ビックバンが起こる前は何があったの？

1 ：11/01/25 〜 最終レス ：11/12/03

ねえ

2 ：

ブックバン｡

3 ：

無限に広がる空間があったんだよ

4 ：

やる気くん

5 ：

ミ、ミドルバン…

6 ：

ミルクパン！

7 ：

>>1
実測を元にする物理では、計れないと証明されちゃうような仮定は
タブーなのです。考えてはいけないこと。
理由は簡単、設定自体がありえない妄想の話を物理学で説明しても
どうにもならんという理屈です。
なのでビックバンより前はポエムやらＳＦって話になる。
その辺を物理学で説明したらオカルトになってしまう。
あと説明できるのは原始的な宗教での宇宙観の説明ぐらいだろう。

8 ：

Bicライター

9 ：

別の宇宙にでっかい超新星があった

10 ：

今の宇宙は 一つの星の残骸。

11 ：

膨大な意識

12 ：

前宇宙人の宇宙創成実験

13 ：

宇宙のオモチャ キット。

14 ：

嵐の前の静けさ

15 ：

ジャスコ

16 ：

脳みそ バ〜〜〜ン

17 ：

ビックバン理論は20年以内に否定されるよ、時間の概念をなきゃ証明できないなんてねぇ。

18 ：

「ついでにとんちんかん」の間抜作先生が作った・・・らしい

19 ：

ビッグバンの前ってことは、つまり、府中ができる前ってことですよね。
ウィキペディアで調べてみたのだけど、府中が出来る前は武蔵国の国府があったみたいです。

20 ：

ビックカメラ

21 ：

未来

22 ：

定説では
何も無かったってことだっけ？
時間も空間も無い無の状態

23 ：

ビッグバンが起こる前は収縮されている宇宙
収縮→爆発→収縮の繰り返しじゃね？

24 ：

宇宙が膨張加速じゃなく膨張だと考えられてた時には
そういう考えが主流だった気がする

25 ：

別の宇宙

26 ：

宇宙の始まりは時間のはじまりでしょ？
時間が生まれる過去になにがあったかっていうのは、北極点の北はどこ？
というのと一緒じゃないかな。。

27 ：

屁理屈で逃げる奴って嫌われないのかな

28 ：

時間がなきゃ　空間もないし過去も未来もない
だからな〜んもないってことじゃね？
まーよわからん

29 ：

考えると寝れん… いつも五秒くらいで寝てしまうが

30 ：

その時間も空間もない状態ってのがよくわからん

31 ：

すべての物質は宇宙の中にある この世の中も宇宙の中！ それから わからん♪

32 ：

そもそも時間とは物質が変化するから存在するもので
物質がなく変化のない空間に時間があったとしてもそれは時間の意味がない
だから無の空間では時間は存在しない

33 ：

時間は相対的なものだから時間に拘る必要はないだろう

34 ：

>>32
でもよ。時間が無かったら何も始まらないんと違うか？

35 ：

ビッグバン自体も仮説だよなぁ

36 ：

そもそも、無という概念が分からない・・・
宇宙は無の状態からなんたらかんたらってよくあるけど、
無は何も起こらないし、何もないから無なんだよね？
結論からいうと、俺も厨二病か・・

37 ：

>>35だよなぁ
だってさぁ〜
な〜んも無かったら爆発なんて起きるか？
な〜んにもねーんだもん

38 ：

時間と空間と物質以外の何かがあった。

39 ：

いや、時間と空間と物質は全て平坦だった、みたいな意味じゃないか？
無は単なる表現だと思う

40 ：

韓国だろ

41 ：

真空には真空エネルギーってのがあるらしいじゃん
でも、真空を地球上で作るとき、密閉された空間の中の空気をどんどん抜いていって、
何も無い状態に近づけば近づくほど真空。って言う定義だよね。
でも、その真空の仲で真空を区切って、大きい真空と小さい真空を作ると
大きい真空の方がエネルギーがでかいんだそうだ。

42 ：

空間があるからこそ真空だし、そこには時間が流れている。ビッグバン以前はそれすら無いよ。

43 ：

でもビッグバンの前は「無」ってのは
ビッグバンの前は、前の宇宙だった→じゃぁその前の宇宙の前は？で無限ループになるから
無限ループ回避のために「無」と科学者が決めただけなんだよな
「無」ならば「その前は？」って聞かれずにすむから

44 ：

>>40
なら、超新星も韓国
相対性理論とガリレオ・ガリレイは日本だな
…なんだろう
なんか、馬鹿にされてる気分だ

45 ：

教えてください。時間を小さく小さく切っていったらどこまて゛小さくなるのですか？

46 ：

Wikipediaより
プランク時間　5.39121 × 10＾-44 秒
量子力学における不確定性原理との関係上、プランク時間が測定することのできる最小の時間であり、
それゆえにこれが物理現象の最小時間単位であって、物理的に何らかの意味のあるものとして
計測することのできる最小の時間であるという説が有力とされてきた。
しかし最近では、量子カオス系においてはプランク定数以下のミクロ構造が現れる事も知られている。

47 ：

ありがとう。俺の頭では理解不能です。時間とか空間とかの考え方を考え直さないと宇宙なんて理解出来そうにない。

48 ：

そんなに難しく考えなくていいよ。要は時間の最小単位は
約0.0000000000000000000000000000000000000000000539121秒
とされてたけど、最近になってさらに小さいかもしれないと考えられるようになったってだけ。

49 ：

ビッグバンという単語(情報)やイメージ(情報)は、
それを知るまで存在しなかったこと。
知ってからそれは何だ？という風になったこと。
それによって世界が広まったこと。
これは人間が情報による存在だということ。
意識がなければ宇宙も存在しないということ。
意識の分だけ宇宙も存在するということ。
脳に異常が発生している人で、自分の身体がどこまでだか判別ができなくなった、
という脳科学者の話がある。
意識があるから自分の存在を規定できるし、宇宙も存在する。
宇宙の全ての物質は素粒子レベルで構成されている。
誰の身体も。
素粒子は意思の力の影響を受ける。
つまり意思の力で変動したり発生や消滅があり得る。
生物学的にはどこまで分析しても意思がどこにあるのかわからない。
物理学者や生物学者など最先端の科学者が行きつく先は皆一様に仏教だ。
電子や光のようにこの世の一番小さな何かに意識があって、
その先の世界に意識の世界があり、我々が誕生するこの世に
その意識の先端が顔を出すようにして肉体と混ざって生きていると考えている。
意識の世界では皆一心同体なのだ。
つまりビッグバンはそれを知ってから起こった。
時間的に矛盾すると思うだろうが、時間は空間の一軸に過ぎない。
この世が集合的意識によって構成されているのだから、
情報的ビッグバンはそれを知ってから起こったとしても矛盾がない。
なぜなら本来のビッグバンを必ずしも指しているとは限らないから。
全ての人が指すビッグバンが全て同じとは限らないから。

50 ：

あーはいはいオカ板に帰ろうねー

51 ：

>>50
そのうちオカルトで書いたことではないことがわかるときが来るよ。

52 ：

その最小の時間が決められた理由は何なんですか？前に説明してもらってるけど難しい言葉が多くてよくわかりません。 馬鹿でごめんね。

53 ：

>>52
プランク時間について調べてみたら自分も適当にしか理解してないことがわかった。
>>46に関しては不確定性原理がわかればだいたいの意味はつかめるかもしれない。
これについて誤解を与えないように説明するのは難しいけど・・・
不確定性原理とは観測の精密さには理論的な限界があるということです。
ある粒子の位置を正確に測ろうとするほどその運動量が正確に測れなくなり
運動量を正確に測ろうとすれば逆に位置が正確に測れなくなり
両者の値を同時に完全に正確に測る事は絶対に出来ません。
これは人間や観測機器の限界ではなく、自然がそういうふうに出来ているということです。
おそらく次に説明すべきはプランク長。難しい。

54 ：

何度もありがとう。調べてみます。難しい言葉ばかりでわからないだろうけど・・・。
凄いですね！最小のわけはテクノロジーの限界ではないと。時間なんて見えないから研究も大変そうだ。

55 ：

小学生ぐらいの時よく、
人も家も日本も地球も木星も太陽も銀河系も宇宙もなかったら俺ってなんなんだろうって考えて、
まわりの世界を一つ一つ消していって、最後には真っ白になるイメージを考えることをしてた。
そしたら、なんかものすごい不思議な感覚に襲われる時があった。
なんか無ってこういうことなんだみたいな不思議な感覚を感じれた。
その感覚は2秒ぐらいで忘れてしまう。
今は、なかなかその感覚まで持っていけれない。

56 ：

今調べたけど頭痛くなりました。

57 ：

（答え）
ビックバン以前の宇宙について。
人間の思考では説明することは不可能です。
例えば、猿が物理を理解できないのと一緒。

58 ：

どうやってビッグバンは起こったかはわかった。
んじゃそのプランク長?ブランク長?はどうやって起こったの?
後、子宇宙、孫宇宙、曾孫宇宙?とか呼ばれてるけど母宇宙はどうやって出来た?
こんな事言ってると永遠にその前はその前はってなるなぁ…

59 ：

無＝無意識
なだけだろ
意識できないだけで宇宙は初めから存在していたのだよ

60 ：

また来たのか
オカ板帰れって言ったろ

61 ：

>>58
正確に言うとビッグバンは宇宙の最初の現象ではないんだ。
ごく短い時間の間に、無からの誕生 → インフレーション → ビッグバンの順に起きたとされてる。
つまりビッグバンは爆発ではなくそのときの宇宙の状態のこと。
＞プランク長?ブランク長?はどうやって起こったの?
プランク（Planck）長は物理学の概念だから起こったわけじゃないよ。
＞子宇宙、孫宇宙、曾孫宇宙?とか呼ばれてるけど母宇宙はどうやって出来た?
無から誕生したってことになってるけどまだ仮説。インフレーションより前のことを知るには
物理学で必要な理論がまだ出来あがってない。
インフレーション理論も完全に決着がついたわけじゃないけど
過去のビッグバン理論の問題を解決出来るし証拠もいくつか見つかってる。

62 ：

俺の考え
今日の１時間は昨日の1時間よりちょっと短い。時間の定数は過去に遡るほど長くなる。
宇宙の年齢の１３７億年と言う時間は単にプランク時間の対数で、実際はビッグバンは無限の過去に起こった。つじつまあう？

63 ：

>>61
非常に分かりやすい解説ありがとうございます！
やはり最初の最初っていうかわからないんですねぇ。
そして出ましたね、インフレーション理論！
これって結構普通に「インフレーションあったよ〜」って物理学ではなってきたんでしょうか?
まぁビッグバン自体が完璧ではないでしょうけど…
あ、そうだ！インフレーション理論だと1秒間に1000億光年の進む?広がるって聞きました。
それをもとに計算すると現在宇宙の広さは4溝3204壌3200予光年の広さになりませんか?
計算方法は…
1000(1秒)×60(1分)×60(1時間)×24(1日)×365(1年)×137億
それと少しスレち承知で聞きたい事があります。
並行宇宙(パラレルワールド)や多宇宙論、ありですか?
特に並行宇宙(パラレルワールド)は行けなくていいからあって欲しい…
親父が去年ぽっくり死んでしまい、神も仏も信じない俺はきつかった。
だけど、並行宇宙論を知り、あるなら親父が生きている宇宙だってあるはずだって思い、立ち直れたんです。
長文すいません。

64 ：

インフレーションは宇宙誕生直後の10＾-36秒後から10＾-34秒後っていう短い時間だけの現象だから
そこまでは広がってないよ。現在観測可能な範囲よりは圧倒的に大きいけど。
インフレーション理論を否定するような意見は少数派のように感じるけど日本以外ではどうなんだろう。
でもこの理論は相対性理論と量子力学を同時に適用したものだから
この二つの理論が破たんしない限り間違ってはいないと思うけど。
並行宇宙はインフレーション理論が正しければ無数に存在するらしいよ。
無数ってことは初期状態が今俺らがいる宇宙と同じものやほぼ同じものも存在するだろうね。
あと哲学的になるけど面白い考えがあるよ。
現在の宇宙が十分に広ければ粒子の配列パターンをすべて使い果たしてしまうために
宇宙のはるか遠くにはそっくりな世界やまったく瓜二つの世界があるはずだって。
自由意思が否定されそうだけどこの考えにはわくわくする。

65 ：

ビッグバンが起こる前を尋ねるってことは、買った小説の1ページ目より前のページをくれと出版社に電話するようなもの
と思っていいんですか？

66 ：

いいんじゃないの?

67 ：

ビッグバン以前はそこに何もない。
意識の次元しかない。
その後、ビッグバンで光が物質を生んだ。

68 ：

だからビッグバンの前がインフレーションだってばよ

69 ：

ぶっちゃけ神とか創造主っているよな。
無理にこの宇宙が自己完結した世界だと言うより、
別世界の存在の意識によって造り出されたものだと考えた方が遥かに自然。

70 ：

と思ったんだけど
宇宙の始まりって意味で（>>61の無からの誕生の部分をさして）ビッグバンって言う人と
インフレーション直後の状態のことをビッグバンって言う人の二種類がいるみたいだな。
>>67
しつこい

71 ：

インフレーション＆ビッグバンが起こる前は特異点、って表現は正解？

72 ：

>>71
正解だけど不正解。
現在の物理学で宇宙の始まりを考えると特異点ってことになってしまうけど
特異点では物理学が破たんするのでそうならないような理論を探してる。

73 ：

インフレーション＆ビッグバンが起こる前はブラックホールの中心と同じ状態、ってのは？

74 ：

それはたぶん特異点のことを言ってるんだと思う。

75 ：

ダークマター＆ダークエネルギーの存在は確認出来ているから
それがどういうものなのか？今の人間の脳で認識できなければ
脳を何らかの方法で進化させるという発想はどんなですか？

76 ：

なんかこういう問題って辻褄があう理屈を探して勝手にスッキリする事が精一杯で、
結局絶対に答えはわからないんだから虚しいよね。

77 ：

ビッグバンだのその前だの言っても観測も実証もしようがないもんね。

78 ：

>>75
今後理解できる可能性があるんだからそんなことをする必要はないでしょ。
っていうかそっちのほうが難しいんじゃ・・・
>>76
辻褄があう理屈を探すまでは合ってるけど、勝手にスッキリする事が精一杯ってのは違うな。
辻褄が合うように作った理論が予測する未知の現象を観測できればその理論が正しいと証明できる。
相対性理論も量子力学もそうだったよ。
将来その理論の適用範囲が制限される可能性は当然あるけどな。

79 ：

そもそもビッグバンよりも古い銀河が発見されて
今までの説は破綻しているんだけどな。

80 ：

>>79
ビッグバン（宇宙の誕生）がいつあったかを決めるのはハッブルの法則。
137億年より古い星が発見されてもハッブルの法則は否定か修正されるだろうけど
宇宙誕生からその直後のメカニズムやシナリオまでは影響を受けることはない。
ビッグバンよりも古いとされる銀河に食いついてるのもトンデモ系ばっかりだしな。

81 ：

>>79
発見される可能性は大きいよ、そもそも距離測定の精度が
そこまでないし２１世紀になってから近所のアンドロメダ星雲の
サイズすら倍も違って修正されるほどいい加減な精度だってこと。

82 ：

すいません、宇宙マイクロ波背景放射は宇宙が始まってから38万年後ですよねぇ?
ビッグバン前に銀河?
さて、スレ違いの事をまた聞きます。
一応独学で相対性理論や量子力学を勉強しました。数式はわけわかりませんが…
この理論、破綻しそうですかぁ?
破綻しないならインフレーション理論があって並行宇宙が10グーゴルの5乗(日本語で10無量大数の5乗かな)あるのかしら?
俺が総理大臣になっていたり佐々木希と結婚している宇宙はないだろうけど、身近で俺の親父が生きている宇宙はある可能性は高いのでしょうか?
別に行けなくていいんですが。
でも並行宇宙って10無量大数の5乗で足りるのかなぁ?

83 ：

>>82
相対性理論と量子力学はプランク長レベルのミクロな正解ではお互いがお互いを否定するので
少なくともどちらかに欠陥があるはずだと考えられてる。
でもどこが間違いなのかなかなか見つけられないでいる。観測とのズレもないし。
どこからこんな数が出てきたのかわからないけど
グーゴル（10の100乗）と無量大数（10の68乗だっけ？）は全然違うよ。
まあどっちも無限と比べればゼロに等しいけど。
無数（無限）の宇宙で、素粒子のすべての組み合わせ、つまり起こり得るあらゆる出来事が
全て試されるならあなたの望むような宇宙もあるはず。

84 ：

>>1
禁句
>>76
ビッグバン自体、探し出した辻褄が合う理屈だからね

85 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1245129

86 ：

>>83
わかりやすい。
ありがとうございます。
もちろん何がどう違うか、良くわかりませんが…
お互い嫌いってのは知ってます。
相対性理論が質量無限大。
量子力学は何とかね猫の矛盾?とか。
グーゴルとかは、すいませんあれです。
ミチオ・カクとかアレックス・フィリペンコ。
それでも無限からしたらゼロに等しいか…
親父に「うるせぇ〜馬鹿親父！！」って言ってる宇宙があればいいな。
もちろんそうなると、相対性理論や量子力学なんて勉強してないんだろうけど。
何か宇宙の本当の始まりは、今はわからないでも何百年か先にはわかりそう。
前世紀は銀河系が無数にある事がわかった(数百億個)
でも何か少ない気がする。
今世紀は太陽系外にも惑星の存在があるとわかった。
そして地球外生命体の存在も今世紀中にわかるだろう。
来世紀こそ宇宙の本当の始まりがわかるであろう。

87 ：

ビッグバンの前は無とか科学者達は勘違いしてる
ビッグバンの前は真空の空間、つまり宇宙です
ただしこの宇宙には空間と時間はあるが目に見える物質はほとんどありません
素粒子とエネルギーが真空の空間の中に集まり重力が発生し超巨大ブラックホールを作り出した
それが寿命が来て爆発したのがビッグバンです
そこで爆発により作り出された物質が固まり始め星や銀河を作り出した
宇宙が膨張してるんじゃなく爆発の勢いで物質が離れて行っているだけです
真空なので摩擦によるブレーキ作用がないので永遠に広がります
ブレーキの役目の重力も最初の爆発の勢いで離れすぎると役にたちません
天の川銀河とアンドロメダ銀河のように近くて重力の影響を受けてる場合のみ近づきます
宇宙の前はなんだったの？
前とか果てとかありません
始まりも終わりも果てもない真空の空間があるのです
なおこちらから観測不可能なほど離れてる宇宙の空間でもビッグバンは起こっています

88 ：

>>87
ああ、そうっすか
じゃあ近距離以外の銀河がどの方向にも一様に離れていってるのは
地球が宇宙の中心あるからってわけだな
さっさと寝ろや

89 ：

無とは文字通り何もないこと。真空もないし空間もない。もし、空間があったらそれは無ではない。その空間はどうやってできたかということになってしまう。
最初から何かあったとすると宇宙誕生の謎を解明したことにならない。何かあったとするとその何かは何から誕生したかという疑問が延々と続くことになる。
この疑問のサイクルを終結するには宇宙は無から誕生したとする以外に方法はない。
宇宙誕生の謎というからにはビッグバン以前には宇宙はなかったとしないとビッグバンで宇宙が誕生したことにならない。
しかし、無から宇宙が誕生したとするとオカルトになってしまう。だが論理的にいってこの結論は避けられない。

90 ：

今の宇宙に似てるが少し異なる宇宙。
エネルギー保存の法則により、宇宙はビッグバンと超収縮の狭間の現象。

91 ：

物理学的に意味のある議論をしよう
宇宙が生まれてからインフレーションを起こすまでの間、宇宙のスピンはどうだったんだろう？
0か1/2か1か？
インフレーションを起こす前の宇宙は量子レベルだったんだから、これは十分意味ある問題のはず

92 ：

結局ビッグバンの前は無だったってのは 科学者の都合だけなんだよな
無にしとかないと「じゃぁ宇宙の前の○○の前は？」って永遠に質問される
無にするとその質問はなくなる
それだけの理由で無ってことになってる

93 ：

>>92
なにが科学者の都合だ
>>89を読んで論理とは何かじっくり考えろ

94 ：

無が確かにあったはず…
それは何兆年前とか、いや何無量大数年前かも。
で、原子核１個くらいの宇宙が出来た。
で、また何無量大数年かけてから始まって原子くらいの宇宙…
って感じで段々大きくなったとか?
で、ビッグバンは宇宙と宇宙の間で出来たかもね。
そしてタイムマシンで親したらとかも解決する。
パラレルワールドは存在するだろうから。

95 ：

>>94
さっぱり意味がわからんけど
とりあえず適当な数出すのやめろよ

96 ：

ビッククランチがあったというのは？
特異点に達する前に、トンネル効果でお互いをすり抜けて、
そのまま膨らんでいくイメージ

97 ：

だいたい無って空間どころか時間もないんだろ
てことは無が０秒から始まって０秒後にビッグバンなんだから
無はその字のとおり無かったもの
つまりビッグバンが全ての始まりでありその前は無い
無があったとか言うからややこしくなる

98 ：

何の変化も無い事が無だとするなら
無から有は生まれないよね
無限の時間の中の変化が常にあるだけなんじゃないか？

99 ：

一つ質問なんだけど
宇宙の年齢が約150億年。
現在最大の望遠鏡で観測出来る最も遠い星が約150億光年。
つまり、宇宙の誕生の頃に「そこ」から発せられた光であるわけ。
これをどう考えたらいいのやら

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