【東北関東脱出】避難・移住相談スレ 10【総合】

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：11/12/01

まずどの地域にするのかの前段階の相談スレ
東北、関東から
・既に避難した人
・これから避難を考えている人
・既に移住した人
・これから移住を考えている人
相談や近況を話し合いましょう。
関連リンクは >>2 以降
前スレ 過去スレ
09 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320133761/
08 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315713452/
07 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313152365/
06 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310606948/
05 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309008655/
04 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307889847/
03 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306558771/
02 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305332864/
01 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302013155/

2 ：

避難・移住相談スレ 関連まとめリンク　最新は「移住」「逃げよう」で板内検索
　─────────　以下総合系　─────────────
◆このスレ↓
├ 【東北関東脱出】避難・移住相談スレ 10【総合】
│　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321621277/l50
├ 【放射能】避難・移住相談スレ （関連 別板：放射能板）
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318156660/l50
■　────────　以下ブロック別　────────────
├ 【東北関東脱出】避難・移住相談スレxx【北海道】
│　（現状無し）越冬中
├ 　無事な東北（現状無し）
├ 【東北関東脱出】避難・移住相談スレxx【中部東海】
│　（現状無し）
├ 【東北関東脱出】避難・移住相談スレ10【関西へ】↓スレ統合中
│　（避難移住相談10【関西】＋関西に避難してきた人16）
│　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320125184/l50
├ 【東北関東脱出】避難・移住相談スレ11【中国地方】
│　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319086809/l50
├ 【東北関東脱出】避難・移住相談スレ11【九州四国】
│　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314937362/l50
├ もう、沖縄に逃げよう！７
│　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313597190/l50
■　──────────　以下海外　─────────────
├ 【開拓者】海外移住先情報総合　Part8【移民】
│　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321127465/l50
■　─────────────────────────────
相互リンク用
ブロック別は地図に見立てて　上を北　、国外を別枠にした（言語の問題が加わるから）

3 ：

最新版☆
道道道宮東新長静愛京大香岡広福沖
北東南城京潟野岡知都阪川山島岡縄
◎〇〇×××△△○◎◎◎◎◎◎◎　放射性物質に汚染されているか
〇〇△×××××△〇〇〇〇〇〇〇　汚染食材への警戒は必要か
◎×△××××××〇〇◎◎〇○○　過去に大地震・大津波による被害が小さいか
◎×△××××××△△◎◎〇○△　今後大地震・大津波による被害を受ける可能性が小さいか
×××△△×△○×◎◎◎◎◎○×　大雨による被害が少ないか
△△××△××××△△△△△△△　近隣の原発からの距離と影響
◎◎○△××△×××××××××　夏の暑さ
×××△○××○△△○○○○△◎　冬の寒さ・豪雪対策
×××××◎◎◎◎××〇〇○×△　生活保護率
××△△◎△△○○○○△△○××　賃金の高い仕事の多さ
◎◎○○×◎○○△△×○○△△△　食料自給率
△△○△△○△○○○〇○◎○◎△　物流拠点性・非常事態時物品流通量
××○△◎△△△○○◎△△○○×　公共交通充実度
○△△××××××○○○◎◎○△　総合判定

4 ：

１おつ

5 ：

みんな、日本は大丈夫だよ
逃げる必要なんか無いよ

6 ：

福島県のキウイフルーツ２点から５８０、１１２０ベクレル。畑ワサビ３点から５４０〜１０６０ベクレルを検出。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111116k0000m040114000c.html
福島県によりますと福島市大波地区で今年とれたコメ１点から、暫定規制値を超える１キロあたり６３０ベクレルの放射性セシウムが検出されました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4879417.html
放射能汚染マップ　静岡県から秋田県まで汚染されているマップ。福島県宮城県は危険。
http://img40.imageshack.us/img40/7761/76d992dcff631d69631627e.jpg
海汚染マップ 仙台湾は死の海！
http://img585.imageshack.us/img585/9915/1314682352.jpg
Travel Alert
U.S. DEPARTMENT OF STATE
Bureau of Consular Affairs
Japan
October 07, 2011
http://japan.usembassy.gov/e/acs/tacs-alert20111008.html
・２０km圏内には足を踏み入れてはいけない。
・３０km圏内には絶対住んではいけない。
・８０km圏内には１年以上滞在してはいけない。

7 ：

福島県のキウイフルーツ２点から５８０、１１２０ベクレル。畑ワサビ３点から５４０〜１０６０ベクレルを検出。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111116k0000m040114000c.html
福島県によりますと福島市大波地区で今年とれたコメ１点から、暫定規制値を超える１キロあたり６３０ベクレルの放射性セシウムが検出されました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4879417.html
放射能汚染マップ　静岡県から秋田県まで汚染されているマップ。福島県宮城県は危険。
http://img40.imageshack.us/img40/7761/76d992dcff631d69631627e.jpg
海汚染マップ 仙台湾は死の海！
http://img585.imageshack.us/img585/9915/1314682352.jpg
Travel Alert
U.S. DEPARTMENT OF STATE
Bureau of Consular Affairs
Japan
October 07, 2011
http://japan.usembassy.gov/e/acs/tacs-alert20111008.html
・２０km圏内には足を踏み入れてはいけない。
・３０km圏内には絶対住んではいけない。
・８０km圏内には１年以上滞在してはいけない。

8 ：

乙

9 ：

>>5
既にアメリカに逃げてる奴がｗ

10 ：

プルやストロン込み込みの現在の内部被曝量が知りてぇ
もう既に致死量に達してんならこのまま関東に死ぬまで居るし
まだ間に合う被曝量なら避難するし
ホールボディカウンターならお前はもう死んでいる、とか分かんのかね？

11 ：

>>5
高台から避難できない人間を見下ろす気分はどうだい？
さぞかし優越感に浸っているんだろうな。

12 ：

アメリカでも　西海岸は　特に　注意。
福一の影響が　西日本より大きいからな。
確か　シアトルやカリフォルニアから　福一の
放射性物質が検出されてるからね。

13 ：

>>12
負け犬の遠吠えに聞こえるよ。
滋賀県もかなり危険度高いね。

14 ：

関西も、もう相当汚染されてるだろう。

15 ：

被爆者諦めろ。
こんな糞スレ立てんなよ

16 ：

今更、避難する人は、いないだろう。

17 ：

よっぽど避難されると困るんだな。

18 ：

汚染ゴミに来られたら邪魔やからな。

19 ：

来られるのが困るというより、
去られるのが困るような感じだがな

20 ：

頭のいい人間は、とっくに避難しちゃってるからな。

21 ：

石川県て避難先検討してるんだけど健康被害はどのくらいでてますか？

22 ：

>>12
大国アメリカだから何れ１京円の起こされて、日本は支払わなければ国際的に孤立で北朝鮮化。

23 ：

政府が避難者数を誤魔化していた　東日本大震災の避難者はこれまでの公表の４・５倍以上で３３万人！
http://news.livedoor.com/article/detail/6043291/

24 ：

今、避難してない人達は、5年後には、ほとんど死んでるんだろうな、あ〜あ。

25 ：

>>24
勝手にすなバカ
医者や専門家でもないのに勝手なこと言うな

26 ：

>>19
それはFuckshimaやろ

27 ：

>>24
ブーメラン

28 ：

私は、そう思ってるけど。
子供達が可哀相だ。
もう、どうしようもないけどな。

29 ：

>>20
今だにトンキンにすんでいる人達 → ×
神経質な変な人達が避難している → △（頭のいい人？）
親族、会社を説得し転勤している → ○
仕事しなくても移住して生活可能 → ◎

30 ：

都民が避難しない理由＠鬼女
【原発】放射能\汚染対策スレッド 103【被曝】

38:11/19(土) 20:20 hrCw6khU0 [sage]AAS
西に逃げろ、って無責任に言う人いるけど、
首都圏の人間がすべて移住してみなよ、今の日本はどうなると思ってんの？
我慢して働きに出てる人がたくさんいてくれるから成り立っているのに
そのことをすっかり忘れて無責任な発言しないでくれ。
>>38
うん、実際日本の３分の1の人口が移住とか無理だよね。
東京が機能しなくなったら実際日本終了だと思うし。

31 ：

人が五体満足で生きてる限り、国はなくならないよ。

32 ：

首都圏の鬼女がお怒りになる気持ちも一面ごもっとも。
職住の保証が無いまま今の生活をリセットして簡単に身動きなんて困難。
援助してやるわけでもない第三者が移住を煽り立てるのは
食べて応援と同じくらい無責任な押し付けで当事者の心情に配慮不足。
留まって住み続けるにしても移住するにしてもどちらの判断も尊重して応援してあげたいね。
ただ危険な原発に依存しリスクを他者に引き受けさせた上で
首都圏は繁栄を謳歌し生活を維持してきたわけで傲慢な発言ではあるな。

33 ：

芸人を始め歌手、役者、ミヤネまで何で皆東京進出してくんの？
結局名声を得るには東京しかないってことなんだろ

34 ：

>>30
お前ら家族が逃げたところで日本終了しねーよｗ
って突っ込みたくなったｗ
結局、面倒くさいから色々言い訳くっつけてるだけだよね。

35 ：

東京が大震災に襲われても、避難する人は、少ないのかもな。
避難したくとも、できないかもしれないが。

36 ：

関西だけでオランダと同じ経済規模。
そこに愛知東海北陸地方と、中国四国九州をあわせると、
ヨーロッパでも強国と同様の強さになる。
つまり、東京が終了しても日本は終了しない。
これが現実。

37 ：

関西も原子力発電所停止でキャパなし。
今のまま、関東から特に避難する必要なしということで粛々と生活が続くだけ。
5年後ぐらいまで、答えは出ない。
しかし関東への流入は激減すると思うが、これも来年の4月ぐらいに明確になるのでは。
関東住民にはあと5年は正常バイアスで頑張ってもらわないと日本が持たない。

38 ：

別に首都圏に何人住んでいようが
（国にとって）価値のある人間、特権階級なんてほんの一握りで
ほとんどは単なる平民
いまでも京阪神圏には首都圏の半分程度の人口規模があるし
世界的に見てもかなり上位の都市圏規模
これだけ人口首都圏にかき集めたところで
日本の人口重心は結局岐阜辺り
つまり首都圏より北、東日本はスカスカって事
汚染が進行してるリスクを考慮すると
少しでも首都機能や企業、上層部が西へ移動した時点で
一番最初に梯子外されるのが君ら首都圏の平民、一般市民
もうそれら特権機能にしかすがるものないのはわかるんだけど
そんなものほとんど一般市民生活に大した恩恵はない
上場企業で出世考えないなら東京勤務より
海外、大阪勤務の方がマシってのが現実になってる笑えない事態だけど・・・

39 ：

>>36
海外から見ればこんな小さい国の東も西も一緒
国土の半分が終了して死人・病人だらけとなった廃国なんて
キモ悪くてどの国も相手にせんだろう
それどころか世界中から海洋汚染の賠償金を請求され、差別され
恐ろしく貧困な国になる
もちろん年金や国保なんて破綻
これが現実

40 ：

東京の人口が多すぎるから、健康被害に関しても意見が色々と出るんだろうけど
移住避難に関しては東京より以北の県民達のが深刻な問題なんじゃないのか？
東京なんか田舎もんの集まりなんだから、いざとなれば故郷に帰る奴はかなりいるだろうしな
地方の人たちは東京に拘り強すぎる

41 ：

>>40
東京が潰れたら日本が麻痺するってのは当を得ているでしょ？
政官産と頭脳・中枢が余りにも東京一極に集積し過ぎているわけだから。
東日本大震災で関東がこれだけ混乱したんだから直下型地震は更に過酷な事態が予想されます。
国家防衛の本能から機能を分散しようと危機感を抱くのは順当だと思いますよ。

42 ：

>>40
>地方の人たちは東京に拘り強すぎる
その風潮も若い世代に行くほど薄れてると思うけどね。
日常の情報源がテレビからネットに変わったから、東京に対する憧れやコンプレックスとかがかなり薄れてる。
ある会社が東京に転勤希望を募ったら一人も希望者が居なくて、団塊の上司がショックを受けたって話もあるくらいだからね。
ど田舎だったら分からないけど、少なくとも政令指定都市レベルならそういう風潮。

43 ：

>>13
何が　負け犬の遠吠えだよ　田舎者！！

44 ：

>>43さん
もうほっときなよ
北半球全域に多大な汚染被害、迷惑をかけてるのは日本国民として申し訳ないが
西日本にきたのは地球一周してきたものだ
俺らは偏西風と日本アルプスで神回避してる日本の聖地近畿なんだよ
西も薄く汚染されてるけどそれ強調してどこも一緒的なイメージ作りに必死な東京マスコミ
首都圏の詳細な汚染検証など怖くてまともに出来てないくせに西日本や北海道もベクレてました
っておまえらのとこそれの何百倍ベクレてるんだよってもう失笑もんだろ
東京がやばいと東日本は終わりってのが本当のところ

45 ：

>>43
絶対だめ。
こういうやつ(>>13)は　しつこいまでに　痛ぶってやらないと
わからない奴！！この　ベクレ猿！！！

46 ：

http://www.youtube.com/watch?v=pozXjhE5YgQ
ありがとう、最後の山からの映像が近鉄奈良線からの車窓の大阪遠景、通勤風景です
最高

47 ：

>>42のここは
＞ある会社が東京に転勤希望を募ったら一人も希望者が居なくて、団塊の上司がショックを受けたって話もあるくらいだからね。
＞ある会社が東京への転勤希望を募ったら一人も希望者が居なくて、団塊の上司がショックを受けたって話もあるくらいだからね。
こうだな。

48 ：

汚染人間を受け入れて何のメリットがあるん？

49 ：

今後はまずその下品な関西弁を直して英語をマスターせんとな
汚染以前の問題だぜ

50 ：

>>40東京都民は全国からの移民なので帰省する家がある。西日本出身者ならさらに好都合
現実には現地の東北民のほうがはるかに悲惨。家族・子供が東京にいるから避難しても汚染度はほとんど変わりない
西日本には身寄りがない。結局東京で我慢するなり残らざるをえない
東京という東北を保護する役割をもつ帝都が崩壊する。東北の方々には北海道の移住を一刻も早くしてほしい

51 ：

北海道も終了しているよ。

52 ：

『瓦礫受け入れ、品川で１９マイクロシーベルト。 』
http://merx.me/archives/13981

53 ：

『20111117たね撒きジャーナル京都大学原子炉実験所小出裕章助教』
http://youtu.be/_LN5rZEouNE

54 ：

先日も枝野前官房長官が国会の答弁で、基準値近く汚染された食品を１、２回食べてもすぐに影響はない、と言っただけ、と詭弁を使っていましたが、実際、基準値に近い、あるいはそれ以上に汚染された食品を１、２回食べるより、
http://1.bp.blogspot.com/-v7Lb2cIDti8/TsXxiLjBD9I/AAAAAAAACrk/Y3ghjLl8fac/s1600/ICRPpublication111cesiumintake.JPG
基準値よりはるかに低い汚染食品を継続して食べるほうがよほど内部被曝する、と言うことになります。

55 ：

>>42
特に東北は東京神話ものすごいぞ。
まさに、東京様!東京様！てな感じで
地元がいかに東京に近いかで優劣を競い合うほどの低落...
これが現実だよ。
都道府県別　人口転入超過数　2011年4〜9月合計
http://uproda.2ch-library.com/451523Lp3/lib451523.png
東京が流出先
千葉3449、福島2846、神奈川1721、宮城1716、茨城917、愛知821、新潟707、栃木639、岩手627、兵庫611、静岡573、群馬572、山形491、青森412、北海道364、秋田317、大阪281
神奈川が流出先
福島1659、大阪673、千葉607、茨城529、宮城435、愛知422、岩手369、兵庫339、青森233、群馬174、栃木173、秋田127
千葉が流出先
福島1114、宮城621、茨城512、岩手349、青森225、秋田193
埼玉が流出先
福島1888、東京1236、宮城901、千葉393、岩手386、群馬312、栃木273、新潟270、青森220、秋田158

56 ：

ご相談ですが…
引越しのとき、布団はどうした？
物質がついてるかもしれないから捨てた方がいい？

57 ：

>>56
衣料とかももなるべくそこで処分したほうがいいかも知れませんね
いったん付着したらなかなかとれないみたいですから
車とかはそこで処分したほうがいいかも知れません
脚まわり下部エンジンルーム放射性物質が付着したままの可能性があります

58 ：

http://www.i-iku.com/

59 ：

>>56
今は布団１セット5000円くらいで買えるよ。
羽布団でもそのくらい。
寝る時間って人生の1/3くらいだから、買い換えた方がいいよ。

60 ：

>>56
どこの地域？
長野〜静岡以西なら大丈夫と思う
関東ならホットスポットでなければ

61 ：

>>55
東京神話というより、現実的問題で引っ越すんじゃない？
例えば東日本なら引っ越し先が東京だと、地元帰省するにもアクセスがいい。
それに不景気で仕事無い時は、なるべく仕事がありそうな地域に行くだろうから、必然的に都会に行く事になるような希ガス。

62 ：

布団、家具家電、全て処分しましたよ。本を数冊、手紙、お気に入りの茶碗、服を数枚だけで引越。
汚染を押さえる為と引越費用を押さえる為。
今少しずつ揃えていますが、それはそれで楽しい。
元々物に執着しない性格なのが幸いしたかな。

63 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1320840878/
関東圏の不動産価値下落

64 ：

＞日常の情報源がテレビからネットに変わったから、
東京に対する憧れやコンプレックスとかがかなり薄れてる。
むしろネットのおかげで東京行きたい人が増えてると思うが
但し震災前までは

65 ：

>>1
こんなスレあったのか。
東瀬戸内最強の評価なんだ。

66 ：

>>13 　
これ見た事ないの？
ttp://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
12さんが言ってる事は負け犬の遠吠えではないと思うよ。

67 ：

>>36
オランダって東京都よりもＧＤＰ少ないよ。
つまり関西ぜんぶ合わせても東京都いっこに勝てないということか・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

68 ：

>>67
トンキンが大量に企業を奪ってくれたからな。バブル期の大阪の地価は
東京と大差無い程肉薄してた。当時から考えるとかなりの衰退。
大阪の衰退と言うよりは東京の異常成長。大量の成長ホルモンを使用しての。

69 ：

ターニングポイント

70 ：

>>60
おおよそ毎時0.23マイクロシーベルトの地域です。

71 ：

>>36 典型的関西人の東京コンプレックスだな。ほざいてんなよ、馬鹿。

72 ：

>>68
脂肪たっぷりのステーキにマヨネーズかけて食べてるのが東京だからなww
ブクブクブクブク太ってギネス世界記録４５９kgの豚肥満体東凶ww
大阪はスマート。適正体重。

73 ：

もうやめろよセキセイ
セキセイの発言見てると余りに哀れ過ぎて泣けてくるんだよ

74 ：

>>64
３月に関東全域にまんべんなく放射性物質がばらまかれたのは事実だからねぇ
九州は原発なくしたら勝ち組だよ
今後九州に拠点置いてアジアとの関連深めた企業が勝ち組になっていくって簡単なことさ

75 ：

>>64
どのジャンルでそうなるのかわかん。
東京に移住するメリットってなに？
震災前だよ。

76 ：

>>74
おまいは黙って長崎チャンポン食ってれ
>>75
AKB劇場で毎日生AＫB

77 ：

群馬とか千葉がトンキンの味方をしているのが痛々しいな。
所詮金魚の糞。群馬なんて、人間が食べてはいけないものしか、もう生産できねえんだもんな（笑）

78 ：

それらしい病人の数は公表されるのかな。
はっきりしたらもう戻らない。

79 ：

障害が出ても「事故との関係性は認められません。」で逃げるから
自分達が生きている間にどれだけ被害が出ているのかはわからないと思う。
今後も日本では「放射能は大丈夫」という風潮が続いていくんじゃないかな。
実際は蝕まれているのに…
今後も情報操作がされていくんだ思う。放射能を気にする人はずーと基地外扱いですよ。

80 ：

まあね。
核実験その他で、世界の人口の2%が余計に死んでるわけだけど、
あらゆる病気が、いろんな理由で放射能汚染とは無関係に増加した、
ということになってるわけだ。
3.11　被曝による死者6500万人
http://blog.goo.ne.jp/hardsix/e/ecaa90333aa0b3cbaf533c3b5d0bcd48
国連科学委員会の数値から計算された数字だとか。

81 ：

>>70
うち、ガイガーカウンターで測って布団チェックした。
あんまり高くなくて、捨てなかった。でも新品の布団で寝てる。
>>59の書いてる通り、長い時間使うものだからねえ。

82 ：

>>81
>>62
>>59
ありがとうございます。
今更ですが布団は買い換えます。
子供にとって一日の大部分が布団で過ごすことになるということですので。

83 ：

まあ実際元気ですよ、神奈川も東京も大半の人は…
が、一部の人はマジで体調崩してる。五分五分になるまであと数か月かと。

84 ：

ＪＲ大阪駅ビルの「大阪ステーションシティ」、開業半年で７２００万人
　ＪＲ西日本は１６日、ＪＲ大阪駅ビルの「大阪ステーションシティ」の
開業後、約半年間（５月４日〜１０月３１日）の累計の来館者数が約７２００万人に達したと発表した。
　主な施設の開業半年の来館者数は、３月開業のＪＲ博多駅ビル（福岡市）が約３０８０万人、４月開業の「あべのマーケットパーク　キューズモール」（大阪市阿倍野区）が約１５７０万人。
２００１年３月に開業した「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）」（此花区）は１年間で約１１００万人で、ステーションシティの圧倒的な集客力が浮き彫りとなった。
　ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は記者会見で「ＪＲ大阪三越伊勢丹、大丸梅田店、（専門店街の）ルクアが中心となり誘客効果を発揮した。飽きられないよう次々とイベントを打っていきたい」と述べた。
（2011年11月17日 読売新聞）

85 ：

大阪のデパ地下（伊勢丹、阪急、阪神、大丸）のめぼしい惣菜色々買ったけど地元のスーパーの惣菜
の方が美味しく新鮮で安い、スイーツもやはり地元でとれた食材は味が違う。

86 ：

今日東京から出張で来てる人と会ったけど、特に体調の変化も無く周りも普通だと言ってたよ。
放射能の影響でとか言って結構311以降のストレスで疲れちゃってるだけなんじゃないの。

87 ：

>>86
チェルノ先輩でも実際影響が多くでたのは五年後とかじゃなかった？

88 ：

大阪は23区から新宿・豊島・文京・台東・荒川・江戸川・墨田・足立・中野・
板橋・葛飾・江東辺りが合体して飛び出したような街。
大阪環状線も代々木・秋葉原以北の山手線と中央線で環状運転してるぐらいの規模。
要するに埼玉県民の行動範囲にぴったりな感じの大きさ。

89 ：

臭い玉といっしょにすんな

90 ：

>>40
てか都会がそこしか無い。

91 ：

>>86
神経症になってる部分はあるだろうね

92 ：

>>89
一緒にしてないよ。埼玉は東京の片田舎。
歴史と名所の無い奈良の人口が多い版。

93 ：

今北海道に避難して思っていること
東京で何も気づいてない振りして過ごしてた方が幸せだったかも。
実家に戻ったが、こっちはいろんな意味でとにかく寒いｗ

94 ：

>>88
このあいだ大阪ったけど
大阪だと難波、梅田くらいしか東京に対抗できそうな規模の街
はなかったんだが

95 ：

>>94
そりゃ人口が全然違うからねぇ…

96 ：

>>93
雪国育ちでも暖かい所で生活してるとそうなるものなの？
>>94
まぁその難波、梅田に対抗出来る街は新宿渋谷池袋ぐらいだけどね。

97 ：

>>96
寒いのが嫌で上京したって面もあったからねｗ
まぁ再上京は考えてないけどな。関西移住は考えてる。
しかし全く大阪に行ったことの無い人間は、
大阪＝通天閣界隈みたいな街を思い浮かべるんだろうな。

98 ：

>>97
言葉と道が基盤の目になっている所以外は東京と似ている＞大阪
違うのは目黒とか港区みたいな雰囲気の所があまり無い所ぐらい。
局所的にはあるけどね。子持ちは大体郊外に住んでる。
言葉の問題が無ければはっきり言って関東より過ごしやすい。
人口以上に鉄道が充実してる。

99 ：

>>98
関西は首都圏より人口が少ないのに鉄道網は首都圏と同等なレベルだからね。
しいて言えば電車の両数が若干少ない程度か。10両が8両、8両が6両とか関東より2両ほど少ないよね。
言葉の問題って言っても関西弁喋らなくたって言葉が通じないわけじゃないしな。
別に東京に居たころも目黒や港区に住んでたわけじゃないからね。
赤羽って所に居たんだけど、結構関西っぽい街だったかも。

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