ワンピース強さ議論と雑談スレ415

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 01:29:56.26 ID:Pu3eyhTt0 〜 最終レス ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:38:01.26 ID:GdC9xKo/0

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ414
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321109210/

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ
B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]
D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

3 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

4 ：

デッケン右端に入っちゃたか
まぁC-じゃ勝率そんなに変わらんか

5 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

6 ：

>>1おつ

7 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　　[シキ]　マルコ
A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ
B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]
D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

8 ：

ん？デッケンってC-もあんのか？
身体能力高い描写とかないし、肉弾戦系のやつしか触れなくね
遠距離攻撃が主な戦闘方のゲダツ、フォクシー、ネロ、Mr.3、ナミ、バギーとかは厳しくないか

9 ：

王子と幹部は中々難しそうだなあ
王子は巨大な海獣の群れを余裕で倒せるレベルで、海獣の群れはクラーケンで倒せるか？レベル
ES(幹部＋ホーディ)＞王子達＞海獣の「群れ」＞クラーケン単体＞ノーマルワダツミ　なのは大体原作の描写
ES?ワダツミがＢなのを考え、「王国三強」の格とを考えるに
王子は単品で最低でもB-は合っても良いんじゃないかと思う
で、その王子はES無し幹部に余裕の無傷で勝ててる（リュウボシ）
幹部は最高でもC+~C-くらいになりそう
そこから割り出せば一味も決めやすいんじゃないか

10 ：

あ、リュウボシじゃなくてフカボシvsドスンだったわ

11 ：

ああ一味が倒した幹部はES有りだったな
さらに2年後一味の評価が上がりそう

12 ：

>>8
2年後ルフィのJETハンマーで2回蹴っても立ち上がって追いかけているから耐久と体力はD以上
その4人が同じのをされて耐えれるかというと無理だろう
ゲダツはそもそもジェットパンチが主だから近接キャラだぞバギーも同じ

13 ：

>>9
クラーケンが海獣にビビってたのはホーディ一味に恐怖を覚えてるから
ES幹部＞王子＞通常幹部　だろ
てか幹部と王子は描写では完全にCP9以下だな
>>12
たしかに耐久はそこそこ
でも俺が>>8で出したのはそう簡単に接近して触れるなんてさせないレベルの実力者だぞ

14 ：

4人じゃなくて6人ね　　
　　.DvsC.　│銀海解│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 猫　
　　 　 　 　 │狐鼬脱│若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟鮫　
　────┼───┼──┼──┼──┼────┼─────
　　 .ﾌｫｸｼｰ│━○×｜××│××│××｜××××│××××　　　
　　........ネロ│×━×│××│××│××│××××│××××　　　
　　...ゲダツ│○○━│××│××│××│××××│××××
　　........Mr.3｜×××｜××｜××｜××｜××××｜××××　　　　　　　　　
　　.....ﾊﾞｷﾞｰ｜×××｜××｜××｜△×｜○×××｜××××
　　.........ナミ｜×××｜××｜××｜××｜××××｜××××

15 ：

>>1乙

16 ：

でも王子達は３人、幹部達は５人だろ？
ESまで飲まれちゃ負けるのは当たり前なんじゃ
タイマンなら勝てたかもよ

17 ：

64巻105ページで幹部たちがガリって何か食ってる？様子だけどあれはESなのかな。

18 ：

【変更希望キャラ】 赤犬　黄猿
【現在のランク】 Ｓ同率
【変更希望ランク】　黄猿　赤犬　（⇔不要）
【理由】 シキ追加につきシキVS赤犬はシキの勝ち、シキVS黄猿は引き分けor黄猿の勝ちで、
　　　　 これまで同率だったなら確実に0.5〜1勝の差がつくから

19 ：

>>18
テンプレにも無い勝率表を根拠にされても判らん
現在正式採用されてる勝率表なんか無いだろ

20 ：

暫定の勝敗表を決めたほうがいいかもね

21 ：

>>7
ないない
ますますおかしくなってるな

22 ：

>>19
＞勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
>>2も>>7も赤犬⇔黄猿と書いており、これは407スレ目からずっと変わらない
勝敗表を出してこなくても２人は同じ勝率かつ直接対決は引き分けとしてこれまで議論されてたのは明白
シキが入ることによってシキがどこに入るかに関わらず>>18に述べたようになるから
２人の勝率は確実に同じじゃなくなる
ホーディやヒョウゾウとの勝敗が変わるって言うなら話は別だが

23 ：

勝率いっても所詮妄想だしな
ロギア剣士覇気使いの人数の歩合で考えるのも不公平な話だよ

24 ：

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B 　 │　 　 �C　 　 │　 �D 　│
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥浮│火雷砂煙沼│毒石鷹│　　勝率
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○　 │○○○○○│○○　 │１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○　 │○○○○○│○○　 │　９勝３分　　10.5
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○　 │○△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○　 │△△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 青雉│×△│△△━│×○　 │△△△△△│○○○│　４勝８分.　　 8.0
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�B....黒ひげ│××│××○│━○　 │○○○○○│×○　 │　８勝０分.　　 8.0
　.......マルコ│××│×××│×━　 │○○○○○│　 　 　 │　６勝０分.　　 6.0
　　　 . シキ│　 　 │　 　 　 │　 　 ━│　 　 　 　 　 │　 　 　 │　０勝０分.　　 ？
S ：白ひげ(11.5)　レイリー(10.5)　赤犬⇔黄猿(10.0)
S-：黒ひげ(8.0)　青雉(8.0)　マルコ(6.0)
シキ（？）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝２分.　 8.0
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │１１勝０分　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　10.5
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×　 ○○○│×××│××××│　６勝２分.　 7.0
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 8.5
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 9.0
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 5.0（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分.　 8.0
.......ミホーク│○　 △　 │×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　４勝１分.　 4.5
　　　　.ゾロ│××××│×××××│××━　 　 │×××│××××│　０勝０分　　？
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━　 │×××│××××│　０勝０分　　？
.　 　 モリア│××××│×××××│××　 　 ━│×××│××××│　０勝０分　　？
A+：ジョズ(11.0)　ビスタ(10.5)　スモーカー(10.5)
A ：エネル(9.0)　エース(8.5)　ルフィ(8.0)　ジンベエ(7.0)　マゼラン(8.0以上)　クロコダイル(5.0)　ミホーク(4.5以上)
A-：モリア　ゾロ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
シキはまだ加入申請から２４時間たってないんで、とりあえず「？」扱い
強引に埋めてみたけど、Ａはどう頑張っても>>1の並びじゃ無理あるかな

25 ：

>>1
は？
何勝手にヒョウゾウとか入れてんだよ
デッケンとか全然納得してないのに

26 ：

>>20
そうだね
勝率で議論されることが多いんだから、スレで共通認識された勝率表が必要だね
>>22
なんか今までも○○のが勝率高いって主張は見るけど明確な勝率表を見たことが無いからな
ちゃんとした勝率表は必要だろ
でないと、いくら勝率で議論しても無意味
とりあえず、君はどの勝率表で議論してるんだ？

27 ：

昨日の映画見てシキ言い出したニワカだろ

28 ：

シキは随分前からランク入りを申請されてるが暗い陰キャラ達が一方的に拒んでただけ

29 ：

>>28
いや意味分からん
シキは流石にいらないだろ…

30 ：

前からだけど黄猿が赤犬と同率なんて笑わせんな
レイリーは息切れさせただけで逃げられたし
マルコ人間体にレーザーで心臓撃ちぬいたと思ったらすぐ回復されたし
ベックマンに至ってはお手上げ(笑)
赤犬だったらレイリー瞬するだろうしマルコは人間体の時に攻撃すれば回復する間もなく焼け焦げるだろうし
ベックマンなら覇気銃弾も溶かしてしまってマグマで一気に飲み込んでしまうだろうね
白ひげの攻撃無効化したのは青雉も同じだし
カウンターのレーザーも赤犬の冥狗みたいな大ダメージは与えられず
黄猿なんて白ひげにガッシリ掴まれてグラグラパンチされたら赤犬のようにタフじゃないだろうし瞬されるだろ
Sにするには惜しいのでS-の左にレイリーとともに降格で十分

31 ：

↑
赤犬だったら〜だろうし
ばかりの妄想

32 ：

まあ妄想ばかりだが戦争編読んでみて赤犬と黄猿が同格はないなって思った
評価できるのは白ひげの攻撃を無効化したことくらいだが
ベックマンにビビった辺りで黄猿に対する印象は悪くなったな

33 ：

Ｑ：２０年前のガープ・センゴクがシキに勝てた理由は？
Ａ：２０年前の時代は覇気と六式がＺ戦士っぽかった。

34 ：

ボルサリーノとクザンはやる気なさすぎね。
サカズキが何頑張っちゃってるのｸｽｸｽみたいな。
まあサカズキ元帥は確定。

35 ：

クザンやる気あったじゃん
津波凍結
白ひげ戦はジョズに邪魔されたがジョズ凍結
最後あたりも海賊船追いつめてたみたいだし

36 ：

シキ申請は以前からされてるよ。申請理由に対し明確な反論はなかったからランク入りさせるべき。
申請
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/153
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/11/15(火)
19:43:23.62 ID:pOVcxdH+0 [2/3]
>>150
【希望キャラ】ガープ
【希望ランク】Ｓ-、マルコの左
【理由】戦争で鳥マルコを殴って門前払い。センゴクのように広範囲攻撃がない分、センゴク（Ｓ）には劣る。
【希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ
【理由】両脚がある状態で、当時第一線で奮闘していた全盛期センゴク+ガープ（本来の大将二人分）と互角かそれ以上。単騎で海軍本部で半日暴れまわる。
天候が荒れなければロジャーにも負けなかった。
「両脚がない」「20数年のブランク」「天候が敵になった」ハンデでルフィに敗北時にはＡくらい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321109210/749

37 ：

クザンさんはまた燃え上がるよ
今は間氷期なだけ

38 ：

749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/19(土)
20:03:26.42 ID:2xVFJou/O [3/16]
【追加希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ−の左端
【理由】
両脚がある状態で、当時第一線で奮闘していた全盛期センゴク（大将）+全盛期ガープ（大将への昇進蹴ってるから本来は大将）という当時の海軍最高戦力である大将二人分と２対１で互角かそれ以上。
センゴクの大仏衝撃波はロギア並の広範囲攻撃。それに対抗できてるということはロギア攻撃にも対抗する体術はある。
更に対決時は向こうは海軍本部。こちらは単騎という完全アウェイ。海軍本部で半日暴れまわり、半壊させる。
天候が荒れなければロジャーにも負けなかった。
当時の金獅子海賊団はロジャー海賊団と勢力では互角以上（エッドウォー海戦での下馬評では金獅子海賊団≧ロジャー海賊団）
フワフワの弱点は風や突風などの天候。エッドウォー海戦でロジャー海賊団が勝てた要因は天候が味方したこと。
よって当時の金獅子海賊団はシキ一人に依存していた可能性が高い＝シキ単騎でロジャー海賊団に対抗できる個人能力があった。

39 ：

２０年前のシキＶＳ２０年前のセンゴク・ガープ
テーンテーンテテテテー♪
テーンテーンテテテテー♪
テテッテテテテーテーテー♪
テーンテーンテーンッテッテーテッテーテー♪
テンテンテンテテーテンデンデン♪
シキが空中に浮いて地面を持ち上げた。
センゴク・ガープは最強の月歩剃るで追いかける。
センゴクは見聞六式スーパーブッダで衝撃殴りまくり。
シキも応戦。
ガープが見聞六式でセンゴクに吹っ飛ばされたシキにカイロウセキ錠を付けて勝利。

40 ：

（全てストロングワールドでの事実描写）
「両脚がない」「20数年のブランク」「天候が敵になった」ハンデでルフィに敗北時にはＡくらいに落ちていたが、本来はSクラス。
自分及び自分以外の物体を自在にこねくり回せる力は脅威。
地形ごと壊滅させる破壊力はグラグラ並の威力。中〜遠距離攻撃は作中一。

41 ：

申請理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321109210/760
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/19(土)
21:00:30.73 ID:y1nIAdaU0 [6/13]
その前に、
【スレルールの変更希望】
変更前
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする
変更後
・議論の情報源は、原則原作(SBS含む)のみとする
・但し、例外として、尾田監修のストロングワールド及び０巻の描写は、考察対象とする
理由
ストロングワールドが尾田監修のため、原作のカテゴリーに入ると考察できるため
また、ロジャーやガープ、センゴク、シキ、他キャラクターを考察する上で、対象とした方が考察に深みと根拠を提示できると考えられるため
★
S〜A　　　...│白│冥│赤│黄│黒｜青｜鳥│石｜花｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜浮｜
─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　....シキ│×│○│○│×│×│×│△│○│○｜○│○│△│○│△│○｜○│○｜○｜━｜　　11―4―3　　　12.5
S ：白ひげ（18）レイリー（14,5）赤犬（13）⇔黄猿（14）
S-：黒ひげ（13,5）青雉（13）シキ（12,5）マルコ（10,5）
A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ
シキ混ぜると黒がＳへ格上げ
シキはＳ-へ加入

42 ：

ガープが見聞六式でセンゴクに吹っ飛ばされたシキにカイロウセキ錠を付けて勝利。
海軍にはカイロウセキ錠をつけるための訓練がある。

43 ：

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。
シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。
シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。
シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。
シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

44 ：

シキもガープセンゴクも入れようぜ？
フガボシ達や魚幹部達もいるし
早く入れれるキャラ入れようぜ？

45 ：

カルーの進化形のビリーも追加。

46 ：

隔離スレから人戻ってきたの？
バカバカとキャラ入れようとしやがって

47 ：

強さも分からないデッケンを勝手に入れたり、わいわいとシキ加入の空気をつくったり
隔離スレの連中がここに戻ってきてるのか？
これじゃヒナの時とまったく同じパターンだぜ

48 ：

ただでも魚人幹部やゾロ以外の一味などのランク入り、変更の議論でもうじき忙しくなるのにね

49 ：

【スレルールの変更希望】
変更前
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする
変更後
・議論の情報源は、原則原作(SBS含む)のみとする
・但し、例外として、尾田監修のストロングワールド及び０巻の描写は、考察対象とする
理由
ストロングワールドが尾田監修のため、原作のカテゴリーに入ると考察できるため
また、ロジャーやガープ、センゴク、シキ、他キャラクターを考察する上で、対象とした方が考察に深みと根拠を提示できると考えられるため
反論あるならどうぞ。前スレでは反論する人いなかったけど。
自分はこの意見に賛成だけど。

50 ：

ストロングワールドって
原作漫画からの映画なのかアニメワンピからの映画なのかどっちなんだ？
作者監修でも原作よりもアニメの設定や流れを踏まえたものだったら
原作基準じゃなくてアニメ基準の映画になるんだよな

51 ：

アニメでしか戦闘描写の無いキャラをランクに入れろなんて馬鹿な議論は隔離スレでやれよ
向こうが過疎ってるとはいえ

52 ：

>>49
反対
尾田監修と言ってもALL尾田じゃねーし

53 ：

イワを瞬したサカズキ
イワと３０秒くらい戦ったサカズキ
このくらいの違いがある

54 ：

ルッチが武装色と見聞色取得して再登場したら
かなり上がる？

55 ：

>>54
エネルクロコよりは上になるだろうね
というか、エネルが知らない間に異常に上がってるね
エネルがルフィやエースより上って有り得ないでしょう
まさか、最近主張されてる懸賞金額を根拠に上げたってんじゃないだろうね

56 ：

ワンピ歴5年のおれを信じろ
S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬 黒ひげ　青雉　黄猿
A+ マルコ ルフィ ジョズ ミホーク ハンコック ジンベエ エース
A ：マゼラン
A-：ゾロ エネル クロコダイル
B+：モリア サンジ
これが正解だから

57 ：

シキってモリアに瞬されるんじゃないの
飛んでる影は足と繋がってないから、ひょいっと持ち上げるだけで取れそう

58 ：

その前に地面を島ごとひっくり返されて飛べないモリアは海ぽちゃ

59 ：

シキは、ウソップの起こした雷にビビッてルフィの側に近づけないようではエネルなんか
とても勝てそうもない。
接近戦は体術や足の剣で防いでいたからミホークやビスタも駄目だろう。
所詮二十年のブランクで耄碌した爺。

60 ：

なんでまず接近戦前提なんだよ
昨日の映画でもシキはまず地面に手をかざしてフワフワ能力をまず最大限に使うだろ
手をかざす前に初撃をいれれないキャラはまず詰み
鋭い見聞のあるレイリーならまだわからんが一度でも手をかざされれば飛行能力のないキャラは詰み

61 ：

>>52
漫画にしたって、作画にはアシがいるし、編集もいるわけだが
完全に一人で作れる作品はないと思ってるので、俺は賛成だな

62 ：

>>56
センゴクガープも追加して
S :白ひげ 赤犬
S-:黄猿 レイリー 黒ひげ 青雉 センゴク ガープ マルコ
A+:ルフィ　以下同
こうだろ
マルコは攻撃力低いとかなんだかんだ言われるが大将とガチでそこそこ殴り合えるからS-右端
大将の中で赤犬単独Sが文句あるなら赤犬をS-左端
白ひげ単独Sも文句あるならS-以上はSに統合

63 ：

>>54
覇気だと言ってないだけで実はルッチは武装色覇気使ってたんじゃないかと思う
エネルが覇気だと言ってないだけで見聞色つかってたみたいに

64 ：

まず足場をこねくりまわされた状態ではシキに攻撃をあてることさえ困難
シキは浮いてれば相手は海に落ちていく
ひっくり返された足場ではルフィ以外はシキを狙うことさえできてなかった
島ごとこねくりまわして落下を待てばシキの勝ちだし実際そういう戦闘方法で麦わら一味を全員まとめて完敗させてる
シキは落下する相手の遠距離攻撃をかわしながら相手にめがけて海水や落下物を飛ばせば相手は詰む
落下物は島単位のものも落とせるし、海水も操れる
まず遠距離攻撃もってないキャラは勝ち目なし
飛行能力ないキャラクも勝ち目なし
遠距離攻撃もってても落下しながら当てるのが難しいことは麦わら一味が実証済み

65 ：

つーか今の今までシキが入ってなかったのが変なんだよ
原作キャラなのに、映画だからー尾田一人の作品じゃないからーとか
屁理屈こねてるんじゃないっての

66 ：

>>49
個人的には反対だなあ。監修があるか云々よりも｢例外｣を作るのは平等性に欠けてくると思う。

67 ：

尾田がどこかの雑誌のインタビューとかで強さに関して言及したとしても例外はダメとか言うやついるんだろうな

68 ：

シキは原作にも名前出てくるし０巻はアニメじゃなくて原作扱いだと思うが。０巻はコミックなんだし

69 ：

まぁロジャーとタメ張ったりセンゴクガープにやられたが二人相手に戦ったし
白ひげの船に堂々と乗り込んできたから全盛期はロジャー白ひげくらいの強さはあっただろうが
現在の強さランキングに無理やり入れるとなると主人公補正（覇王色発動）の2年前ルフィにやられたってのならS-の右端じゃねーか？

70 ：

ストロングワールドは映画だから考慮外
エピソード０は尾田原作のコミックだから考慮ありってことでいいじゃん
エピソード０は尾田の書き上げでしょ？SBSやブルーイエローと同じ位置付けにならないか？０巻は
参考までに
シキvsルフィ戦がストロングワールド(映画)
シキvsロジャー、シキvsガープセンゴクが０巻(原作)

71 ：

ただ０巻じゃ戦闘描写自体は描かれてないから
どうやって戦ったのかも不明じゃん

72 ：

尾田が脚本も監督もやったって言うんなら原作と同等扱いでも良いかもしれないが違うからなあ
尾田以外の考えが入ってる時点でストロングワールドもテレビアニメ同様に考慮外だよ

73 ：

戦闘内容自体はストロングワールドを参考でいいだろ
あの戦い方以外に考えられるか？
マリンフォードの戦艦めちゃめちゃになってたしロジャーに負けたのは運悪く天候が災いしたからって０で言及されてる
天候が災いするってことはストロング内の戦闘方法(フワフワ能力をフル稼働)じゃないのか

74 ：

0巻は尾田一人の書き上げだよ

75 ：

シキをそこまでしてランクに入れる必要無いだろう
０巻だって映画の宣伝ありきで描かれたようなもんだしな
まあ、０巻は考慮に入るけどシキの戦闘描写無いしね

76 ：

>>56
ワンピ歴5年とかｗｗ　ワンピ歴10年以上が当然の奴らの集まりじゃなかったのか

77 ：

>>73
シキだけじゃなくシキと対戦したガープとセンゴクのこと
２VS１で戦ったとされてるけど内容はわからないだろ？

78 ：

>>75
>>73
0巻(原作)が戦闘結果
ストロングワールド(映画)が戦闘内容
ってことでは？
なんでこれが納得できないんだ？
原作本編でもインペル脱獄した伝説の海賊として名前出てきてるよ

79 ：

>原作本編でもインペル脱獄した伝説の海賊として名前出てきてるよ
逆に言えば原作本編に出てきているのは伝説の海賊として名前だけだな

80 ：

>>78
だからストロングワールドのネームも演出も尾田じゃないから考慮外になるんだよ
スレルールを理解できないなら隔離スレの方でやれば？

81 ：

マルコは最高でもA+あとは下がる一方だろうな
大将が無傷じゃジョズ以下といわれてもしょうがない

82 ：

>>78
隔離スレの方が君に合うと思うぞ
戦闘描写が少ないドフラやセンゴクが普通にランクに入ってるからね
あっちはかなり過疎ってるようだから君が盛り上げてやれば？

83 ：

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】 Aのマゼランとミホークの間
【変更希望ランク】Aのミホークの右
【理由】
ホーディとヒョウゾウのランク入りで勝率が悪くなってきた
いろいろな勝敗表があるが、どの勝敗表もミホークより低いので下げてよいと思う

84 ：

０巻がなんのために作られたかを考えると、ストロングワールドと原作をつなぐためだろ？
アニメ派は、ストロングワールド公開前のアニメ特別編が、実質的な０巻にあたるんじゃね？
原作派は、０巻→ストロングワールドでつながると
そう考えると、ワンピという作品が、０巻と映画をつなげていることになるから、両者補完的なものだと思うな
あと、毎週ペースで書いてるジャンプ紙面より、一年かけて考察し、用意したストロングワールドのが、強さ議論する上で、角度としては上なんじゃないの？

85 ：

シキ入れてはいけないって意見のが支離滅裂
理論がめちゃめちゃで、終いには賛成派は隔離行けとはおかしい
　
賛成派はきちんと理由も提示してる
映画は尾田が休載重ねてまで、一切の妥協も許さず
全部目を通して作ったんだから原作じゃないと言うのが無理
　
明らかに自分が劣勢なのに、いつまでも駄々を捏ねるな
「自分の意見が否定されたから」を理由にキレてるとしか思えん奴が昨日から多い
議論したいなら、理論的な反論を多数にされたら素直に引け
納得いかないなら理由をきちんと書け
それを明らかに多数から批判されるなら自分が間違ってると認めろ

86 ：

>>81
でもジョズはタイマンで大将に傷つけたわけじゃないからな

87 ：

>>86
ただ、不意打ちでもダメージ与えられるってことは、勝ち負けは抜きにしても、同じ土俵には立ってるよな？
二年前の麦わら一味じゃ、ダメージ一つ与えられなかった

88 ：

>>83
具体例として貼っとくよ
313スレ目の>>59
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 6.0（ホーディで-1.0）
.......ミホーク│○　 ○○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　６勝０分

89 ：

>>87
不意打ちってもんじゃないだろ
青キジは白ひげと対戦中だったんだから自分からよそ見してやられたジョズみたいな不意打ちとは違うぞ

90 ：

>>85
隔離スレからのお客様を相手しちゃダメ

91 ：

>>69
0巻見てみ
センゴクがシキに「ロジャーはお前に勝ち逃げした」と言ってるし
白ひげがシキに「海へぶち落とすぞ」と言ってシキは言い返さず
そしてロジャー時代をよく知ってるバギーが「白ひげはロジャーと唯一互角に渡りあった男」と言ってる
ロジャー＝白ひげ＞シキ　なんだろうよ
レイリー、センゴク、ガープはシキと互角かやや上

92 ：

クロコダイルはバルハンストーム17巻で乾燥させるんだよ

93 ：

シキＶＳレイリー
シキは地面に手を触れた。
レイリーが切りかかる。
字面に手を触れる挙動。
サンジが月歩できたしレイリーはできる

94 ：

ビリーが仲間に入れて欲しそうにこちらを見ている
　　　　　　　　　.＿ .
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　　　　 し-!　　　　　　 　　　　　 　 ヽ＿＿＿＿＿___ノ
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95 ：

ゾオン系には覚醒があるし、マルコのランク上がる可能性あるんじゃね

96 ：

覚醒したら大将以上になっちゃう　どうかね

97 ：

腐死鳥マルコは人気者なので上げ

98 ：

クロコも人気者なので上げ

99 ：

ビリー
シキと空中戦
電気
つええ

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