作者のキャラ萌えで駄目になった作品 26

1 ：11/09/10 〜 最終レス ：11/11/17

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308700777/

2 ：

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』

3 ：

□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ・オブ・ジ・アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない　※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

4 ：

乙カレー

5 ：

おつんつん

6 ：

前スレ>>996
江が脚本駄目な事に異論はないが何に萌えてるのかもう理解不能だ・・・
イケメン信長大好き・ブ男秀吉大嫌いの域越えて
バブル時代型の女尊男卑思想が丸出しつか
集客的には成功した篤姫にはゴーストライター疑惑出てるし
どう分類していいのか

7 ：

>>1乙
>>6
萌えよりテンプレでいう作者が基地の方が近いんじゃないか？

8 ：

そもそも駄目じゃなかった時期があるの？＞江

9 ：

最初からまともじゃないという珍しいパターンだ
途中から特定キャラへの愛が暴走したのではない

10 ：

普段、チャンバラシーンが（人しの場面だということで）怖いっていって
時代劇を毛嫌いする親戚の女の子が、なぜか江だけは毎週楽しみにしてるんだよなぁ。
もともと大河とか時代劇好きな層からは総スカンだけど、普段時代劇見ない層からはけっこう好かれる脚本なのか？
自分はあまりにもイライラするので江が始まるとテレビの前から逃げるようにしてるが。

11 ：

>>10
言い方は悪いが表面の華やかなお姫様世界だけ見てるんじゃないだろうか
スイーツ思考・ヒロインチヤホヤ願望の具現化ドラマだから
・安全な場所で戦は嫌じゃ嫌じゃ言える
・何の努力もせずに綺麗な着物で高価なお菓子食べてられる
・そういう生活を与えてくれてる秀吉に文句言いたい放題
・そして何の反論もされない
・「行儀が悪い」と叱った秀忠の母は作中で鬼姑扱い
「言いたい事も言えなかった時代の女性に、言いたい事を言わせてあげたい」
と脚本家は発言してたが女性視聴者の反応は
「こういう女がいるから女がバカにされるんだ」と

12 ：

江は明らかに視聴層を間違えた脚本だと思うけど、駄目になったかと言われたらNO
最初から一貫してブレがないから、ここで語る作品じゃないと思う。

13 ：

「昔はよかった」と嘆息してくれる信者がいない作品はNGだな

14 ：

大河ドラマという「シリーズそのもの」は当てはまるかもしれないね
独眼竜の頃は良かった

15 ：

放送する枠が失敗だったってことだな
女性向け歴史ドラマとして民放で流していれば
どうということはないだろう

16 ：

大河はF1層狙いうちへ方針転換しちゃったからな
>>15のいうとおり

17 ：

>>14
独眼竜はそれこそ「普段時代劇を見ない層」にも大人気だったものな
天地人や江は単体で見ると「最初から駄目」
でも大河という枠で見ると「どうしてこうなった？」となる
ナンバリングのゲームに近いのかな
それ単体ではただの駄作だけど前作までは良かった みたいな

18 ：

必2009は脚本家気合入ってると思ったが、
天下のNHKがまともな企画・脚本家連れてこれないのかな
女性向けだと女太閤記が好きだった自分

19 ：

独眼竜は大河としての矜持を保ちつつ、歴史に詳しくなくても面白いトレンディドラマ的な軽さも備えていたからな
大河を現代劇から歴史ものに戻すにあたって、失敗は許されないから
どうすれば受けるのかというのを相当研究したんだと思う

20 ：

フジテレビによってなぜか削除されてしまう動画、
この動画だけは見るべき
http://www.youtube.com/watch?v=uPk2TQR15AE
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索してデモに参加しましょう
■　９月１６日（金）　11：30-　茅場町花王本社デモ　東京都中央区坂本町公園
■　９月１７日（土）　13：00-　本スレフジテレビ抗議デモ　プロムナード公園
■　９月１７日（土）　15：30-　住職スレ　フジテレビ+二法案デモ　青海北ふ頭公園
■　９月１８日（日）　13：30-　大阪デモ　中之島公園
■　９月１９日（月・祝）　13：45-　お台場デモ　滝の広場
■　９月２３日（金・祝）　15：00-　大阪花王デモ　中之島公園
※ 時間は全てデモの「出発」時間です　集合場所へは３０分以上の余裕を持ってお集まりください。

21 ：

一歩以外の殿堂・三強は
信者の擁護があまりに狂的で普通の信者がよけい離れていった気もする
一歩スレだと板垣は叩かれてるけど
輪やアイシルのスレでは作者絶対主義の信者が長いこと粘ってたよね
信者を語るスレではないけど
一般読者を萎えさせるプロセスとしてかなり強力なファクターだったと思う
ちなみにアイシル信者は現役らしく
今でも毎日ＶＩＰでスレ立てしてるそうだ

22 ：

作者がわりとまともかどうかでも一歩とあとの二つは分かれる気がする
一歩は板垣関連以外はまだそんな破綻してないと思うし

23 ：

一歩作者は人気投票のイラストの件を見る限り
｢板垣が人気ないのは分かってるけどそれでも俺は好きだし描きたいんだ｣
って姿勢みたいだからそれもあるかも＞他２人に比べてまとも

24 ：

温帯も柴田も稲垣も読者をすごく低レベルな生き物だと見なしてるもんな

25 ：

タイバニ、人気上がってるよ！だからダメじゃない！って主張してる人が前スレにいたけど
逆に今すごい勢いで人が離れつつあるんだが……
見切りスレや愚痴スレがすごいことになってる

26 ：

駄目じゃないってのは萌えが原因じゃないからじゃなかったっけ？
ただの劣化や思ってたのと違うってのはスレ違いじゃね

27 ：

タイバニは悪役の悪役らしさを上手く書き切れてない駄目であって、
キャラへの愛とかは正直そこまで感じない。

28 ：

キャラ萌えじゃなければいくらダメでもスレ違いだな
タイバニ見てないから知らんけど

29 ：

ここ5、6年はテンプレ入りするような分かりやすいキャラ萌え駄目作品ってないね
叩かれやすいしネットもあるし、作者も冷静になってきたんだろうか

30 ：

うーん、凄い勢いで人が離れつつあるかどうかはまだ様子見じゃないの
2chの見切りスレと愚痴スレだけが根拠じゃなあ
その勢い以上にファンスレが伸びてるように見える
傍から見てると毎回放映のたびにツイッターのトレンドワード独占とか、
最終回の劇場上映イベントが地方も軒並み売り切れで追加だったり
ヤフオクでチケットが一枚10万越えとかBDもamazon上位独占とか
ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/f107161399/
大人気でファンの母数が多いから愚痴も出るぐらいにしか見えないわ
てか一番人気の主人公に脚本家が自己投影して萌えてるとかファンと製作側としては随分幸せな関係に見える

31 ：

主人公持ち上げは補正の範囲だからなあ
ガンダムＳＥＥＤレベルにならないとお話にならん

32 ：

主人公が補正だマンセーだ文句言われるほど際立ってるのに現実に円盤売れまくり
イベント大盛況ファンスレも加速…って逆に最近では珍しい位じゃないか？

33 ：

主人公に自己投影自体、間違いでも珍しい話でもないしな
BLEACHも銀魂もバクマンも助っ人もべるぜばぶもクロガネも
自己投影っぽいところがある

34 ：

正直タイバニは嫌いだけど
主人公萌えで一貫してるからこのスレ向きではないと思う

35 ：

そもそも、そんなに主人公マンセー状態か？　と疑問なんだが。

36 ：

マンセー状態だけど最初からそうなるだろうなって予測できる内容だったからなあ
悪役が上手く書けてないだけのような

37 ：

監督だか脚本家が
主人公と趣味や時計だの服だの香水が全部同じだとか
やたらアピールするから自己投影とか言われちゃうんじゃないの

38 ：

>>37
でもデザインからそうってことは、最初からだからな
萌え（自己投影）ありき＋余計なこと言い過ぎであって、萌えダメではないと思う

39 ：

話ぶった切って悪い、TOG(f含む)のシェリアって既出？
個人的には幻水の護衛と同じくらいのレベルの萌え駄目だと思うんだが
スタッフの過剰ュにメインキャラ・サブキャラ利用したageに加えて他キャラsageとかとにかく酷いと思う

40 ：

多分まだ出たことない
テイルズ関係は元々萌えありきシリーズだと思うし、テンプレに名前出ているティアみたいに、
アンチが他キャラとも共通しているようなレベルのどうでもいいことを
過剰に騒ぎ立てて信者アンチ合戦していることが多いイメージあるから、
具体的にどこがどう萌え駄目なのか上げてもらえるとありがたい

41 ：

>>25
昭和の香りが懐かしいのだがｗ
ひょっとしたらガンダム系以外で初めてＤＶＤ買うかも（買うとしたらＢＤだが）

42 ：

>>39
萌えダメってそれが原因で作品自体が駄目だった、ってケースだから
一部キャラのマンセーとかュだけなら
そもそも人気あるキャラをageててそのやり方がちょっと不味かった、
ってだけなんじゃないかなぁ
シェリアは外見だけなら前評判良かったし
元帥の護衛がいつまでも言われるのはナンバリングがそこで
止まったことも無関係ではないし
被害が作品全体に及うクラスじゃないと

43 ：

>>42
護衛の好感度がＥＤにも関わるもんなぁ
仲間全員集めても護衛の好感度が高くないと小さい妹残して護衛ともう一人と三人旅ＥＤ強制だし
好感度低くて仲間全員揃えないと護衛の墓守ＥＤ強制だし

44 ：

護衛の場合、システムにも影響出してるから、
シナリオやキャラは人の好みそれぞれで済ませることすらできないもんな
ただでさえシステム面が最悪で、ロード長かったり操作しづらかったりのところに、
後ろからくっついてくる護衛に引っかかって画面まともに動かせなくなったり、
ひらひら服が原因で画面が重たくなったり
まあ、これらは護衛に限ったことじゃないんだけど、
一番長い間くっついてくるのが護衛だから、余計鬱陶しく感じる要因になっている

45 ：

タイバニは萌えで駄目になったわけじゃなくて元々駄目だった

46 ：

そもそも腐狙いの一発屋だし萌ダメも糞もない
人気に陰りが出ても「ブームが過ぎたのね」って感じだし

47 ：

萌え駄目じゃないけど○○って本来なら言及する必要もないはずけど、最初からそれ目的でネタフリしてる人いるよねｗ

48 ：

こんな所で愚痴ったりアンチ発言しても何にもならんだろうにねえ

49 ：

「○○スレで駄目認定を貰った！」ってのがアンチ活動の励みになるんだろう

50 ：

最初は少なくとも腐狙いではなかったような…
最初の数話が面白かったから期待値が上がりすぎたんでしょう

51 ：

旬ジャンルの話題は冷静になれない人が多いのはわかるけど
アンチ云々とかすぐ言いだす人も嫌な感じだなあ

52 ：

>>50
一話からお姫様抱っこしてたじゃんｗ
主人公押しの腐狙いでぶれてないと思う
狙った層にバッチリ受けてるんだから、ダメでもないし

53 ：

このスレってこんな妙な場所にあるけど、他の漫画アニメゲーム小説特撮あたりの板からの認知度ってあるの？
801板時代から参加してる人が多いのかな

54 ：

>>53
他の板で話題になってるの見た記憶ないな
801時代からの常連が殆どだと思う
特定の話題で参加者がががっと増えても、
レス数で認定がとれるわけじゃないから そのまま居つくことはない

55 ：

>>52
お姫様抱っこはアメコミのオマージュか何かだって聞いたけど

56 ：

元ネタ？であるアメコミで男同士のお姫様だっこなんて普通にやってるだろ
そういう比較画像もたくさん上がってるし
男が二人だから腐、仲良くしてるから腐、美形だから腐、お姫様だっこしたから腐ｗとかさあ
腐に人気が出たのは事実だけど腐狙いだろｗｗｗみたいな決めつけもウザイわ
野郎でタイバニ好きだとそういうの凄い迷惑
つかそもそも凄い売れてるし萌え駄目でも何でもないだろ

57 ：

タイバニは腐どうこうより監督の自己投影に引く
でもそれは最初から一貫してたし萌え駄目じゃなくて単にメッキが剥がれただけだと思う

58 ：

>>53
割と最近ここに来た
前スレROMってたけどパプワの話がショックだった
子供の頃友達と読んで笑い合ったギャグ漫画が…
タイバニはもっと時間が経ってからじゃないと判断できなさそう

59 ：

進行形の作品は荒れるから、ほとぼりが冷めるのを待てと…
銀魂とマクロスFでこりたろ

60 ：

前スレで戦国BASARAの政宗と真三國無双の元姫は
贔屓はされてるけど人気があり需要にも見合っている・
むしろ商業的にュしない方がおかしいとの結論だったけど
戦国無双の三成はどうなんだろう
人気キャラなので贔屓自体はありとしても
3エンパ家康主役のストーリーを三成・清正・正則の友情物語にしたのは
流石にやりすぎじゃないかと思った

61 ：

いいかげん鼻につくわな

62 ：

その三人は人気キャラだしねえ…
やりすぎか気味とは思うけど、人気キャラだし、家康主体のストーリーをやりたい！
という無双ファンがどれほどいるかと思うし、ファンサービスの範囲内じゃないの？

63 ：

2でも三成は超人気キャラだったろうし
3「から」ちょっと駄目になったという話は良く聞くけど、三成周りがどうとか明智がどうとかより
むしろゲーム操作の変更での爽快感激減が大きい気がする
あれはきつかった
というか、バサラの伊達もそうだけど作り手が三成・清正・正則に特段萌えてるかの判断が付かない

64 ：

よく知らないけどレス見てる限り媚び駄目なんじゃないの？

65 ：

>>64
ごめん
もし駄目になっているんだとしたら、だけど

66 ：

無双は三国も戦国も人数が多いし、史実での知名度の問題もあるから
公式も最初から押しキャラというか人気のあるキャラを主人公格に設定していて
ユーザーもそれに納得してるんじゃないかな

67 ：

>>60
無双もバサラも１をちょっとやったきりだが、
さすがにその三人に友情が芽生えるのはどう何だｗ
そういうことを言う作品じゃないが、歴史が変わりすぎだろｗ
>>66
バサラでの今川北条の噛ませ臭は半端無かったｗ
青森あたりの娘の方が扱いよかったんじゃねえか?

68 ：

>>67
あまり引っ張るとスレチになるが、史実的にはあの３人の仲は途中までは悪くない。むしろ良好。
途中からどんどん悪くなってった結果が関ヶ原（というかそれ以前の三成襲撃）なんだけどな。
あと、無双は「無理やり悪人を作らない」「武将を一方的な悪役にしない」（三国の董卓ですら史実よりかなりマイルドに）
ようにしているため、清正と正則のフォローのためにそういう方向にしてるのではないかと。
というか３エンパのストーリーは各大名が主体というより各大名家の武将を主体にしてるっぽい。
織田家でも利家と半兵衛と蘭丸が主役だし。
だから萌え駄目とはいかないんじゃないかな。

69 ：

がいしゅつかもしれないが、昔ガンガンでやってた
「ハーメルンのバイオリン弾き」って漫画も途中から壊れた気がする。
中盤、主人公の双子の妹に作者が萌え始め、収拾つかなくなった。
途中１０巻分くらい無くても話が成立したんじゃないかと思う作品。

70 ：

>>69
過去に名前が挙がったが萌え駄目扱いにはなってない
萌えていたのは事実だろうが完全に駄目化する前に踏みとどまったと思う
最終回付近では主人公カップルが活躍して美味しいところを持っていったし
妹もカップル成立してからはそれほどでしゃばってない
ハーメルンは続編が数年前から始まってるが
こっちのほうが酷すぎて本スレがお葬式状態になってるな

71 ：

そもそも、あれは萌えてたからサイザー話が長くなったのか？　と話題に出るたびに思う。
その号その号をこなすことで精一杯なのは痛いほど伝わってきたが。

72 ：

>>69
サイザー以外の話も長かった
サイザー以外のキャラも酷い目にあった
サイザーイチオシではあったろうが、彼女に全ての罪をかぶせるのは無理

73 ：

あの頃のガンガンって隔週化してなかったっけ？
あと元アシの過去話で作者が体調崩したりして大変だったとかブログで言ってたな
色々グダグダな部分はあったけど、主人公とヒロインの絆はきちんと描かれていたしね

74 ：

ガンガンが隔週化したうえに
作者が月刊と同じページ数を希望したから
月刊時の倍の仕事量になってた

75 ：

>>72
それは逆で
サイザーだけヨゴレがないってのが萌え駄目認定の最大の根拠だったかと
聖女度がフルート（命削って他者救済）＜サイザー（母親助けるために人間虐）ってのはねーだろと思ったし
まあ他の要因がおおきかったしサイザー部分だけが駄目だったわけじゃないし
話はなんとかまとめて終わったから萌え駄目とは思ってない

76 ：

＞聖女度がフルート（命削って他者救済）＜サイザー（母親助けるために人間虐）
これは人間の聖女と天使の血の差じゃないか？

77 ：

虐しても命削って他者救済する人間より清浄とは…
天使の血ってすげぇな

78 ：

>>75
いや、全ての罪というのは「作品を駄目にした罪」というメタ的な意味で、
作中での罪をさしたつもりはないよ

79 ：

>>76
角が一本多い「聖なるカブトムシ」で桃缶ｗが開いたわけだから
「天使という聖なる生物」って事だと解釈したよ
その天使の血も爺様の遺伝が一番濃かったからとか言われてたし
ラスボス倒す最大の力になったのも聖女フルート
作中での重要度がフルート＞サイザーなのはブレてないな

80 ：

>>77
もともと持ってる能力は行いには左右されないって事では
サイザーに関しては萌えじゃなくてストーリーの都合で
一時期前面に出てただけじゃないかと思うんだが

81 ：

サイザーはヒロインどころか一時は主人公を上回る人気があったから
作者のサイザー推しは読者のニーズにも応えている
>>77
血筋で何もかも解決する漫画だし

82 ：

個人的には読者人気があるから萌え駄目じゃないって言い分は何か微妙に感じる
仮にリキッドや板垣が読者にスゴイ人気があったとしても、漫画の展開が変わらなかったら萌え駄目にしか思えんし
アイシのヒルマは実際読者人気は高かったはずなんだし、だからといって媚び駄目って感じでもないわけだし

83 ：

ヒルマは初期ヒルマが好きな人がどんどん離れていってたのが致命的かな
ヒルママンセーにともなって
他キャラが好きな読者も離れていったし

84 ：

ちなみに人気投票でいうと
2003年　ヒルマ　9339票
2005年　ヒルマ　4490票
2007年　ヒルマ　3968票

85 ：

>>82
商業作品は芸術性より商品としての価値が高ければ成功だからなー
さらにストーリーの完成度は読み手によって度合いが揺らぐが
数字で表される人気は揺らぎようがないので判断基準になってるだけだと思う

86 ：

>>84
2003年と2005年の間になにがｗ

87 ：

ヒルマは確かに初めは普通に読者人気は高かったけど
それに調子に乗った作者が自分の萌えを爆発させて物語そのものと共倒れになった感じだ
今読みなおしてるけど百歩譲って王城戦が最後だったらまだ良かったかな
一応セナ対進て図式がメインになってはいた
栗田がどうのヒルマがどうのは神龍寺戦で散々やったのに
ガオウ戦でまた栗田栗田蒸し返されてもういいよってうんざり
大袈裟に退場したヒルマがちゃっかり戻って来て更にうんざり
主人公のセナがヒルマさんはヒルマさんはってモノローグで一生懸命解説してるのおかしいだろ
これで「ヒルマが人気あるから読者の要求に答えてるんだよ」ともし本気で思ってたなら
それは勘違いだよと誰かが言ってやるべきだったと思う

88 ：

ガオウ戦の頃ははっきり人気が下降線だったよね
あそこで正しい路線に戻していればまだしも
なぜかヒルマンセーを加速させちゃったからな

89 ：

>>84
確か最後の方の投票数も全体で最初の蛭魔の票数ぐらいまで落ちたんだよね
長期連載で人気が落ちるのはわかるけど、蛭魔マンセー開始時期と重なるんだっけ

90 ：

長期連載はむしろ第二回で票数が伸びるもんだよ
第二回で半減しておいて
さらに長期続いたのはかなり稀有な例

91 ：

アイシはヒルマがいない試合が描けないにもほどがあったからな。

92 ：

>>56
さすがに必死すぎというかあからさまで笑えるレス

93 ：

とっくに終了してる話題に今更食いついてまで粘着するアンチの執念の方が笑えるな

94 ：

>>91
しかも終盤は昼間がいてもひどい試合ばっかだった・・・

95 ：

もす

96 ：

元帥は新作出るらしいけどやっぱりナンバリングではないんだなー

97 ：

幻水は5の評判が悪すぎて正式な続編が作られない
っていう話をここで見たけど、ソースはどこからなの？

98 ：

別に５だけが原因って訳じゃないと思うよ
人気のある１と２のシナリオ担当してた人が３の製作途中で退社したから
何か違う感がある３と短く薄い４とで徐々に売上落ちて萌え駄目の５でトドメって感じかと

99 ：

ぶっちゃけ1、2信者が過剰に続編を叩いている節もあるけどな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲