忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2

1 ：11/12/02 〜 最終レス ：11/12/02

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア
等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
【前スレ】
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

2 ：

発行から書き込み時間の設定をLv1と分けるため Lvがずれました
でも旧Lv状態のパラメータテーブルがずれてません
最低レベルの投稿バイト数制限で、以前忍者さんの議論で 384バイトになってましたが
それが今は外れてます。さて、どうしよう
ログ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/844-

3 ：

＜投稿バイト数の参考データ表＞
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 / 2048 / 4096 (byte)
最小512byte固定の場合
Lv2　　 (x0.3)= [307]->512 / [614]->512 / [1228]->512
Lv3　　 (x0.4)= [409]->512 / 819　　　　　/ 1638
Lv4　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048
Lv5-6　(x0.6)= 614　　　　　/ 1228　　　　 / 2457
Lv7-8　(x0.8)= 819　　　　　/ 1638　　　　 / 3276
Lv9-. 　(x1.0)= 1024　　　　 / 2048　　　　 / 4096
※最小384byteなら、逆転は 1024時のLv2のみ（おまけ）
※最小614byteなら、1024時のLv2〜Lv4(x0.5)まで614とする
※もしくは 倍率で小さい方の値を採用する

4 ：

前スレででたイロイロな案たち
http://exactry.net/sato_siryou/henkouan20111201.png

5 ：

主旨は、埋め立て対策なのか、AAコピペ含めたでかいもの全般なのか、何なのか

6 ：

＜（K５で実験したかった）書き込み時間の設定＞
[Lv1]　　 300 (秒) 　HAP新規発行から書き込みまで
Lv2　　　 120
Lv3-4　　60
Lv5-6　　45
Lv7-8　　30
Lv9-20　 15
Lv21-30　5
Lv31-35　2
Lv36-　　 1
※実験のための修正で Lvシフトが起こり、実現されていない
[Lv1]　　 120 (秒)
Lv2　　　 60
Lv3-4　　45
・・・以下上記表で１つずれている

7 ：

>>5
趣旨は http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/640-
ここでは、ずれたから戻すのか、白紙から（趣旨も含めて）再議論するのかです。
私の意見は前スレから、ずれたんだから前と同じようになるようにパラメータも
そのままずらして実験したら？ダメだったらまた考えようです。

8 ：

>>6
ありゃ？　Lv2-3　60sec　Lv4-以降変更なしじゃなかったっけ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/955

9 ：

>>8
そうか。。。すまん。現状 wiki 抜粋
Lv=1　300　<= 現在は120(2分)
Lv=2〜3 60
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19　15
Lv=20〜29　5
Lv=30〜34　2
Lv=35以上　1

10 ：

> 多くの板が2048or4096になっている原状で2倍の格差があり効果が不十分の場合も出ています
これが大元か
一日待つだけでそれなりになるから384でも512でも614でも結構どうでもいいな

11 ：

K５実験でやりたかったのは、旧Lv状態で発行から Lv1の書き込みまでを5分だったよね
シフトされて今は最低の Lv2でも 1分間隔で投稿できちゃうから、前より連投しやすくなってると・・・

12 ：

>>9から>>6への時間をずらしてパラメータを戻す方は、
「5分待つようにしてみる？K５に効果あるかなあ（あるといいなあ）」
なので、5分じゃ長すぎる、いや短いと言った程度でしょう。

13 ：

初期レベルでは不便だというのは忍法帖の仕様なので止むを得ないとして、
7日間以内に上限まで書けるようになるようにレベルアップ時間を調節すればいいんでないか、
とりわけLv4までを12h単位で特進するようにすれば、朝書いて寝る前に書いて翌日書けばLv4にもなるし。
その上でLv2を512byte未満に抑えれば●は停止されるし容量埋めは達成されないしありがたい話なのです。

14 ：

>>10
そうなんですけどね。
いや板別に値があるんだから板別にできるようにしろなどの意見もあって、
収集がつかないのが現状なのです。
ということで、
A：Lvずれたんだからパラメータも以前のまま（384byteで）ずらそう　+ 発行から書き込みは5分で実験しよう
B：固定でもいいが、384じゃなくて 512or614にしよう　＋発行から書き込みは5分で実験しよう
C：BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3 に戻そう　＋発行から書き込みは5分で実験して埋め立てづらくなればいいじゃない
D：面倒だから今のままでいいよ。もっと別な方法もあるんじゃない？
くらいでご意見を述べていただくと収束しそうな気が

15 ：

うちはAかBだなあ。

16 ：

>>13
ええ、でもレベルアップまでの時間を変更するって新規の話なので見通しがない
（どのくらいの修正が必要なのかわからない）のです。
聞くのもありだと思うんですが、Lvアップの時間変更は鬼門のような感じもして。
4096byteの狼さんがよく手合に出されていますが、4096が必要な理由とか分かりますか？
知ってたら教えてください。

17 ：

>>13
12h単位でレベルupとか面倒だろ
Lv=2の容量だけ決めればいいの

18 ：

俺もAかBかな
K5を想定してるなら埋め落とされなきゃとりあえずいいので384でも512でもいいんじゃね
それと全角の貼るAAは大体容量どんなもんなんだろ
そこらへんで擦り合わせできないもんなのかね

19 ：

ＡかＢでええよ。
カキコサイズとカキコ間隔がユルい新レベル２の荒しが横行してる。
新しいアイデアとか言ってるとバイダ規制が復活しかねない。

20 ：

>>14
384byteじゃ文句多いみたいだし、日本語だとツイッター+αぐらいの量しか書けない事を考えるとBかな
板別固定値設定するのは面倒かもしれないので、新規や普段２ｃｈに書かずに忍法帳を常備してない人と荒らしの被害のリスク両方の間取ったらこれが良さそう

21 ：

K5スレから来ましたが
自分個人が非常に数字にも弱いんで、投稿容量がどれくらいならと言われたら
とりあえずlv2の連投が続いた場合、1000以下で限界容量突破しない程度だといいな、くらいしか言えないです。
役立たずでごめんなさい。
忍法帖作成時間、連投間隔の方ですが
K5の事だけ考えると、すいとんされると何故か3〜4分間隔になるので
忍法帖作成時間が5分に延びても体感的にはあまり変わらないと思います。
むしろ、Lv2の60秒の方が、2回線での埋め立ての為
人がいない時間だとあっというまに埋めて来ますから、120秒とはいかなくてももうちょっと間隔があった方がありがたいかも。

22 ：

忍法帳作成時待ち時間を５分にしようとして、作成時レベル１→初回書き込み〜２４時間までをレベル２と変更しちゃったんだから
旧レベル１の書き込み待ち時間相当の１２０秒を現レベル２には設定した方が良さそうですね
現レベル２の６０秒じゃちょっと荒らしに有利ですね

23 ：

Lv.2　固定512 or BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3　のうち小さい方
他は変更無しで
継続した荒しなら水遁がんばれで、Lv.2だけ制限すれば埋立抑制にはなるはず。
Lv.2　固定512 or BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3倍　180秒
Lv.3　同値の0.5倍まで　120秒
Lv.4〜5　同値の0.6倍まで　60秒
Lv.6〜7　同値の0.8倍まで　60秒
Lv.8以上　同値の1.0倍まで　30秒
初書き込みから23時間経過で半分まで書き込めるようになるから、普通の住人がレスしやすくなる。

24 ：

現実に384バイトで荒らしに対する効果を発揮していた状況で容量を増やす必要ないだろ
前スレでも384バイトで不足して困っている事例が出ていないんだが
初書き込みでレベル2になる仕様になって困ってる事例は多く出ているのに対して

25 ：

>>21
> K5の事だけ考えると、すいとんされると何故か3〜4分間隔になるので
5分にすると ６〜7分間隔となりそうですが、これが相手に対していやがらせになるかどうか・・・
>>22　ですね。
時間は >>6 (Lv2=2分) にしたいと思います。
でも >>6が理想ですが、修正の度合い（隠居さんの気分w）などで
>>9 の 「Lv=2〜3 60」を
　Lv=2 120
　Lv=3 60
と分けるだけにしたほうがいいかも知れません。
どちらにしても最低レベルの Lv2は厳しくしないとあらし対策になりませんから。
>>23
B で時間も多少変更でしょうか？ 30秒は Lv40まで継続？

26 ：

>>24
困ってる事例かどうか定かでないんですが、決め方が一方的だという意見があったんで
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/692-

27 ：

>>25
>>23に追加
Lv.9〜19　15秒
Lv.20〜29　5秒
Lv.30〜34　2秒
Lv.35以上　1秒
本当はLv.3まで厳しめがいいかもしれないがあまり制限すると無差別に規制しているようになってしまう
>>23だと、忍法帳作成、初レス23時間後、Lv.３になってからのコピペ連投がアツイ

28 ：

>>26
具体例を聞かれてスルーしてますね
文句は言う人はいくらでも言うでしょうけどそんなことより
レベル1が384バイト固定になってしばらく続いた現実が有るわけだから
それを踏まえて意見を出すべき
そう言った意味でメリットこそあれデメリットは特になかったと思うんですよ
384バイトより増やすということは逆に退行してしまうってことだよね

29 ：

>>27
Lv3で荒らしているなら水遁して叩き落とせばいいだけですよん
問題はLv2のままで荒らしが成立してしまう現状をなんとかすることです

30 ：

つまり、水遁されたら荒らし行為が相当困難になるようにしなければ忍法帖の意味がなくなるということです

31 ：

>>18 (1/2)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/896 から抜粋
>埋め立て荒らしのサンプル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1322215317/410 892バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319096115/220 604バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/250 423バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/251 496バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/256 568バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/257 514バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322278069/132 440バイト
>投票レスのサンプル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/383 405バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/388 205バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/389 142バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/390 416バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/391 301バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/392 396バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/394 498バイト

32 ：

>>18 (2/2)
全角
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/265 581バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/266 1208バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/267 971バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/268 1203バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/269 1499バイト
あり？里って BBS_MESSAGE_COUNT=2048にしたんじゃなかったっけ？？？
見たら 1024になってるし、実際それ以上投稿できないし・・・

33 ：

>>27
とりあえず、B（＋α）とさせておいてください。
>>28
Aということでお願いします。
とりあえず、希望日程としましては
　10/2 ひとつ削除（たぶん D)
　10/3 もひとつ削除（たぶん C）
　10/4 決めに入る
　10/5 変更申請＝＞開発室
です（あくまでも予定です）

34 ：

>>32
あれ？自分はそんな事ないですが。
設定更新してみては？

35 ：

>>34
chaika使ってて、bbsmenuの更新でいくと思ったんですけど、
sato/SETTING.TXTファイルの日付を見たら8月になってましたorz
削除して再更新したら 2048 になりました。
お騒がせすみません・・・

36 ：

新規5分、384バイト固定、Lv.2-連投間隔120秒
あとはわりとどうでもいい

37 ：11/12/02

B案を支持します
・メッセージ容量制限
Lv2は512Byte固定でBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の方が小さい値ならそちらを採用
Lv3で同値の0.4倍、以下は前仕様をそのままスライド
とりあえず512Byteならば荒らしだけによってスレが埋められることは無いだろうし、
BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板の今までの数値からもそこまで目減りせず、影響は少なくて済む
もし384Byte等著しく小さい値を採用するならLv2→3以降のレベルアップ間隔を12hにして
水遁を受けない通常の利用者が速やかに不便なく利用できる状態に移れるようにする
これは通常とお試しor正規●でLvアップ間隔が現に違うことから難しい仕様ではないはず
・連投間隔制限
Lv1（発行→書き込み）が300秒、Lv2で120秒、あとは前仕様を参考に段階的に減らす
Lv2は180秒など大きめの数値でも良いかもしれない
Sambaと違って忍法帖の連投間隔制限は引っかかってもカウントがリセットされないので