あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその28

1 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 04:47:56.06 ID:CeQ1Pp5W 〜 最終レス ：愛蔵版名無しさん：2011/11/23(水) 20:42:14.80 ID:???

前スレ
あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304692858/
関連スレ
【懐アニ昭和】あしたのジョー1＆2　Round35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1310735045/
【ボクシング】あしたのジョーを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1268137550/

2 ：

あしたのぬるぽ

3 ：

>>1の顔面めがけ、やや内角をえぐりこむように、乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！乙べし！

4 ：

●ＦＡＱ
Ｑ．冒頭でジョーがチビ連に囲まれて口ずさんでた歌はなに？
Ａ．連載当時、流行していたグループサウンズ、ザ・スパイダースの「風が泣いている」です。
　　ジョーは後年、ハワイ遠征の折にウクレレを片手にハワイアンを歌っていますが、段平が耳をふさいで閉口
　　しているところから見て、あまり歌は上手ではなかったと思われます。しかし、彼のルックスと貞操であれば、
　　仮に芸能音楽界デビューしたとしても「ザ・チェリーボーイズ」なんてグループ名でスパイダース以上に
　　大成していたのではないでしょうか？
Ｑ．ジョーが少年院を出た後にガイコツがまだいたんだけど、何の罪？
Ａ．この質問は多数寄せられましたが、これはアニメ版のエピソードになります。残念ながら当FAQは原作限定
　　ですので解答は控えさせて頂きます。何卒ご了承下さい。因に原作ではジョーが退院する時点で先輩収容生の姿は
　　消えているので、無事退院したと思われます。彼らはそれぞれの社会に戻り、真摯にそのを守り抜いて
　　いくことでしょう。
Ｑ．ジョーのドヤ街改造計画とは結局何だったの？
Ａ．冒頭でジョーがドヤでの寝床にありつけず、「ちっきしょう！このドヤに住む人間はあったかいと聞いていたが」
　　とぼやく件があります。悲劇的な出生を持つジョーは、そういう安らげる場所を心の底では求めていたのでしょう。
　　「みんなが幸せに暮らせる温かい街」を作るという夢はそこからきているのではないでしょうか？その後はジョーが
　　拳闘にのめり込み、計画は自然消滅したかに見えますが、ジョーが少年院から戻り、ドヤ住人に退院祝いを開いて
　　もらう件があります。ジョーはその晩、嬉しくて布団の中でひとり涙を流します。この時に、そのジョーの夢は叶った
　　のではないでしょうか？ジョーの求めた「みんなが幸せに暮らせる温かい街」はすでにそこにあったのです。
　　夢は消滅したのではなく、実現したのだと私は考えます。ジョーはこの夢の街で己がを守りつつ、
　　その青春を燃やし尽くす事となるのです。

5 ：

[謝意] 長い間、当スレッドにおきましてFAQのホストを務めさせて頂きましたが、今回をもちまして引退させて
　　　頂こうと思います。ネタ枯れとかマンネリとか理由は多々ありますが、今後も健全なる保護育成の為に
　　　さらに多方面で尽力してゆきたいと思います。そして、このようなスレ汚しを排除せず暖かく見守って下さった
　　　住人の皆様には感謝の念に堪えません。では、またどこかでお会い出来る日まで。　
　　　
　　　──少年院を退院するジョーのように軽く手を振って──「元気でな、あばよ！」

6 ：

>>1
乙った・・・何もかも・・・

7 ：

>>2
あしｶﾞｯのジョー

8 ：

あしたのジョーの謎
力石の死後、失意のジョーはおでん屋にぼこられて失神
しかし、その直後、喧嘩のプロであるゴロマキ権藤を
KOした。これって矛盾してないか？
なんでおでん屋なんかにやられたの？

9 ：

>>8
> なんでおでん屋なんかにやられたの？
話中には描写がないが、実はあのおでん屋は二人ともプロボクサーだった。

10 ：

そら、おでんやの時は力石の死直後で自暴自棄状態で酒飲んで色々ぼろぼろだったからじゃん
ゴロマキん時はだいぶ落ち着いてたのと、ボディ、一発喰らわしただけだし。

11 ：

おでんやにやられるとこが切なくていいんじゃん

12 ：

おでん屋一人一人では弱いが
２人力を合わせることで真の力を見せる

13 ：

バロム１かよ！！

14 ：

少年院に入った時の西の「わしの演技も大したもんや」っていうのは何だったの？
さんざん既出かもしれないが教えてくださいエロイ人

15 ：

>>14
護送されている時からガタガタ震えていたんで、ジョーにも他の院生にも臆病者
呼ばわりされていたんだけど、実はそれは後に脱走を図るための偽装だった…。
ってことでしょ？周囲の注意を逸らしておいて脱走を行いやすくするための準備。
で、それが身近にいるジョーにも見抜かれなかったんで、
「わしの演技も大したもんや」、と。

16 ：

西が唯一「男」を発揮したシーンだな
もっとも
これを強がりだと解釈するとジョー世界の最低男に決定するわけだが

17 ：

まあ、あまりに情けないキャラになっちまって、読者に嫌われるなと
判断して急遽、芝居だったことにした・・・ってとこだろうな。

18 ：

>>15-17
でも結局西はほんまもんの腰抜けだったように描かれていて、いまいちしっくりこないんだが・・・
本性を出して何かをするのかと思ってたんだけど

19 ：

西さんが本性を露にするのは紀子さんを手篭めにするあたりから・・・

20 ：

FAQ終わりですか… 新スレの楽しみでした 気が向いたら、また書いて下さい お疲れ様
今迄のFAQを全て見たいな

21 ：

ウルフ戦の後、おっちゃん、ジョーのパンチドランカー心配してたな。

22 ：

あしたのジョーの疑問その２
�@ジョーがパンチドランカーになったのはいつ？
�A葉子がジョーを愛し始めたのはいつ？
�Bホセ戦の判定は、大差・中差・小差？

23 ：

�@金戦
　過酷な減量直後の金の猛打にあい、試合後も突如倒れるなど、
　作中でそれらしい描写が初めて描かれた。
�Aカーロス戦
　ジョーを心配するようになった
�B中差
　贔屓目に見て１Rがイーブン。２Rはホセが若干リード。３・４R
　はホセが圧倒。５・６Rはジョーが圧倒。７Rはホセ。１２Rはイーブン。
　１３Rはホセ減点でジョー。１４Rは希望的観測でジョー。１５Rは
　ジョー。
　作中で描写があるラウンドでジョーが取っているのは希望的観測で４R.
　ホセも４R。だが、話の流れで描かれていない８〜１１はすこぶるホセの
　一方的ペースっぽい。

24 ：

葉子がジョーにひかれ始めたのは力石戦の後で
なおかつカーロス戦の前だろ
それまでだって良くも悪くも気になる存在ではあったんだろうけど
力石戦後の打ちひしがれたジョーには相当キテいる
もともとカタワ（重版で「欠陥品」に修正）ボクサーになったジョーの
復讐戦（たきつけ戦？）をやるつもりでカーロス呼んでるんだから

25 ：

その頃は葉子もまだ力石を引きずっていた感じ

26 ：

あの目はジョーにホの字だね
あたいは女だからわかるんだ
という、貴重な証言もあったしな

27 ：

さすがはクロスカウンターをウルフに仕掛け、ダブルクロスで
ズタボロにされたサチだｗ

28 ：

葉子がジョーを好きになった正確な時期はわからないが、好きであることを意識し始めたのは
葉子が告白直後「好きだったのよ、最近まで気がつかなかったけど」と言ってる。
推測すると、ドクターキニスキーの診断によりジョーのパンチドランカーが
明らかになった時点と思われる。廃人の状態でホセに挑むことは、ジョーの生命に関わる問題
であり、その日が近づくにつれいたたまれなくなる自分の気持ちがジョーに対する愛情の証で
あることに気付いたわけだ。

29 ：

もし、ジョーがホセ戦後、死んでいなかったとして
ただ、ダメージとパンチドランカー症状でボクシングは続けられない
体になって、しかし、普通の人間程度の生活には支障がない程度だった
としたら・・ジョーは葉子と結婚していたのだろうか？
してないでしょうね、ジョーのことだから旅にでる、そんなところですかね

30 ：

>>29
最後に葉子に渡したグラブの意味次第でしょ
愛を受け入れた証、なら結婚もあり。
なにか友情の証、とかなら、ふぃっと旅に出るでしょう。
ジョーはあと十年待ってサチと結婚するのがベストと思うがね

31 ：

生きていたとして、右目は失明かな？カーロスの頭蓋骨にヒビを
入れたホセのパンチがどれだけジョーの内部を破壊しているか・・・。

32 ：

ジョーってソムキットにカーロスが使った反則の肘打ちやってるのは気のせい？

33 ：

>>29
朝森（梶原）のシナプスは終わり方が漫画とは全く違っていて、車椅子のジョーを介護する葉子、
そうした生活に満足げなジョーの姿を描いて終わることになってたらしい。
それを、「真っ白に燃え尽きる｣場面で終わらせたのはちばだったそうだ。

34 ：

ベルセルクの蝕のところで、半身不随のグリフィスがキャスカに介護されて平和に生きて
いくのも悪くないか…と想像（？）する場面があったけど、あんな感じ

35 ：

グリフィスも最期は真っ白に燃え尽きるのかな

36 ：

既に真っ白じゃん…グリフィス

37 ：

>>30
グラブを葉子に渡したのは一般的な男女の証ではない
ホセ戦終盤の葉子の「頑張るのよ矢吹くん、あと少しじゃないの！」は
ジョーと葉子が初めて生きることの価値観を共有できた瞬間だった
ジョーの生き方を理解してくれた唯一の存在が葉子であった
そのことに対する感謝の気持ちが「あんたにもらって欲しいんだ」に
つながったわけだ。

38 ：

>>36
でもまだ世界征服すらしてないよ

39 ：

>>38
いやさ、ビジュアル的な意味で

40 ：

TV版には「がんばれ西」とか「小さな冒険旅行」とか「牧場の子守唄」
なんて漫画原作にはない番外編があるよね
あのストーリーの原作者ってちばてつやなんかな？

41 ：

原作はたしか水木しげる

42 ：

何…だと…！？

43 ：

アカギ「燃えたよ…燃え尽きた…真っ白にな…」

44 ：

〜がんばれ西〜　主題歌
ハフ、ハフ、ハフと　声がする
ズル、ズル、ズルと　喉が鳴る
しんしん白い　うどん麺
夜食を食べに　かけてゆく
燃えるこぶしを　出腹にうけて
鼻から溢れる　うどんが熱い
しこしこ麺に　キラキラの汁
かけ二杯めざし　かけのぼる
西！西！
みそこなったぜ　西！
西！西！
恥を知れ〜！

45 ：

親なし宿なしの　名もないボクサーは　うどんを噛み千切った！Yeah Yeah Yeah! ♪

46 ：

かんにんやぁ

47 ：

>>37
いいこというなあ。あれは感動のシーンだった。
だけど、その生き方に根本から理解してくれた葉子をジョーも愛した
瞬間だったと思う。
引退後は普通に結婚→子供を生んで普通の生活。

48 ：

わいやおっちゃんをを差し置いて葉子なんかにグラブわたしよってからに
あれでも置いといたら銭になるんやでえ

49 ：

島本和彦のあしたのジョー考察本によれば、葉子にグローブ渡したのは。
おっちゃんより、より自分に近い位置に葉子が来たためだってことらしいけど

50 ：

>>47
いやいやそれはない。ジョーは男女の一般的な「愛」
などには無縁の人間である。世間一般ではそういう
人間はまず存在しないが、このストーリーはジョーを
そういう設定の中で描いている。ジョーが葉子にグラブ
を渡したのはあくまでも自分の生き方を理解し後押しして
くれたことに対する「感謝」の気持ちの表れだと思うぞ。
ただし、その「感謝」とは世間一般ありきたりの感謝では
なく、男女の愛などよりず〜っと重たい「感謝」であった
ことは間違いないと思う。それを矢吹ジョー版の愛の表現
ととらえるのなら別だが・・

51 ：

>>47
仮にジョーが試合後死んでいなかったのなら、ジョーの容態次第で
葉子との関係は以下のとおりと予想する。
�@カーロスなみのパンチドランカーになった場合
　･･･ 葉子のもとで養生生活を送る（元々の原作はそうであった）
�Aボクシングは続けられない体になったが普通の人間の生活は可能な場合
　･･･ 旅にでる
�B奇跡的にパンチドランカー症状から回復しボクシングが続けられた場合
　･･･ 最強のホセ戦で完全燃焼を完結したジョーはボクシングを続ける理由
　　　がないため旅にでるが、新たな強敵と、カムバックする。ただし
　　　それがボクシングとは限らない。

52 ：

ホセ戦後は正式におっちゃんの息子になるんだよ
丹下姓をもらってな

53 ：

まぁ原作のモデルがタコちゃんだからね
結局片目が見えないまま風来坊に戻って、たまに葉子や段平宅に上がりこんでは寝小便垂れて「ヘヘッ、すまねぇな」
で、その都度と服を借りてはアテもなく彷徨う日々
ま、タコちゃんはずっと片目でボクシングをしていた訳だがｗ
んでパンチドランカー症状が緩和して寝小便垂れなくなった頃に海水浴に行って溺死・・・
周囲は無論「元の世界に戻ったんでしょｗ」で納得
こんなの想像したいか？ｗ

54 ：

まぁ普通に考えればホセ戦前の時点で重度のパンチドランカーだったわけだ
そしてホセに散々ぼこられたわけだから、死はまぬがれたとしても
カーロスと同じようになるんじゃないの
そうなれば常人の生活は無理、生活介護者がいなければ野垂れ死にするだけだろ
多分、葉子が介護者になるんだろうが、葉子が廃人となったジョーを愛し続け
一生面倒みてくれるかどうかはわからない。そもそも葉子という女性が優しさと
情をもった人間なのかどうかはあしたのジョーというストーリーからは推測できない。

55 ：

女は冷めると冷酷だからな
ましてやわがまま放題の令嬢なら尚のこと容赦ないと思う

56 ：

白木葉子の正体はアテナだよ！

57 ：

「たまにあんたが女神に見えるからふしぎなのさ」
「そうです。このわたしが女神なのです！」

58 ：

ジョーが最も愛した（男女の愛ではない）相手は
�@力石　･･･　ジョーが人のために涙を流したのは力石だけ
�A葉子　･･･　「頑張るのよ矢吹くん！」でいっきに２位躍進
�Bカーロス　･･･　生い立ちや人生観に共通すること多い、おっとカーロスが廃人なってもジョーは泣いたよな
�C段平　･･･　人生観に共通するものは少ないがあれだけジョーのために尽くしたんだから･･･　
�D紀子、西、サチ、キノコ他ドヤ街の人達　･･･　一匹狼のジョーを純粋に受け入れてくれた

59 ：

どやがいの人々の情け（やさしさ）にも涙してたね

60 ：

ジョーを幸せにしてくれる女：ベスト５
�@サチ・・・年は離れているが、明るく元気にジョーを守り立ててくれる、姉さん女房並のしっかりもの。
�Aハワイの少女・・・ジョーにチュッの可憐な少女、南国生まれの明るい性格の女性はジョーにぴったり。
�B葉子・・・ジョーとはつき合いは長く、その心性を最も理解するものの、いかんせん財閥令嬢との生活の
　　　　　　さまざまな障害は想像に難くない為、残念ながら３位。
�C出演番組の女性司会者・・・出演番組で汗なんか拭いてもらう親密さが目を引く。ジョーの照れ笑いもいい雰囲気。
　　　　　　　　　　　　　　トップアスリートとテレビアナとの組み合わせはよくある事
�D屋台のおばちゃん・・・年は離れているものの、母親のように甲斐甲斐しくジョーの面倒をみてくれるであろう。
　　　　　　　　　　　　ジョーは基本的に奥手ゆえ、「あたしが十若ければ放っとかないね！」
　　　　　　　　　　　　の積極性も功を奏してベスト５にランクイン！

61 ：

ジョーと葉子は結婚生活となるとやはりいろいろと障害がでてくる
あまりにも生い立ち・生活観・人生観が違いすぎる
「頑張るのよ矢吹くん！」で一時的に同じ価値観を共有できたが
そもそもジョーのような自由奔放なタイプは芯が強く包容力のある
忍耐強い女性でなければならない。葉子は違う意味でやはり自由奔放な
タイプであり、ジョーのワガママを許容できるタイプではないと思う。
そういう意味では段平の女性版のような女性が結婚相手としては
理想のタイプだと思うが。

62 ：

やはりサチしかいないな

63 ：

サチ
本名、佐々木幸代
年齢、不詳・小学生くらい
出生、東京都貧民街（通称ドヤ街）の一角
父親は物心つかないころアルコール依存症で死去
母親は美人、新宿キャバレーの一流ホステスで新宿の
高級マンションに住んでいるが、そんな母親を嫌う
サチはドヤ街の叔父のもとで暮らしている。
女性だが気が荒く女友達はいないが、ドヤのチビ連たちと
気が合い紅一点として存在感を示す。
ジョーに憧れほのかな恋心をいだき、いつかはジョーと一緒
になりたい願望があったが、その夢はかなわなかった。

64 ：

サチが姉さん女房になるのは不可能だと思う
どう見てもジョーより年下だしジョーもそう扱ってる

65 ：

>>63
「佐地 花子」とかいう名前かもしれんぞ

66 ：

ジョーとサチが結婚したら、夫婦で放浪。乞食カップルの誕生だ。
やはりあの後は葉子と結婚しておわりだろう。

67 ：

ジョー「おいサチ、酒はねーのか酒は！」
サチ　「真昼間から何いってんだい！そんなのいいから食い物拾ってきな！
　　　　この子達だっておなかすいてんだよ！身分もわきまえず5人も作りやがって！」

68 ：

ジョー「おいサチ、行ってくるからその前に一発やらせろ。」
サチ　「またかい！ゆうべやったばかりじゃないか。これ以上子供増やしてどうすんだい！
　　　　拳闘できないならせめてその性欲でかねもらってきな。」
ジョー「冷てーこというんじゃねーよ。オレはオマエ以外の女はごめんさ。」
サチ　「そうねー。ジョー。愛してるよー。」
こうしてまた子供が増えていく。

69 ：

力石　　東京藝術大学大学院卒
段平　　東京大学卒
ジョー　明治大学卒（芸能人枠で入学だろうけど。上の二人は本格デビュー前のガチだな）
葉子　　高卒
なんか、ちがうんじゃねーか？

70 ：

>>69
段平・・・（父）歌舞伎俳優、三代目市川猿之助　（母）元宝塚トップスター、浜木綿子
超サラブレットじゃねーか、おっちゃん

71 ：

ジョーの妻には「梅子」がいいだろ
立太の可哀想な生い立ちを知る梅子は犯罪を繰り返す立太に
理解をしめし最後まで尽くした。
そして最後に「あんたのことが好きなの小学生のころから」と告白。
あの情の深さと忍耐力はジョーの妻として最適だろう。

72 ：

>>66
葉子と結婚したらヒモカップルの誕生
一生飼いしになって終わり

73 ：

パンチドランカーだから飼いしで結構。
ジョーも知ってて結婚するだろう。
葉子がアイマスクしてムチを持って登場、「あたしのジョー」にタイトルが変わる。

74 ：

やはりサチしかいないな

75 ：

ジョーがハワイ遠征に行ったときの
飛行機のCAがいいな

76 ：

南郷の彼女ｗ

77 ：

力石が死んだ時の医務室にいる女医が何気に美人だぜ？
俺はあれでもいい

78 ：

俺は少年院で出てきたエスメラルダを推すね
葉子もあの髪型なら凄い良かったのにと思った

79 ：

西

80 ：

ジョーはいつの間にか林屋で働かなくなったな。力石戦前に
戦力外通告されたのかなｗ

81 ：

そりゃある程度出世したらファイトマネーで食えるだろ
結局はドサ周りになるけど
むしろ拳キチと呼ばれたおっちゃんの意欲の喪失原因がわからない
おっちゃんはなぜボクシングに対する情熱や勝つことへの執念を失くしたのだろうか

82 ：

ジョーに対して人間的な情を持つようになったんだろうな。
立つな!ジョー！されるぞ！だもんな。
力石を死なせてショックを受けるジョーを見て、ジョーを
ボクシングに誘った罪悪感を感じてそうだ。

83 ：

おっちゃんは、もともとから平凡というか健全な上昇志向だからね
拳闘の世界で勝って、富と栄光を手に入れたい、と。
ジョーも最初は憎い相手に勝ちたいという一点でおっちゃんと同じ方向を
向いていたが、「勝ち負け関係なく燃え尽きたい」と途中から特殊な思考になった。
だからその辺りから、おっちゃんがものすごく俗物に見えてるだけ

84 ：

おっちゃんはジョーを息子くらいに思ってそうだけど
ジョーはどうだったんだろう
後半心が凄く離れてるようにも見えた

85 ：

金編での秤に小細工した辺りから完全に離れた感があるな

86 ：

>>78
一瞬、なんでここで松本零士のキャラが出てくるのかと悩んだw

87 ：

>>86
節子、それエスメラルダちゃう。エメラルダスや

88 ：

テレビ版のウルフの恋人や牧場の子守唄のユリもよかったなぁ

89 ：

アニメ劇場版1.2を久しぶりに見たけどよかったな。
歌もいい。ちょっとはしょりすぎだが。
西＝岸辺シロー　は一見「できるんか？」と思うけど
どうしてどうしてピッタリ合ってる。
西遊記での演技を評価されたんだろうけど。
ジョー山中は駄目でした。

90 ：

自分で強いと思っていたジョーを、ついに本気の連打でKOして泣いてた
おっちゃんが一番「らしかった」な。
それまでジョーにいくら殴られても手を返さなかったのに、ジョーの非人道的行為に
ついに愛のムチ炸裂。
おそらくボクシングをやめた後は、以前のような感情に戻っていると思う。
それにしてもおっちゃんのジョーに対する愛情は無償で純粋だ。
この部分をもっと描ききっていないのが漫画とアニメ両方に共通する欠点だ。

91 ：

以前は誰にも媚びることをしなかったおっちゃんがヘコヘコ頭を下げるのを見て
野性味がなくなってガッカリした。
しかし、それもこれもジョーのため。
自分が金や地位をつかむためならジョーに会う前からとっくにそうやってる。
彼はジョーが可愛くて仕方がないので、ジョーのためにはなんでもするという
愛情の表れただったのだ。
ジョーにはそれが重荷でうっとうしかっただろうが、ボクサーをやめれば
それ以前のおっちゃんとジョーに戻る。

92 ：

おっちゃんは理想の父親像だと思うけどね
間違った方向に行こうもんなら、ぶん殴ってでも止める一方
ほんとにヤバい時はに土下座して身を挺して庇う
褒めたり礼を言われると、幾分ぎこちない反応するのも
かわいい昭和一ケタ親父っぽい。

93 ：

おっちゃんならジョーの為に福島原発で働くわな

94 ：

福島に行ったおっちゃんからの仕送りを元にジョーは沖縄で商売を始めます。

95 ：

おっちゃんはジョーに対して父性愛に目覚めたから
危険な道に歩ませたくなかったのかとも思う
一方ジョーは「平凡な幸せ＜俺の生き様」だからなあ

96 ：

丹下のおっちゃんなくしてジョーはないからなあ。
ジョーが本当に感謝し大事に孝行するのは引退後だろうから、ストーリーの中では
なんか報われていないよね。

97 ：

最初は自分の見果てぬ夢をかなえるための道具だったはずが、ジョーそのものが
大事になってしまい本末転倒して拳闘なんかどうでもよくなった。
ジョーが幸せになれるなら、もう自分の夢なんか忘れてしまえるんだな。

98 ：

おっちゃんこそ真のヒロイン

99 ：

>>90脇役なんだからあの程度の描写で良いよ

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