるが一部で異論もある
頭骨　 データによるとライオンのほうが大きい
顎の力　 ソースによって意見が分かれる
牙　 データによるとトラのほうが大きいが、曖昧さも残る
筋肉重量　トラのほうが大きいというソースがある
上腕骨　 トラのほうが大きいというデータがある。これは格闘能力に関係する
前腕部　 トラのほうが太い。これは大きな獲物をつかまえるグリップ力に関係すると思われる
鬣　 ライオンの鬣は大きな防御力になるという意見もある
やはり、総合的にみてトラのほうが少し上かな。

58 ：

やはり総合的に見てライオン有利だな。
熊オタとトラオタは考え方が似てますなぁ。
体が大きいからとか他いろいろ 。
ダメだな こりゃ�ﾎ

59 ：

>>58
ソースない妄想だけのお前がいくら妄想書いたところで無力だな

60 ：

ちゃんと反論をしないと、トラ＞ライオンがますます強固になるよ。

61 ：

http://www.ibtimes.com/articles/120139/20110308/tiger-vs-lion-fight-ankara-zoo.htm
伝えられるところでは、トルコのアンカラ動物園のベンガルトラは、その爪の一回
の攻撃で、ライオンをしました。
打撃は、ライオンの頸静脈を切りました。
ライオンは重傷で後で死にました。
トラをライオンから切り離すフェンスの隙間で、打撃はトラによって加えられました。

62 ：

作り話を信じてしまってる時点でダメだな。

63 ：

>>62
ライオン＞トラ厨は妄想ばかりか、ソース見てもわからんぐらいアホなんだな。
そこの動物園問い合わせたら簡単に確認できる話なのに。

64 ：

ライオン＞トラ　・・・　古代ローマ戦績、朝鮮戦績、ディスカバリー
トラ＞ライオン　・・・　一般市民の目撃談、ネコヲタ学者

65 ：

>>64
また捏造か
古代ローマはトラのほうが圧倒的に勝ってるし
ライオンがトラより上なのは体重設定が同じのディスカバリーだけ

66 ：

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=92939
動物園で虎がライオンに噛まれて、死ぬ事故が起きた。
昨日午後3時半頃、全羅北道全州市全州動物園で飼育係が投げたえさで、
七歳のライオンと六歳の虎の間でけんかになった。
この過程で虎がライオンに首を噛まれて、その場で死んだ。
全州動物園関係者は死んだ虎はシベリア産で、急所を噛まれて、
呼吸困難で死んだと述べた。
ここで肝心なのは「けんかになった」って事。
どっちかが先制して、もう一方は戦う気がないまま決着したわけではない。
そしてトラはシベリアトラ。
トラを推す人は大きさを上げるが、最大個体はともかく平均は実力を左右する程変わらない。
鬣の防御力も侮られている。
毛だらけの部分は噛みにくいし、噛んでも窒息死させるまで時間があるから鬣は邪魔になるだろう。

67 ：

>>66
トラがオスだったかどうかだな

68 ：

>>66
それは雌トラな
雌トラなら雄ライオンのほうが強いよ

69 ：

古代ローマねぇ〜 ライオンがトラを相手にせず寝そべってて その周りを うろうろしてたトラを勝ち にしてたローマ時代のトラオタだな。
実際はライオンの方が勝ってるのに認めようとしないアホか？

70 ：

トラはナマケ熊と良い勝負のレベル。
ドールに獲物と見なされ内蔵を食われまくられるトラが一頭でハイエナ群れを蹴散らすライオンより強いわけがない。
おやすみ�偬M

71 ：

>>69
また妄想
現実認められないこのアホはどうしようもないな
ただのレス乞食か

72 ：

>>64
＞　トラ＞ライオン　・・・　一般市民の目撃談、ネコヲタ学者
ネコ科研究の世界的権威メル・サンキストがネコオタ学者？
オタは単なるトラやライオンの飼い主にすぎないディスカバリースタッフのほう。
ネコ科の世界的権威が、humeroradial indexとか筋肉総重量などにもとづいて
トラのほうが優位と言っているんだから、ディスカバリーより説得力がある。

73 ：

古代ローマ、古代ローマ言ってる奴は具体的な内容言わないが何なの？
具体的にどんな事書いてあるの？

74 ：

明確な体重記録がある最大級の雄同士の闘いでは、トラが勝ったらしい。
http://img70.imageshack.us/img70/8132/liontiger7hddi6.jpg
モンゴメリー動物園で250kgのベンガルトラが、227kgの雄ライオン噛みした。

75 ：

>>74
争いになった上での決着か、一方的な攻撃かだね。
攻撃された方が隙だらけの所をわけわからない内にやられたんじゃ、どっちが勝っても参考にならない。

76 ：

トラは頭の後ろにお面をつけた人間を襲わないほど正面対決を嫌うから
飼育下の戦いでは、ライオンが先に手を出すことが多いと思う。
もしそうだとすれば飼育下での戦績はライオン優位になるかもしれないが
実質的な強さとは直接関係ない。
トラは一頭で雄ゾウ、インドサイをしとめた記録があるけど、ライオンは一頭では
クロサイさえ倒した記録がない。
これはネコ科研究者がいうところの格闘能力の差を物語っているようにも思える。

77 ：

>>72
そのサンキストって名前を2007年ぐらいから吉川将司が連投してたけど、何大学の教授なん？
ソースに提示されてた本をググってみたら、amazonで見かけたけどレビューがゼロ件だったのを覚えている。
偉い人の名著にしては、アレな感じだな。
疑ってかかっているわけではないが、吉川将司は自分の感情に理屈を合わせる傾向が異常に強いから一応な。

78 ：

>>76
昔からの吉川の主張と同じだな。
似た思考の人間がいるもんだ。
それに対しては、大型草食動物に対する狩りの能力は、個で狩ることに慣れているトラの方が高いだろう、で終わる話。
ハンターとしての能力で、トラがライオンに勝っているというのは誰も異論を唱えていないだろ。
ましてや、雄ライオンなんて狩りの頻度自体が少ないのだから。
ファイターとしての能力は別。
トラがハンターとして進化したのと同様、雄ライオンはファイターとして進化している面がある、というかね（進化というと大げさに見えるが）。

79 ：

あとさ、ディスカバリーCHで言われてた次の点については反論ないのか？
・トラは大型の動物に対してもハンターの動きで向かうが（倒して首狙いの単純作業）、
雄ライオンは同等以上の大きさの相手に対しては背中狙いでいくなど、格闘のバリエーションに富む。

80 ：

知識あれば、猫科同士の戦いはライオンのほうが経験豊富なのはわかってんだから
直接対決だけの話で同じ体格体重なら、雄ライオンが雄トラに勝ちこすよ
タテガミ邪魔だしな
実際は同じ体格ではないし、ゾウ、サイ、カバ、キリンにはトラのほうが強いからトラのほうが数字高くなる
ジャンプ力も差あるからキリンなんか顕著だな

81 ：

片寄りかもしれないけどライオンが押されてる動画のほうが多くない？

82 ：

元の体格が違うのに同体重だの同体格だのにこだわるってのは、つまりは
体の大きい上位ライオンと体の小さい下位トラの組み合わせでないとライオンに優位性を見出だせず
足掻いてるようにしか見えない

83 ：

>>82
それがディスカバリーなわけだが…
あれを真に受けると、ヒグマにはライオンのほうが圧倒的に強いことになるなｗ

84 ：

>>79
ライオンVSトラの動画で、たぶん弱いライオン相手なんだろうけど
トラが背中を噛んで一撃でノックアウトさせてるってると言う例もあるから
少なくともライオン相手には首狙いだけではないと言える

85 ：

ライオンとトラの真っ向勝負ではライオンが有利かもしれない
でも結局勝ち数が多いトラのが上
>>80のいうとおりゾウ、サイ、カバ、キリン等にはトラのほうが
多分まともに戦える、別にトラをこれらの草食獣と互角とかいう
わけじゃないが

86 ：

吉川さんって365日、野性動物格付け関連のスレにいるよな
何が彼にそこまでさせるのか？
もっとやるべきことがあると思うんだが・・・

87 ：

>>80
トラの方がゾウやサイとまともに戦えると言っても、インドゾウやインドサイとアフリカゾウやシロサイは違うし、
トラの生息環境の方が奇襲がやり易いとか、サイやゾウが力を出し難いとかあるから、
トラがアフリカに来たってライオンよりゾウやサイ相手に凄い戦いが出来るわけじゃない。

88 ：

>>87
少なくともライオンよりはやるだろう

89 ：

>>87
別にライオンより強いとか言ったわけじゃないんだがな、ただ
ライオンよりも草食獣狩りに適してる体してるから大型草食獣には
虎の方が有利なんじゃないかってこと

90 ：

>>82-83
ディスカバリーCHの前提では、トラの方が30パウンドほど重い。
それでも格闘技術の差でライオンが勝つとしている。
>>84
そうなのか。
トラは猫パンチと首狙いだけというのは言い過ぎなのかもな。
だがライオンの方が同等以上の大きさ相手（特に大型ネコ科相手）は慣れているだろうね。

91 ：

トラの跳躍力や体の模様などの優れた特徴は、格闘よりもハント向きなんだよな。
奇襲攻撃をさせたら、トラほど強い動物はいないだろう。
だが面と向かってのタイマンとなると、その跳躍力や潜伏力が活かせない。
雄ライオンはトラよりも少し小さいとは言え（異論もあるが）、ハントではなく格闘のための進化をしている。

92 ：

ライオンも狩りは基本奇襲だろうが
ライオン厨は捏造ばっかだな

93 ：

狩りと真っ向勝負は違うだろ、奇襲ならトラの方が上手いけど真っ向勝負
その奇襲能力がいかせない
他のライオンとの縄張り争いがトラよりも多いライオンの
方が若干有利なんじゃないかって話だろ、鬣もゾウみたいな何十倍も
体格がある動物の攻撃には意味ないだろうけど50kg程度の差の
同じ猫科なら十分効果を発揮するだろうし(猫科は首を狙う)

94 ：

基本的な性能が上なんだからトラのほうが強い

95 ：

>>92
奇襲でもサバンナと密林じゃやり易さが違う。
特にゾウやサイは逆襲するにも力を発揮し辛いから、ライオンには白星でもトラには黒星になる。
ゾウやサイより小さいヒグマや水牛は森林でもそれなりに動けるからトラに対して白星もある。

96 ：

>>92
雄ライオンはほとんど狩りしないだろうが。
雌ライオンに狩りをさせて、雄ライオンは喧嘩の練習してるんだよ。
ちなみに、トラは完全に隠れた状態から狩りをする。
この隠れる技術の高さは、ディスカバリーCHでも絶賛されていた。
木の陰、草むら、岩陰などあらゆる場所で息を潜めてるのがトラ。
ライオンの場合は多くの場合、既に草食動物に感づかれていて、ギリギリの射程距離から走るんじゃね？

97 ：

ハンターとしての能力だけなら最高だろうなトラは
した人間の数も動物で一番だし

98 ：

ソースだせよウソップくん

99 ：

>>98
ググれ無知、今泉著書のネコ科の本探しに本屋行け厨房
なんだ、その言い方は
出して下さい先生だろうが

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