【MTG】赤スレ23

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 00:29:07.85 ID:Dc3nbUfX0 〜 最終レス ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 09:13:24.75 ID:9zZI0JScO

●前スレ
【MTG】赤スレ22
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●過去スレ
【MTG】赤スレ【ハイ！21！ヤッ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305856388/
【MTG】赤スレ【お前のライフは残り20】
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【MTG】赤スレ　トンネルの19ナス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285043253/
【MTG】赤スレ　赤れ18
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【MTG】赤スレ　おかえりなさい17妻
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【MTG】赤スレ　Part16
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【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点
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【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
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【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
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【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
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【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
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【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
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【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
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【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合　Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

2 ：

■ 前スレまとめ
次のスレタイ
チャンドラのフェニックス
赤単でのエンチャント対策
日本選手権2011の反省会
右手ゲー、左手ゲー、メイドゲー
白青は無理ゲー
世界各国の上位入賞の赤単のデッキレシピ
各デッキに対しての有効なサイドボード
タワーレッド新時代！？
「MTGは運ゲー」
赤クリーチャーは除去耐性皆無
ミノタウルス
次期スタンの赤単
小悪魔の火遊び
次期スタンのゴブリン
[悲報]ISDの赤の１マナ火力終了のお知らせ
赤単ゴブリンでMTGデビュー予定の初心者君＆真面目な赤スレ民たち
無謀な浮浪者は強いのか
次期スタンの赤単

3 ：

４　メムナイト
４　信号の邪魔者
４　渋面の溶岩使い
４　焼炉の悪獣
４　無謀な浮浪者
４　流城の貴族
４　嵐血の狂戦士
４　ゴブリンの戦煽り
３　交差路の吸血鬼
４　噛み傷への興奮
３　感電破
18　山

4 ：

交差路の吸血鬼が枠である件について

5 ：

>>2
全然まとまってないけど面白かった。スレタイ決まる前に埋めちゃう奴がいるんで
今のうちにもう決めとこうぜ。

6 ：

>>5
名前決めとか要らないよ
これからも赤スレ○○でいいじゃん

7 ：

ヒント：前スレ>>8

8 ：

天はこの世に赤単を生みながら
なぜ機を見た援軍をも生んだのだ

9 ：

なんでもこの先は祭殿も封じられてしまうそうで

10 ：

解放の樹を出されたら奪って投げるぐらいしか対処は無いだろうか

11 ：

どれだけ使われるのかは不明だけど、解放の樹は赤単にとって悩ましい存在だな
今のとこ、ファイレクシアの破棄者くらいしか対策はないね

12 ：

１３点ダメージ与えるやつなかったっけ？
あれはそのためにあるんじゃ…？

13 ：

解放の樹は4マナなのに、連鎖反応もどきも土地破壊も遅すぎるだろ

14 ：

モダンて赤使ったコントロールはじめようと思うんだが何分新参なのでカードを知らない。
コントロール向けの良火力を教えろください。

15 ：

前スレの業火への突入で２ターン目コスとかすごいドヤ顔出来そうｗ
＋１カウンター乗る生物多いし電位の負荷熱くなりそうだなー
これで次環境の赤単レシピ大体決まったわ

16 ：

赤はなんだかんだ言って得たものも多いよな
前みたく強火力ぶっぱで余裕ってわけにはいかないだろうけど

17 ：

ごめんまず>>1乙すべきだった

18 ：

>>16
イニストで赤が得たものなんてほとんど無くね？
M12が強かったから今後もなんとかなりそうなだけで、
イニストで使いそうな赤が新スリスと小悪魔の遊びと陰鬱火力位しか無いんだけど

19 ：

1マナ変身狼強いよ

20 ：

>>18
そんだけ使えるならそこそこやれんか？
そりゃあ白や青と比べりゃ少ないがそもそも赤なんてそんなに選択肢多い色じゃなくないかな
赤弱者選別やらドローも一応使えるのにそんな失ったもんばかり気にしても仕方ないだろ
カードプールはこれから広がっていくんだよ

21 ：

ちょうどCFBに新環境RDWの特集記事が出てた
ttp://www.channelfireball.com/articles/rule-of-law-at-the-drawing-board-with-rdw/

22 ：

>>21
日本語訳読みてぇ！

23 ：

>>21
ざっと見たところ評価されてんのは1マナ二種と黒稲妻と陰鬱火力と赤黒土地、小悪魔の遊びってとこか？
炎の中の過去は面白い、とは言われてる？

24 ：

４《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
４《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
４《カルガの竜王/Kargan Dragonlord》
４《窯の悪鬼/Kiln Fiend》
４《稲妻/Lightning Bolt》
４《噴出の稲妻/Burst Lightning》
４《二股の稲妻/Forked Bolt》
４《焼尽の猛火/Searing Blaze》
４《よろめきショック/Staggershock》
１２《山/Mountain》
４《乾燥台地/Arid Mesa》
４《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
４《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
ーサイドボードー
３《狡猾な火花魔道士/Cunning Sparkmage》
４《反逆の印/Mark of Mutiny》
４《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster》
４《処罰の力線/Leyline of Punishment》
このデッキを見て皆さん何か気づいたことはないだろうか。
よーく見てほしい
お分かり頂けただろうか。答えはCMの後

25 ：

全ちるってこと？

26 ：

山以外全ちるってこと？

27 ：

ていうかこれ、傷跡参入前の頃のレシピじゃね
廃墟飛ばしとかカルガとか懐かしさを感じた

28 ：

まあ赤って色は調子乗るとすぐキャン言わされる色だからな
向こうのさじ加減一つですよ

29 ：

硫黄の流弾とゴブグレ合わせたら4マナ10点じゃねーのか！？

30 ：

>>29
お前の地元でもナタデココ流行ってるのか？

31 ：

やったー赤単できたよー
メムナイト4
流城の貴族4
無謀な浮浪者4
嵐血の狂戦士4
クルーインの無法者4
チャンドラのフェニックス4
溶鉱炉の大長4
業火への突入4
硫黄の流弾4
四肢切断2
山22

32 ：

黒が入ってるじゃまいか^^

33 ：

ゼン落ちで火歩きが消えるから赤単での仕事は減りそうだな、四肢切断
他の色では引っ張りダコだろうけど

34 ：

>>33
優秀な1マナ除去として今後とも変わらぬ働きをすると思うけどな
ショックいれる位なら四肢切断入れたいし
1マナ域が若干枚数足りてないし

35 ：

あーゆーのはマナカーブには寄与せんでしょ
それとも先手1ターン目山セット四肢切断とかする状況があるのかよ

36 ：

序盤に焼くだけが1マナ除去の役割じゃない
稲妻と焼尽の猛火が落ちたから、タイタンクラスのデカブツを合わせ技一本で焼くことが難しくなってる
炎の切りつけが落ち、白英雄みたいなタフネス4すら1対1交換が取りにくい

37 ：

最近マジック初めて友達からゴブナイトもらったんだが、今回で色々スタン落ちするみたいなんでイニスト環境でのゴブナイトのレシピみたいの教えてもらえないか？
とりあえず先達、奇襲隊、がなくなるからアーティファクト寄りにして組もうと思ってる

38 ：

いっそ鋼にしたほうが幸せな気がする
白単鋼でググればいくらでもでてくる
何なら白赤鋼なんてどうかね、対抗色の土地がイニストで出るしできない事はないのでは

39 ：

>>37
4 メムナイト
4 信号の邪魔者
4 大霊堂のスカージ
4 ゴブリンの付け火屋
4 コブリンの戦煽り
4 ゴブリンの酉長
4 感電破
4 カルドーザの再誕
4 ゴブリンの手投げ弾
4 オパールのモックス
4 激戦の戦域
16 山

40 ：

アーティファクト入れるならスケベ入れようぜ！！！！！！！

41 ：

実際鋼の監視者の代替品になりそうなのって覇者、ジョー＝カディーンぐらいしかないんだよなぁ。
クソ重いうえに、次のスタンは殻と呪禁ブレードからメタ始まりそうだからメイン茶割当然みたいな、鋼自体がキツそうっていう印象しかない。
墨蛾も幽霊街で対処されやすくなったし、古の遺恨なんつーマジキチ再録だし、嫌な予感しかしないよ。
とりあえず色々こねくり回してるけど、勝ちきれはしないだろうな。

42 ：

>>38
一応鋼も考えてるんだけど、とりあえず赤でやれるとこまでやってみようと
結構パーツも流用できそうだし
>>39
レシピサンクス
サイドはどんな感じがいいかね？

43 ：

この流れ前にも・・・

44 ：

赤単はチャンドラのフェニックスと赤祭殿でバーンするか
５点火力８枚のゴブリンが有力だと思われる

45 ：

ここの次期環境だと赤単が勝ってるな、こういう形も参考になりそう
ttp://www.magic-league.com/deck/72889/standard_t2.html#Red%20Deck%20Wins66304

46 ：

赤白鋼ならミケウスどうかな
監視者も1〜2回ばら撒いたら、最悪ばら撒く前に飛ばされちゃってたし

47 ：

ミケウスの弱さは半端ない

48 ：

ミケウスの居場所は鋼じゃなくてボロス増殖かトークン系デッキだと思うの

49 ：

>>45
次の環境は1/1クリーチャー(トークン含む)が多そうだから、オキシドがデッキの主軸的ポジションだろうな。
いや〜なんやかんだで次の環境でも赤単は強えーなｗ

50 ：

赤単の弱点と言える「クリーチャーが除去されやすい」
が利点として使えるようになったのは地味にでかいかもしれんね

51 ：

かなり前にここで盛り上がったエクテン赤緑ゴブナイトだがゴブグレと
プレリで手に入れた生け贄3マナソーサリー突っ込んだら回ること回ること
ちょっとモダンで今度FNM突撃してみる

52 ：

なんてソーサリー？

53 ：

そんなもん自分で調べろよ
業火への突入です

54 ：

ツンデレすぎる

55 ：

ゴブナイト使ってるけど引きが悪くて長引いたときに
良いカード無い？よくある壊滅的じゃ土地なくなる上に力不足だし
やっぱ赤タイタンかな？クリーチャー並んでないとオキシドも無力
諦めるか？ｗｗ

56 ：

ゴブナイト使ってグダって負けたなら、もう諦めるしかないだろ
その為の対策カードを入れるより、そうなる確率を少しでも下げる様に構築すべきだと思うけど
対策して序盤のスピードが犠牲になったら本末転倒だ

57 ：

そして勝ち続ける赤単(とエスパーコン)
殻が全然見えないのが不思議、ここの結果が当てになるのかは知らないが
ttp://www.magic-league.com/deck/72891/standard_t2.html#RDW58781

58 ：

>>57
比較的調整の容易なデッキが勝ってるだけなんじゃないかな？
殻コンは落ちたマナクリ系の代わりと、環境に合わせた調整に時間が掛かってるとか？

59 ：

倦怠の宝珠に加えて石のような静寂とか出てきたしなあ

60 ：

バント殻は結構結果遺してるぜ

61 ：

イニストラードにティムいたっけ？
ティムがほしいよ
感染ティムもいいけどダメージティムもね

62 ：

４マナで自分のクリーチャー一体と赤マナ要求して２点飛ばす子なら

63 ：

オリヴィア様

64 ：

>>62
あいつかだったら憤怒を投げつける者の方がワンチャンありそうだな
>>63
オリヴィアちゃんもか
＋1/＋1カウンターがどこまで強いかだなー

65 ：

>>61
チャンドラさんも4マナで速攻つきのティムだよ
装備品ついたらよかったのになー

66 ：

チャンドラがいたか！
入れ子のグールデッキがやっと出来た
ゾンビ推しがありがた過ぎる

67 ：

戦乱のうねり置いて入れ子のグールが破壊されないようにしてダメージ与えれば無限トークンじゃね？
まあそろえるの無理だろうが

68 ：

10年ぶりにMTG復帰を考えてるものだがイニストのカードリスト
を眺めてて思いついたのは、赤単じゃないけど、
緑を混ぜて、2ターン目にファルケンラスの匪賊だして。
4ターン目まで殴って、投げ飛ばすってのはどうだろうか？

69 ：

>>68
さぁそのデッキが君をまっている。ちなみに匪賊はエントリーデッキに入ってるから再開しやすいかも。
あと真面目な話、匪賊はもちろん強いカードではないけど全く使えないほど弱くないと思うから頑張ってみてほしい。

70 ：

>>68
とりあえずエントリーセット買ってみようぜ！

71 ：

あと明日までなら稲妻がスタンダードで使えるぜ

72 ：

根囲いで8フェニックス作りたい

73 ：

緑足すなら、ケッシグの檻破りだっけ？　あれ強いよな、可能性感じてるわ

74 ：

ケッシグの檻破りはむしろ赤単が殻を中盤くらいまでに
しきれなかった時に出されて死ぬカードだと思ってる。

75 ：

魔女封じのタマタマとかもうほんとだりぃ‥バーンデッキ組みづらぁ‥

76 ：

赤単はちょっとおイタし過ぎちゃったのかな
台所の嫌がらせ屋が出てきた時以上の逆風を感じるわ

77 ：

でも結果を出しているという現実

78 ：

いやー業火への突入のお陰でチャンドラのフェニックスが強い強い
1ターン目に出せるかもしれないし後半は業火への突入でチャンドラのフェニックス→陰鬱火力で駄目押し
炬火のチャンドラが高くなるな

79 ：

ゴブグレ強すぎてワロタ

80 ：

硫黄の流弾コピれば半分もってけるのは恐ろしい
あと半分はごり押しでいけそうだし

81 ：

というか赤祭殿と流弾で赤単は安泰だろ
これだけで10点は行くだろうし

82 ：

しかしもし業火への突入と燃えチャンが同時にスタンに存在出来ていたらと考えると少しだけ残念

83 ：

ゴブグレや業火への突入は強いけどマジックリーグで成果出してる赤単には入ってないみたいだね
吸血鬼や狂戦士の採用を見ると緑白人間を意識した構成になってるのかな

84 ：

別にメタとかじゃなくて、その二つが単純に打点が高くて比較的安定してるからだろう
ゴブリンはZENブロック脱落が大きすぎるし、赤儀式は爆発力があってもアド損と不安定性が痛い

85 ：

あたし赤単は燃やしてナンボだと思うの

86 ：

白英雄とか滑りとかをインスタントタイミングで除去れてしかも本体に二点って、
火力が減った今ならチャンドラの憤慨ちょっと強いような気がしてきたけど、どうですかね
無いか

87 ：

本体２点のおまけ付きとはいえ４マナはさすがに重いし、四肢切断でおｋ

88 ：

シアブレやつっかかりは2マナゆえに使われたと言えるからなあ

89 ：

1マナ火力：ショック・感電破・霊炎
2マナ火力：火葬・不純の焼き払い
3マナ火力：電位の負荷・硫黄の流弾
小悪魔のいたずらもあるし、焼炉の悪獣と渋面、チャンフェニ入れて
メインから金屑の嵐積んだ祭殿バーンもありかな？

90 ：

チャンフェニ使うなら電弧の痕跡マジ便利

91 ：

でんこちゃんマジでんこ

92 ：

石のような静寂がサイドに取られるようなら祭殿をうろつく餌食の呪いに変えて
電位の負荷で増殖して打点も向上、なんていうのもアリかもしれない
硫黄の流弾は5点が魅力だけど能動的に陰鬱達成できないと不安定だし、
3マナ火力はメインから入るだろう貴族・嵐血のカウンターをついでに増やせる電位の負荷でいいと思う
個人的にはフェッチが落ちて回転率が悪くなったラバマンをどこまで信用するか、かな
勿論強いんだけど試しにフェッチ無しで回してみたら思いの外墓地が溜まらないし
上にもあるような焼炉の悪獣を採用するバーンなら上手く使えるか

93 ：

>>92
少し前の環境で赤祭殿対策にcawブレード側が捧げ物をサイドインするかどうかって話題で、
相手が祭殿を引いてなかったら完全にゴミになるようなカードは採用できないって結論になってたじゃん？
石のような静寂もそれと一緒で祭殿のためだけにわざわざサイドインされることは無いと思う。

94 ：

祭殿のために入る訳じゃないにせよ普通にサイドインはしないか？
酸スラに割られるにせよ一応殻対策になるんだし
とはいえわざわざ赤単相手にサイドから積んでくるかはわからんな

95 ：

そんなん対策するより先に機を見た援軍の対策しろよ！

96 ：

アタックします
あっダブルブロックですか？
じゃあ陰鬱火力撃ちます
GG

97 ：

両面の狼は弱いの？
裏返らないの？
遅いの？

98 ：

>>94
そのころだってカウブレはカウブレ対策にメインサイド合わせて捧げ物複数枚取ってた
対赤単ではサイドアウトするかメインのままで、サイドからさらに追加するということは無かった
赤単にとって祭殿は他のデッキの殻や装備品ほど重要なパーツではないよ

99 ：

>>94は、石のような静寂は白いデッキのサイドボードに入りうるカードだって言ってるだけ
何でそんなこと言ったのかはわからない

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