魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ28

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：11/12/08

ランク外　まどか（神）
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　シャルロッテ　マミ　キリカ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定　
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ(実質27)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321714334/

2 ：

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。
*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー
*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー
*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。
*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。
*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー
虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

3 ：

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。
杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。
ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK
5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
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いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる
不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事
９日のアニメージュの発言
■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。
http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』
アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？
虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

4 ：

鹿目まどか
攻撃：A
耐久：？
敏捷：？
固有魔法：不明
武器：弓
あのワルプルギスを瞬出来るほどの力を持つ
天敵：キュゥべえ
暁美ほむら
攻撃：B
耐久：B
敏捷：B
固有魔法：時間停止
時間を止めることが出来る
ただし触れたものは動き出してしまう
武器：盾
色々な現代兵器を出し入れ出来る
天敵：美国織莉子＆呉キリカ
佐倉杏子
攻撃：B
耐久：D
敏捷：A
固有魔法：無し
元々は強力な幻覚魔法を持っていた
武器：槍
伸縮自在で様々な形状に変化する
大量召喚や範囲攻撃も可能
天敵：シズル
巴マミ
攻撃：B
耐久：C
敏捷：C
固有魔法：拘束
リボンを操ることが出来る
脱皮する魔女や鋭い武器を持つ魔法少女には無効
武器：マスケット銃
大量召喚可能で弾の種類も豊富
しかし命中率は低く隙も大きい
天敵：シャルロッテ、呉キリカ
美樹さやか
攻撃：C
耐久：A
敏捷：A
固有魔法：回復
自らの傷を癒すことが出来る
武器：剣
刀身を射出することが出来る
大量召喚可能
天敵：志筑仁美
A：作中最高レベル
B：かなり高い
C：普通
D：かなり低い

5 ：

>>1乙。だが>>4は余計だったなウォルター

6 ：

いくらでも受け取り方、まぁぶっちゃけいわゆるケチをつけられるから
細かいステータス表とかいまいちなぁ。どうにも個人的願望が混ざる
たとえば>>4だとさやかの敏捷
箱の時はたいしたもんだけど、あれも箱の結界がまどかが浮遊するようなとこだし
その後の杏子戦とかエルザの時は勝手が違うにしても明らかにぶっちぎって高いと言い難いし
作中最速ならそれこそ停止があるほむらがＢなのは変。時間停止抜きだというなら、逆に高すぎだし
耐久にしても、ＨＰは有り余ってもＭＰ切れで即死なんて世界だし
一方ほむらさんの攻撃と耐久にも疑問が残る
外伝とはいえ織莉子にダウンさせられて諦めかけたりするのに、ワル夜だとビルぶつけられても動く気ではいたし
ワル夜以外はオーバキル気味に見えるが、他の魔法少女の攻撃が全く効果なしな描写もないから何ともいえないし
そもそも杏子に関しても防御が脆いと言われてるにしても
アニメでそんなシーンがいまいちないから、それでＤ判定も微妙だし（オクタの車輪をアレだけ食らえば誰でもダウンするんじゃね？
この作品はそもそも戦闘に比重をそこそこ置かれてる割に
その場面場面が結構なノリ。勢いで構成されてる節があると思うから
強さでランク決める時点でかなり難易度高い…ステータスとかもうカードやらゲーム基準でいいんじゃねぇかと思うわｗ
あとはもう戦術と特殊能力効果で適当にするしかないし
小説含め、２周目辺りからまどかの攻撃力が高いだろう。さやかはゾンビタフネスとかわかりはするんだけどね

7 ：

所でワルプルギスは結局のとこ、まどか抜きで倒せるのかね？
この魔女さんより上のまど神やクリームや４周目
相性が良いと思われる、因果の収束で強化された２〜３周目を除いて
Ｂ以下の魔法少女たちでどう勝つのか
ＱＢ評価ならあくまでほむあんコンビで可能性はあるのだろうけど。高いか低いかは全く不明だし
とりあえず、さやかやあいりたちに使い魔（設定守ってこなきジジイ能力あり）ひきつけて貰って
まどほむマミ杏らで自爆的な攻撃でもすりゃいけるか？

8 ：

そも、まどかが一周目でワル撃退してる段階で無茶苦茶だ。まどか最初っから超Ｔｕｅｅｅじゃねーかっていうね
「ワルプルはメタ的には『幕を下ろす舞台装置』だから『舞台の主役』＝まどか以外に幕を下ろす権利はない」って考察があってなるほどと思ったり

9 ：

>>8
まどかが１週目でワル夜撃破しているソースなんてないぞ？
（リスアニが相打ちで、ソースとして音楽雑誌である上に虚淵が監修したメガミスペシャル本に劣る）
むしろ１週目の２人は敗北したとメガミスペシャル本（監修あり）やオトナマガジンでしっかり書かれている。

10 ：

>>8　>>9
撃退と撃破はかなり違うと思うがね
敗北もぶっちゃけどういう状態での敗北かもわからんので本当になんとも言えないが
どっちにしろ攻撃力だけなら、どう捻り出すのか知らんが他の魔法少女がアホらしく思えるレベルではないかと＞まどか
ていうか、まどかとほむら以外まともに戦ってねぇんだよな。幕を下ろす権利っていうとまさにそうなのかね
マミさんは…まぁ１〜２周目は不意打ち気味に負けたとして、しっかり締めてかかっても負けそうではあるが

11 ：

＞マミさんは…まぁ１〜２周目は不意打ち気味に負けたとして、しっかり締めてかかっても負けそうではあるが
いやいや、単独で勝てる奴とかそもそもパワーアップしてるまどか以外いねぇし。何言ってんのコイツ…
どうにかして勝てんモンかね＞ワル夜

12 ：

一周目まどマミ　敗北
二周目まどほむ（マミ？）　勝利（ハノカゲ版）
三週目まどほむ　勝敗不明
二周目で勝ててるあたりほむマミ杏子3人揃えば何とかなりそうな気はするけどな

13 ：

>>12
小説込みなら２周目はマミさん抜きで勝ち。３周目も勝ってたような気はする
が、そもそも２周目からまどかが尋常じゃない攻撃力持ちにしか見えん。ぴたほむでほぼノーダメなのに
ほむらお手製ボムと矢でどうやってぶち抜いたんだと言われたら
とりあえず因果の収束って一回するだけでもかなり魔力底上げされるんじゃないの？
ちょっとまどかの最高火力が例外すぎてあてにならん。対魔法少女とかならともかく
正直、ほむらとマミと杏子の３人で勝てる気はしない
有効な攻撃とか、そういう具体的なビジョンが全く見えんし。ただし自爆ならいけると踏んでたりするけど

14 ：

ほむらが居る限りは、ワルプルギスを倒すには
極論。攻撃力があればそれでいいんだから（使い魔も、たとえば防御も無視できるし
ここら辺をどうあげるのかと
少なくともその三人だけだと、マミ杏が最低でもぴたほむ並みの火力を個々で出せるくらいじゃないと
ていうか、杏子でも自爆が描写された中での最高火力だから（あくまで火力のみ
考察不可能っすね。諦める
対魔法少女と対魔女とワルプルギスとじゃ、それぞれ必要なスキルが違うねホントに

15 ：

まずパイプ爆弾1個だけで魔女を倒すほむらがワルプルにあれだけの兵器ぶつけて効かなかったんだから
普通の魔法少女じゃ数百人居ても無理じゃね？

16 ：

>>15
杏子の自爆の威力が半減されてても、数百人なら一斉に自爆すればいけるんじゃないかと思ったりはするが
ま、１０人も勇士が集まれば奇跡的なんだけど

17 ：

>>10
敗れた言ったら、少なくとも負けたってことだろ普通に考えて。流石にこれでワル夜撃退したは言わん。
メガミマガジン「２人の魔法少女は大型の魔女と戦い、敗れてしまう」
オトナマガジン「しかし、まどかは魔女と戦い、敗れてしまう」「戦いに敗れたまどかを救うため（略）」
＞対ワル夜戦
そもそもワル夜が正確な意味では「１体の魔女」じゃないからなぁ。設定上倒しても魔女が存在する限り再び出る可能性もある。

18 ：

ワルプル戦のマミは不意打ちじゃなくて普通に攻撃食らって死んだと何度言えば
「本気じゃなかったから〜」
「油断してたから〜」
「不意打ち食らったから〜」
マミが負けるとこれしか言わないやつ多すぎ

19 ：

オクタヴィアｖｓキリカの話はじめようぜ-
といってもキリカ攻撃力が確定しないとどうにもならないんだけどね

20 ：

シャルと違って不意討ちだろうが真正面だろうが
マミが負けるのには変わらないのに過剰に反応する奴のがウザイ
アンチ装った荒らしみたい

21 ：

>>18
だな。
少なくとも１週より戦力が遥かに上である２週目で不意討ちでもなければ庇って死んだ訳でも無いし、三人が動揺した原因もマミが作ったのだから。
そもそも視界遮られた上で数百メートル先の２メートルにも満たない標的に攻撃を当てれる奴に、不意討ちとか油断とか言っても仕方がない。
攻撃力も、杏子やマミではほむらのワル夜戦でのフルコンボどころか、初撃の時止めからの砲撃乱射より上質の攻撃ができるかも怪しい。
あのＱＢですら数えられないと言うくらい火器をほむらは用意してあの結果なのだし。

22 ：

最近オクタとエルザが高すぎる気がして来た
あいりおりこ＞オクタエルザ＞さやか
くらいなんじゃ

23 ：

根拠無く決めつけてもおりきりの評価は上がらないから。

24 ：

前スレで杏子がさやかに対して本気で挑んでたに対して虚淵の発言より映像重視って言ってるいるが
・虚淵の実際は互角な戦いじゃなかった発言
・小説じゃかなり一方的な戦い風景が描写
・杏子自身が本気出してたとか言ってるなら兎も角、負けたさやかが相手も本気だったと言ってるだけ。
普通に考えれば同等格ではないだろ。

25 ：

あと前スレの
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/12/05(月) 22:34:12.71 ID:l5fnDr/00
>>968
>そういう応用や適応力って意味ではやっぱりマミとかとはかなり開きがあるだろ（基本的には能力と火力でのゴリ押しスタイルだからどっちかだ効かないと非常に脆い）
マミはシャルロットにやられてるし杏子もシズルに事実上されてる
小説ではワルプルギスに三人で挑んでマミだけがされてるが、本当にお前が言うほど差があるかね？
これって2周目の話だろうけど読む限り
ほむらの援護するため前に出てパトリシアのときみたく拘束しようとしたけどダメでしたってことと思うんだが？
そしてうろたえてる内に反撃が来てマミは被弾、ほむらはまどかに庇われて難を逃れた。
ドコにほむらを評価できる要素があるのか疑問なんだが？

26 ：

小説のワルプルギスはアニメと違って桁違いに大きく街一つ分並みだから
拘束が通じなくとも納得もできるんだよね
それを一撃で倒したまどかの攻撃も凄くになるけど

27 ：

>>25
ほむらを評価するというより、マミに言うほど優れた応用や適応力が無いってことじゃないか？
そもそもワル夜の射程からすればちょっと前に出た所で誤差でしかない。いくらなんでもメガほむがkmレベルで離れて待機していたとかはないだろ。
実際メガほむがいたのはマミと同じく牽制役のまどかが、庇って共に退避できる程度の距離だし。
また２週目はメガほむで、行動や作戦の決定権があったのはベテランのマミ。そのマミが自分の問題で作戦をしくじって、挽回する前にされたから、マミの応用や適応力に疑問があると言いたいんだろ。

28 ：

>>27
まあ実際リーダー格であるマミがワルプル舐めてたってのが一番でかいだろうな（これは1周目での発言でも伺える内容）
もっとももしほむらがループ前に見たワルプルを説明してたならそれも作戦段階でのミスの原因だろうけど（ほむらの内面描写見る限りほむらも完全に舐めてかかってたし）
ただ配置に関してはワルプル含めて「まどかはほむらは近くに配置されていた」ってこと以外不明だけどね。
ついでに言えばまどかの役割もパトリシアの時みたくマミの補助要員なのか、ほむらと一緒に攻撃要員としてなのかも謎だし。
まあこの辺は推察にしかならん内容だけど。
ただ思うのはマミの拘束は当然リボンでってことはまどかやほむらよりワルプルに相当近い位置にいたんじゃないのかね？

29 ：

>>27
＞また２週目はメガほむで、行動や作戦の決定権があったのはベテランのマミ。そのマミが自分の問題で作戦をしくじって、挽回する前にされたから、マミの応用や適応力に疑問があると言いたいんだろ。
>>28
＞まあ実際リーダー格であるマミがワルプル舐めてたってのが一番でかいだろうな（これは1周目での発言でも伺える内容）
違う。
3人で戦う場合の必勝パターンとして、初めに拘束したけど効かなくて、3人全員が動揺した。
マイナス要素をマミに求めすぎ。

30 ：

つーか、
本気で勝ちに行きたいならワルプル視認してから
まどかとマミがほむらに触れた状態で時間停止して二人に一斉掃射させればいいんだけどな。
実際2周目は立て直した後にそうやって何とか勝ったってなってるんだし。
それをせずほむらに華を持たせるor経験積ませる以外にやる理由・必要性の無い「マミによる拘束→時間停止→攻撃」パターンをやろうとしてる時点で
決定権がマミにあるとしたらマイナス要素にされても仕方ないだろ。

31 ：

>>30
＞本気で勝ちに行きたいならワルプル視認してから
まどかとマミがほむらに触れた状態で時間停止して二人に一斉掃射させればいいんだけどな。
それはワルプルの鬼耐久を知っていたらの話でしょ。
知らなかったら、今までの魔女に効果的だった戦法を採るのがそんなにおかしいか？

32 ：

というか
遠目に見ても超特大サイズでしかも最大級の魔女って肩書きの前情報も知ってるのに
「拘束→時間停止→攻撃」って必要の無い手順組み込んでる戦法取る時点で鬼耐久知ってるかとか関係なくマイナス要素扱いされてもおかしくないだろと。
まぁ
ほむらが1周目で見たワルプルギスを滅茶苦茶過小評価して伝えて「いつものやり方で余裕です」とか言ってたなら別だろうけど。

33 ：

すっかり忘れてるが二周目の時点では
ほむらも対ワルプル初戦の上、
マミに絶大な信頼持ってるんだよな

34 ：

マミなんかを信頼したからああなった

35 ：

なんかアンチ沸いてる

36 ：

かと言って、まどかを信用する方がよっぽどヤバい
ほむらの無理ゲーにことごとく、心からの善意と優しさで止め刺すし
魔女化とか、おりこマギカの結界脱獄とか
やはり杏子に頼る他はない。とりあえず真摯に頼み込んでおりキリらを抱き込めないものか

37 ：

あの人たちほむらに輪をかけたコミュ障なもんで…

38 ：

そういや基本的にまともなのが居ない気がする
まどかとかずみならコミュニケーションとるのは容易だが
マミあんはファーストコンタクトが大事か
ほむらとさやかは…まぁ話を聞いてくれれば可能性はあるとして
キリカは多分大丈夫そう。問題はキリカの飼い主さまか
聖団はこっちからお断りしたいレベルだな今は
なにされるかわかったもんじゃない

39 ：

沈没船ジョークが作れそうだな
ほむら＞「まどかは先に飛び込みましたよ」
キリカ＞「おりこは先に飛び込みましたよ」

40 ：

何だかんだで杏子は攻撃が強い設定だから、
時間停止で防御力気にしなくてよくなれば勝てるって予想だろうね
実際にやったらどうなのかはしらんが
あれ？という事は、
一応杏子の槍はほむら基準じゃ現代兵器より高威力な評価ってこと？

41 ：

いやー流石にないんじゃ
ぴたほむ以上とはいいがたい、自爆を除いて

42 ：

杏子の何に期待してたのかでも異なるな
使い魔一体でも下手な魔法少女より強いっぽいから杏子にはその対処を頼んで
自分はピタホムスイッチに専念するつもりだったのかもしれないし

43 ：

そういえば、
「本気」と「全力」は違うわな
イコールで使われる事もあるけど、
一応スレ内での表現は統一しといた方がいいだろうね

44 ：

瞬間的な火力で勝てるとは思えんが
一回使ったらなくなってしまう現代兵器より何度も使える槍のほうが
累積ダメでは上回る可能性はあるんじゃないかな

45 ：

過去に一度見た巨大な槍に期待したとか？
いや、実際戦ってる姿なんか見たことないだろうに確証はないんだろいな
何故に仲間は杏子オンリーで縛ったのかと。もうさすがは、ほむほむとしかね
マミさんは何だかんだで生き延びて貰う予定だったとか。さやかは助けとくかつう感じではあったし
もしかして、この二人は勝手に相手して貰っとくつもりだったんかと
信用ならんのはともかく、信用してもらう努力もしたのはわかるが
つくづく外すなほむらも。ズレとる
>>44
近づくのがかなり困難じゃないか？
お手をつないで懐に潜り込んでも、下手すれば杏子の槍が当たったら解除とかになりそうだし
片手で斬りまくるのもな。両手で斬るより力入るのかと
ぶっちゃけ、ほむらに反撃して来る瞬間のワルプル
炎に囲まれてる状態からいかにも「私はラスボスです。こんなの効きません」と突風吹かせて出てきたりしてるから
周りにスゲェ気流でも渦巻いてるんじゃね？
ビルの残骸はいい足場になりそうだが、火を吹かれたら丸焦げだぜ

46 ：

>>22
あいりがオクタやエルザより上はありえない。
あの低火力であんな頑丈な魔女をどう倒すのかといえば手段が全くない。
ぶっちゃけさやかと戦えばさやかが勝つと思うぞ。

47 ：

ワルプルについては迫撃砲弾が身体に命中する前に炸裂してるのもあったから
何かしらシールドのようなものはあるのかも知れない。
少なくともタンクローリーぶつけられて損傷はするわけだ。

48 ：

そもそもは頑丈かどうかわからなくね？っていうのもあるが
杏子が易々と切り裂いたオクタやエルザの手とかは果たして固いか？
エルザの場合は逆にさやかの攻撃力が〜とかにもなり得るが
同様のことがあいりに言えるし、マミが出るなら基準がわかるかもと彼女に期待すればいいと思う訳で
まぁ、あいりは高いとは思わんけど
ほむ武器の中でタンクローリーが唯一の決定打か？あれ、ミサイルとかもじゃないの
ワルプルさんの口が切れてたが、その後の反撃が鬼だったようなw
というか意図しての攻撃してんのかね。ミサイルからの爆発後は、明確にしてだだろうが
ビル押し潰しはよくわからん
そんなことよりかずみで出るのなら、毎回毎回。物差しみたいな扱いになるな＞マミ

49 ：

「舞台装置の魔女（通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明）その性質は無力。
回り続ける愚者の象徴。歴史の中で語り継がれる謎の魔女。通称・ワルプルギスの夜。
この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで無軌道に世界中を回り続ける。
普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、
暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。」
これ見る限り本気出してなさそうだよワル夜さん

50 ：

そもそも死んだ？魔法少女の波動か何やらを吸って強くなる
みたいな設定もあったから、本気はそれは凄いハズなのだろうが
出してない本気なんかは考察のしようがないので何とも
というか、どうなったら本気出すのかと
現状でも打つ手が少ないし、これ以上の隠しステータスはごめん被りたい

51 ：

「全ての運命の不幸を無くそうとする、地上をマホウで埋め尽くし、
全人類を戯曲の中へ取り込もうとする、動く舞台装置。
この世の全てが戯曲ならば悲しい事など何もない。
悲劇ではあるかもしれないけれど、ただ、そおいう脚本を演じただけ。
ワルプルギスの夜で芝居は止まって、もう地球は一周だって回転しない。
物語は転換しない。
明日も明後日も、ワルプルギスの夜。 」
もっと凄い事になってるな

52 ：

>>40
単純にワルプルは魔力帯びてない攻撃は無効化するとか極端に耐性があるってだけじゃない？
撃退してるまどかなんかは魔力をまんまぶつける放出系だし。
まあ予想でしかないが。

53 ：

出してないじゃなくて、出せないんでないの？
時間経過か呪いのたまり具合で逆さになっていくって説明に見える

54 ：

防御力云々の前に車輪or使い魔をかいくぐった後にエルザだったら大腕が、
オクタだったら剣が飛んでくるわけで。オクタの場合はブンブン振り回すし杏子の範囲攻撃を食らってもノーダメージな程。
あいりのハンドガンorおりこ弾で大型魔女が落ちるわけではないのならば近距離で有効打を持たないあいりやおりこ
がどうやってオクタやエルザを倒せるのか分からない。
そもそも、前スレの流れから考えるにキリカとの比較をされるべき（といってもキリカの攻撃力議論が終結してからではあるが）
なのに無理矢理あいりやおりこを持ち出しているの辺りID:n+R41cn90は胡散臭い。

55 ：

ほむらの弾丸魔力強化説まであったような。オクタの車輪がどうこうで
やはりこの作品は強さがようわからん。抜け道、屁理屈が通る部分がありすぎる
ワルプルは風のバリア張ってる説はあるんじゃないかと

56 ：

訂正。正しくは、
オクタの場合は剣をブンブン振り回しているし
ね。

57 ：

まあ、まどか以下ほむら以上の枠に収まるのは確実だからこのスレ的には何の問題もないわけだけど

58 ：

>>48
マミさんってちょい顔出しで後は出ないんだろうけど、あからさまに格上って感じに描かれてたから
やっぱ見滝原は別格なんだろうなぁ。

59 ：

四周目まどかとワルプルギスって天と地ほどの差があるのになんで同ランクなの？
ワルプルとほむらの差よりもずっと大きいだろ
ほむらをAにいれてC以下全員を一段階ランクアップ、またはB以下全員を一段階ランクダウンしてワルプルをBに入れた方がいいと思うんだが

60 ：

ほむらをCトップにしてワルプルBランクでもいいけど

61 ：

描写や設定がないと考察しようがないから考察対象外なんて意見が通るんだとしたら
現状のEXとSを除外して他を格上げすればいいと思う。
ランク外　まどか（神）　宇宙を滅ぼす魔女　クリームヒルト
S　まどか（４周目）
A　ワルプルギスの夜
B　ほむら（盾）
描写や設定がないと考察しようがないから考察対象外なんて決まりはないはずではあるけど
マミシャル論でその方向をゴリ押ししてた人がいたから、そうするなら上記にはなるよね。
いや勝敗だけしか描かれてない４周目まどかも除外かな。

62 ：

つーかランク分けに明確な基準が欲しい
Cはベテラン魔法少女レベルみたいな

63 ：

ある意味相打ちみたいなもんなんだから別に同ランクで構わないと思うけど

64 ：

話の持って行き方次第じゃあいりＣ復帰は不可能でもないぜ？
火力不足って主張は足元がグズグズだからすぐにひっくり返せる
後はオクタを倒せるかどうかだ

65 ：

>>48
契約前のかずみが襲われてたのを助けるというゲスト出演だからもうでないと思う。
ただマミの状況が本編と違う所あるんで可能性が0って訳でもない（まぁあくまでゲスト扱いだろうけど）
後一応なんか以前道路の耐久性が時代の差でどうたら言ってたのいた気がするが、その辺の解決材料になる程度かね。
外見年齢は本編時と変わってないのでかずみの時系列は本編より精々1年〜数ヶ月前くらいな可能性が高い。
もしくは所謂並行世界扱いでワルプルの来なかったifな未来。
あと58の言ってるようなのは正直先入観の塊な内容なんでアテにはしないように。

66 ：

確定してる設定持ち。こと矛盾というか
キャラ同士に酷い有利か不利がないなら、別に採用しててもいいと思うが
空気魔女は宇宙を滅ぼす勢い。クリームは最大で10日で地球を結界に引きずり込み、ほぼ無敵属性
まどかはワルプルに勝つが、描写で判断できないから同ランク。まぁ左なのは主人公補正ってとこか？
ぶっちゃけまどかとワルプルは逆にしても問題ないくらいだが
ていうかマミシャルにカッコつけて他をsageられたりなくされるのは困るなぁ
いい迷惑ですよホント

67 ：

>>64
無理無理、対エルザで勝ち目が完全にないし。
火力不足は足下グズグズでもなんでもなくて最大火力が杏子槍の余波程度な爆発魔法か
撃ち抜いたはずの魔法少女がすぐ反撃してくるような銃撃しかないし
おまけにあいりは足を止めて同じ方向に撃ち続けるしかできないのに近距離でも命中率低いし
あんな距離に近寄る前にエルザ様は使い魔でオールレンジ攻撃してくるし。

68 ：

>>67
心配しなくても過去ログは全部読んだ
シャルマミが通るならあの程度楽勝よ？

69 ：

４秒ルールが撤廃された今じゃ、コマ数は経過時間を意味しないしなあ

70 ：

連投失礼、余波ってなんかソースあんの？

71 ：

きたぜ、ぬるりと…と言いたいが今日は大した議論なしか
>>70
そんな物はない

72 ：

>>61
いや過程ありと無しで描写もわかれてるんだけど・・・・
ほんとに確認してるの？

73 ：

PSPで発売するゲームで感情によってステータスが左右されるらしいけどこのあたりの設定はこのスレでは適応？
後付設定で色々出てきそうでゲームには期待してるんだが

74 ：

>>66
他を下げるとは具体的にどういうことなの
あと『かっこ』つけるじゃないぞ
託けるだ

75 ：

>>69
４秒ルールが撤廃されちゃうと杏子はマミさんに勝ち目なくなっちゃうわけで…
というより、まどかとほむほむ以外の魔法少女はまず詰みになっちゃう
カオルが両腕だけでなく全身アストロンできるかもしれない、という一点だけが望みみたいな

76 ：

4秒ルールが無視されたところでマミの攻撃速度が一気に上がるのと同時に杏子の回避速度が更にその上に行くから結局杏子＞マミは変わらないような気がする

77 ：

いやそれは何か違う

78 ：

スレ数が元に戻ってる感動

79 ：

キリカのジャンプ高度についてちょっと調べてみた
鎧の魔女の頭部の上下長（冠含む）が大体キリカの身長と同じで鎧の魔女は大体７等身、
キリカの身長は二人並んだシーンからマミと同程度の160cmと仮定すると
鎧の魔女の身長は11mちょっと
更にあのシーン、鎧の魔女は切りかかる為に屈んでいるので実際の頭頂高はさらに低くなる
「キリカのジャンプの最高高度は10m前後」と見てほぼ間違いないと思う
…本当にオクタに攻撃届くの？

80 ：

>>79
十メートル跳べれば十分だろ。
オクタが常に上空十メートル以上浮いてたりそんな戦術使う訳でもなければ、下半身がダメージ無効で頭を斬らなければ倒せない訳でも無い。
ついでに剣の刃渡りに十メートルもないので攻撃して伸びた腕も狙える。
むしろお前の考えるオクタがおかしい。

81 ：

>>80
前スレでも指摘がある通りキリカの一撃は軽い、
敵に有効打を与えるには上空から落下エネルギーを
加えた攻撃を与えるか、足を止めて連打するしかない
（キリカには飛行or空中浮遊に類する描写はない）
そして上空から攻撃するにはオクタは大きすぎる
足を止めて連打しようにもオクタは椅子の上
さらに空まで飛ばれたらもうなすすべもない
いつかは四方から到する車輪に潰されるのでは？
（キリカは背後の警戒がお留守なのは「おりこ」内で描写あり）

82 ：

キリカの攻撃が軽いといってもマミと較べればであって魔女を一撃で葬り去るくらいだから魔法少女としては攻撃力はかなり高い。
現に見滝原ですら魔女を一撃で倒したことのない魔法少女が二名もいる（杏子、さやか）。
よってキリカの攻撃が有効打にならないというなら杏子やさやかの攻撃はもっと有効打にならない。
じゃ、そろそろ杏子を下げようか。

83 ：

公式ガイドと本編９話でバカみたいなことをしてみた。
杏子の身長を155cmと仮定して
本編９話序盤でオクタの甲冑の目玉部分と杏子の身長がほぼ等しいことから
公式ガイドブックのp７５のオクタさんで計ってみた。
目玉部分が5mmでイス部分が43mm。剣部分が44mm
大体イス部分が13m、剣部分が13.2m。
ただ、オクタさんは本編9話で剣を振り下ろした直後のシーンだと
剣とイスが巨大化している。無論ただの演出でしかない可能性が高いが。
（特に剣は通常は上半身部分と同じ程度だがこのシーンだと明らかに上半身よりデカイ）
プロダクションノートのレビューした人の情報を見ると杏子マミの身長は
マミは１５６〜１５９、杏子は１５６〜１５８程度ならしい。
因みにおりこ2巻でマミとおりこの対峙シーンから考えると両者の身長はそこまで差がない。
キリカはおりこより頭一つ小さい。
正直俺自身も一々定規で測って何センチ〜とやるのはアホ臭いと自覚してるからそれに関してはあまり攻めないで欲しい。

84 ：

>>82
キリカの鎧の魔女に対する攻撃は「一撃」じゃない
キリカが攻撃したコマと鎧の魔女が崩れ落ちるコマでは
明らかに違う場所が切れている

85 ：

ごめん身長で考えるのはアレすぎたかもしれない。
つづき。
俺としては剣や車輪を全て速度低下で回避してオクタに0距離まで接近して
その場で跳躍しつつオクタの剣を回避しながら逆にオクタを鎧魔女のように切り刻むというのはちょっと考えられないわ。
リーチではオクタの剣の方が圧倒的に勝っているしオクタ剣も一撃で胴体貫通の威力を誇っているから一発でも直撃するとキリカは非常に厳しいと思うのだが。
防御に関しても胴体部分に切断効果のある範囲攻撃を食らってもノーダメージだったわけで
鎧魔女のように胴体部分を切断！とは行かないと思うが、どうだろうか。
上で言われてるように下半身なんか狙ってたら（そこまで掻い潜って接近できるか分からないが）それこそ上から剣で攻撃されるでしょ。
オクタは腕もがれても戦闘出来るわけだし、下半身チマチマ攻撃するのはどうも上手い手とは思えない。
あとオクタが浮遊しているというのはイマイチ分からない。
確かにスライド移動してるし微妙にイスが地面から離れてるように見えるシーンもあるが・・
普通にイスに座ってるから胴体に攻撃が当てにくいということ？

86 ：

>>81
オクタの身体とか、最低オクタの椅子などに登ったり足場にしてさらに飛べばいいとか、キリカはそんな猿でも思い付く知恵もないと言うのか？
それともオクタや椅子にキリカが触れたら溶けるとかスパイクだらけで触れられないとでも？
あと鎧の魔女は下から上の斬撃の筈だし、軽いと言ったのはＣ最大攻撃力を有するだろうマミで、そのマミも軽いといいながら必死に回避行動とって危険な攻撃だと判断している。

87 ：

>>85
剣術の特性上、むしろ地を這ったり下からの攻撃には弱いよ？相手が小さいなら剣は余計に。
腕が動く範囲として、足元への攻撃は動作が余計にかかるし力も余り入らないし。
オクタは腕が身体に比べ長い訳でも腕が伸びる訳でも剣や腕の軌道がおかしい訳でも無い。
むしろ大きな相手に跳躍して正面や上から攻撃する方が危険。何しろ上空にいると踏み込みによる下半身の力が攻撃に加えられないから。

88 ：

>そのマミも軽いといいながら必死に回避行動とって危険な攻撃だと判断している。
時系列が違うね
一旦逃げて仕切り直した後、あえて攻撃（蹴り）を受けた後に
余裕の笑みで「軽い」の台詞っていう流れだったはず
>攻撃方色々
キリカの爪は構造上刃が掌側に付いている可能性が高い
(劇中でも｢先端を突き刺す｣｢振り下ろして斬る｣以外の使用方はしていないはず)
｢下から上への切り上げ｣の場合、腕を捻る事になるから攻撃難度は上がるので
｢切り下ろし｣程のダメージも精度も期待できない
また、狭い椅子の上、不安定なオクタの体の上で安定した攻撃ができるとも思えない
オクタの剣が足元に届くのかは確かに疑問だけどそこには車輪が転がってる
杏子ですら正面からだと受け止めるのが精一杯、避けようにもキリカは
背後にまで注意を払えるほど注意深くない
（マミに説明されるまで背後で何が起こったのか把握していない）
本当に大丈夫？

89 ：

>>83
定規云々は以前の議論のパロディなので
ただキリカの身体能力は言われているほど高くはないぞと
あと、真面目にオクタの身長を計るなら身長150cmに若干届かないまどかと
オクタの手から割り出す方法もありますね（笑）

90 ：

>>88
時間以前にしっかり一巻で斬られたり吹き飛ばされ倒れていたり、当たったら平気ではない。まさか斬られて呻いたり悲鳴をあげたのがわざととでも？
あと手のひら真上から真下にむけるくらい、俺ですら手首の捻りだけでできる。若い女子中学生なら身体も柔かだしもっと楽だろう。
あと野球や剣道やゴルフなどの棒状の物で何かを打つ経験がない奴には解らないかも知れないけど。効果ある打撃には大なり小なり腕や手首の捻りは必要不可欠。
椅子もオクタの椅子のサイズとキリカの足のサイズを考えれば余裕。いくらなでも身体能力がほむらより劣る事はない。
車輪についてだが、説得も非戦闘員の庇いも必要ないし、車輪を出しているのを黙って見てる必要はないし、エルザの身体から射出されたり剣攻撃と同時に車輪攻撃が来る訳でもない。
ちゃんと接近して戦っていたら車輪だらけな展開にはそうならない。
ついでに車輪とマミの炸裂弾同じにしていいのか？

91 ：

>>90
＞ついでに車輪とマミの炸裂弾同じにしていいのか？
なぜそう思ったの？

92 ：

>>91
四方から迫る車輪と正面から飛んで来て回避した弾が実は炸裂弾だったなどとは認識しやすさや速度や状況かなり違うだろ。
車輪に自動追尾システムがついていたり任意で爆裂する能力があるならともかく。

93 ：

そもそもマミのキリカの攻撃力に対しての言及は
「火力は私に分がある」
「攻撃が軽い」
この２つだけで後者は挑発が目的だし、前者はマミと比べたらたいていの人は低火力だしで
やっぱりマミの台詞から攻撃力を出すのは無理なんじゃ…

94 ：

軽いとかいいながらダメージは受けてるし
爪は切れ味良くて、重さがないって結論なのに、
何故か爪が刺さるのかよ、攻撃が軽いのに切れるのかよ
って言ってる人達が問題

95 ：

まどかと結婚するにはどうしたらいいものか
とりあえずラブレターだな

96 ：

マミさん出たって聞いてフォワード立ち読みしてみたんだけど
かずみは今もそうだけど記憶無くなる前も大して強くはなかったみたいだね。
ちゃんと攻撃描写あるのに一般人もまともにせない魔女に、
周りが銃撃で追い詰めた後にリーミティでとどめって・・・。

97 ：

そう考えるとかずみが完調な魔女を一撃で倒したことって一回もないから
（弱点突かれて弱ってたり仲間から支援魔法があったり満身創痍だったり）
攻撃力ではマミさん＝キリカの黒爪＞キリカの普通爪＞リーミティくらいだと思うな。

98 ：

そもそも過去このスレで何度も「他のスレではこうしている」と例示された全ジャンル最強スレだと
かずみ１話の魔女モドキ（壁破壊）＞鎧の魔女（テーブル破壊）＞猫の魔女（何もしてない）
になるんじゃないの？

99 ：

そいつらは保留

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