3D格闘ゲームを作ろう

1 ：08/11/08 〜 最終レス ：11/12/06

とあるサイトの管理人が３Ｄ格闘ゲームを作りたくて立てたスレです
【管理人スペック】
・２ＤゲームはＶＣ６＋ＤｉｒｅｃｔＸで途中まで作ったことがあります
　以前公開してましたが、跡地は消しました
・イラストやデザインセンスはありません
・プロレスについては詳しくありません
・先日LightWave 3Dを購入しました
【ゲーム仕様】
・ランブル○ーズみたいな格闘ゲームです。
　２４インチ液晶ディスプレイとＸＢＯＸ３６０とＲＲＸＸ買ったけど続編でなくてがっかりですorz
・基本となる素体は単純な物とし、キャラクターデータはユーザが作成可能とする
・通信対戦可能
・キー入力情報を記録し試合データをサーバにアップロードすることが出来る
・キー入力情報をダウンロードし試合を再生することが出来る
【開発状況】
・３Ｄデータの顔と手以外はだいたい完成しました
・プログラムはDirectX9の参考書を読んでいます
【問題点】
・キャラクターデータを作る人がいるかどうか
http://homepage2.nifty.com/tomohp/test.htm

2 ：

3D出来る人って尊敬するわ

3 ：

「３Ｄ格闘ゲームを作りたくて立てたスレです」
ふーん、でどうしろと
制作状況を報告するとか、同じ目的を持つ人同志の意見交換とかはないの？
ただ「３Ｄ格闘ゲームを作りたくて立てた」って正直意味不明

4 ：

糞スレ市ねよ

5 ：

画像ぐらいうpしろ
典型的な糞スレ立てんな

6 ：

まさかレスがあるとは思わなかったです
>>2
ありがとう。でも俺は出来ない部類だと思う
>>3
>>1の仕様部分への突っ込みとか期待してたんだけど
制作状況もあれば報告します。
同志の意見交換なども嬉しいですね。
>>5
ごめん。３Ｄのモデリングって凄く大変でやってられんのよ。
とりあえず今のところこのくらいしか出来てません。
http://netgame.mine.nu:10017/aaa/aa.jpg

7 ：

谷間が急ですｗ

8 ：

↑クソスレのテンプレ
↓クソスレ用テンプレ

9 ：

ID:8z+13bujはおもろないから書き込まないでね

10 ：

>>7
谷間が急かぁ。がでかすぎるのかな

11 ：

なんで素っ裸なのかという疑問
エロゲー狙い？

12 ：

プログラマならわかる

13 ：

だからスレまで立てて何がしたいの？
仕様につっこみが欲しいならそう書けよ
あと>2はバカにしてるレスだよ
空気よめ
てかこのスレで何がしたいかちゃんと書け
じゃないと糞スレ確定だぞ
それでいいのか？

14 ：

>>11
素体作るのに素っ裸の方が後々便利っていうこととエロは外せないと思ってました
>>13
モチベーションの維持と思いついた追加仕様を書いていこうかと思ってました。
あと仕様に対するつっこみは嬉しいです。

15 ：

よく見ると3Dアニメーションは初めてなのか
LightWave 3Dが吐くＸfileは通常と少し違うらしいが
大丈夫か？

16 ：

女格闘家倒したらお楽しみ有りなのか？

17 ：

>>15
まだ届いていません。現在はメタセコでモデリング中

18 ：

またこの手のスレか
一ヶ月も続けばいい方だな
まあがんばれ

19 ：

そろそろ１カ月立ったかな

20 ：

>>15
>>17では質問の意味を勘違いしてました。
ＬｉｇｈｔＷａｖｅが吐くX fileをＤｉｒｅｃｔＸの関数で読み込むときエラーが
出る場合があるそうなので、独自で読み込み関数を作る予定です。
>>16
ちなみにランブル○ーズは女×女の女子プロゲームなんで
でもそういうのは考えてました
>>18
目標は一ヶ月続けることですね

21 ：

LW買うなんて本気度合いが違うな
よかったらアニメーションどんだけ簡単に
作れるのか知りたいんでレポお願い。

22 ：

>>21
ＬＷ１０万円は痛かったなぁ〜ただのプログラマーには
でも時間を無駄にするよりはいいかなぁと思って買いました。２０回払いで
おそらく今週か来週ぐらいには来て、それから使い方の勉強なんで
一ヶ月ぐらいかかるかもよ

23 ：

注目してる人のサイトにあった画像
暇そうにだらだら作ってるから参加してくれるかもよ？
ttp://www.imgup.org/iup727145.jpg
ttp://www.imgup.org/iup727147.jpg
ttp://www.imgup.org/iup727149.jpg

24 ：

>>23
注目しているって誰かこのスレ見てるの！

25 ：

このスレに注目でなくて
どっかのサイトって書いてあるヨ？

26 ：

LWをわざわざ買ったところが気に入ったからちょっと質問。
モデルの仕様は決まってないの？
一体あたりの最大ポリゴン数、ボーン数、テクスチャのサイズや枚数、etc...
こういうのが最低限決まっていないと、リテイクばかりになりそうで、
誰もが協力するのをためらうと思うよ。
サイトもアレだし、ただの釣りなのかもしれないが。

27 ：

>>26
いえ、釣りじゃないですよ。釣りの人はみんなそういいそうですが
４日に注文したＬＷですが、まだ商品が発送されておらず
まだボーンはおろかテクスチャーもアニメも作ってないので
具体的な仕様は決まっていません。
なのでスレ立てが早すぎたのかもしれません。
んで、ポリゴン数とかなんですが現在発売されているグラボの最高機種で
動作できるぐらいを考えています。
なんでそんなハイスペックなのかの理由ですが、作るなら現在発売しているＸＢＯＸ３６０やＰＳ３より
リアルタイムレンダリングの綺麗なものを作りたいし、開発期間（願望３年）なんで３年後はそのくらいの性能の
グラボが主流になっているのではという考えからです。

28 ：

>>27
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　次はGTX280をIYHですね。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　もちろん3-Way SLIの為に3つ注文しましょう。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　 　　 なに？もうkonozama済み？さすがお目が高い。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

29 ：

3年先のモノを考えてるなら2年目以降で目星ついてから募集したほうが

30 ：

3年後狙ってDirectX9とLW使うとは逆流すぎてワロタｗ
今はDirectX10(11も情報出てる)とXSIとかだろ・・・

31 ：

>>30
>今はDirectX10
10の書籍は良い本がみつからなかったんです
それにＸＰの首位は３年程度じゃ逆転されないような気がします
>XSIとかだろ・・・
ＬＷでも高いのにＸＳＩなんて無理です

32 ：

そもそもなんで３年なんだ？

33 ：

>>32
特に理由はないんですが、あと１年では無理っぽいし
飽きずに頑張れそうな期間が最大３年ぐらいだと思ったんで
その期間を目標にしました

34 ：

ＬＷの機能説明でオブジェクト同士が
ぶつかって影響するのあるでしょ？
あれって片方のみそのアニメーション出力できるんかな

35 ：

通信対戦って書いてあったからローポリかと思ったけどそうじゃないんだな。
ホントに３年続くのか知らないけど、3Dモデルを次世代ゲームっぽいシェーダで表示して、
箱庭をゲームパッドで歩かせるサンプルをうｐできるなら、手伝ってくれる人が来るんじゃないか？
もしくは、初音ミクのベンチマークソフトの似非ソフトを作るのも人寄せにはいいんじゃないかな。
ゲーム作るよりは楽そうだし。
>>34
片方消せばいいだけ。

36 ：

>>35
仕様にあるように「ランブル○ーズみたいな格闘ゲーム」なので、美しさを追求したいと思っています
なのでハイポリになると思います。
そのためには手伝ってくれる人がいたほうがいいのですが、最終的には売り物にしたいと思ってますので
できれば個人で作りたいと思っています（御礼とか大変なので）
>>1の仕様の問題点を見ると参加者募集に見えますね；；
ですが上で書いたように今は１人で作る予定です
【追加仕様】モデルデータの追加方法について
・モデルデータは二通りの配布方法を考えています
一つはモデルデータを作りゲームサーバにアップする方法です
・二つ目は同人販売代行を行っているサイト（ＤＭＭやdlsiteなど）で
対応したモデルデータ（キャラクター）を売る方法です

37 ：

やっと届いた
これから勉強
http://netgame.mine.nu:10017/aaa/aaa.jpg

38 ：

日記ならブログで良いだろ

39 ：

38の言うようにブログでやってくれ

40 ：

なんだ、ただ購入したことを言いたいが為に糞スレ立てたのか。

41 ：

メタセコさえ使い切れないのにLW買うとか計画性なさすぎる。
メタセコとtoystudioで十分だろ？もったいねー。

42 ：

>>41
メタセコはＵＶマッピングやテクスチャー関連が分からなかった（上手くいかなかった）んですよね
toystudioはマジで凄いですね。知ってたらＬＷを買ったかどうかorz

43 ：

メタセコは有料版でUV使えるんじゃなかったか？ちゃんと調べたか？

44 ：

>>43
購入してませんが、未登録で有料版で作っています
何回か試行錯誤しましたが駄目でした

45 ：

てか逆にLW使ったことあるのかって聞きたい

46 ：

>>45
使ったことないです。プログラマーだったんでモデリング自体初めてです

47 ：

せいぜいがんばれ
日記は自分のサイトでよろしく

48 ：

ID:pBGMse8OがＬＷ使ったことないのにtoystudio
で十分とか、笑える
お前がここに書き込むならここの意味あるじゃんｗ
書き込むなよｗ

49 ：

>>1は何してるの？

50 ：

単発スレあげ

51 ：

>>1
いままでの流れみてないからちょいとわからなくて、
ぶったぎるようで悪いんだが
最初の画像はあからさまに頂点数多くないか？
ＰＣで動作させる格ゲーならかなりロウポリにしなきゃならんだろう？
素体でアレじゃあ重くて動作しねーぞ
しかも素人が作るプログラムなんかでそうリアリティアクションなんて不可能だから
ちなみにランブルローズ自体そうハイポリというわけでもないぞ
たしかにあの騙すマッピングには尊敬するが……

52 ：

エロイプロレスにすれば馬鹿売れ。

53 ：

>>52目標

54 ：

応援しかできないけど頑張れー

55 ：

もうだめか早いな

56 ：

素体のことは考えないのが良いかも。
それ以前にシームレスなモデルはプログラマに負担が大きくないかな？

57 ：

>>51
格闘ゲームだと、２体だから制限は緩いんじゃないか？
1万ポリゴンｘ2ｘ60fpsでも秒間120万ポリゴン。
たぶん頂点数もだいたい同じくらい。
テクスチャやシェーディングつけても最近のビデオカードなら問題なく表示できそうな気がする。

58 ：

>>49
今はＬＷの基本的なこと（レイヤーとかボーン）を勉強中
>>54
アク禁で書けんかった
やる気が出ます
>>56
>それ以前にシームレスなモデルはプログラマに負担が大きくないかな？
キャラクターデータのユーザ作成ですよね。
これは今作っている素体に近い形を考えています。
>>57
ウィキの情報だとＸＢＯＸ版のランブルでは１体５００００ポリゴンだそうです。
そんでＰＳ３のグラボがGeForce7800 GTXをベースにしているそうなので
３年後にはなんとかなると考えています。

59 ：

>>56
ユーザーによるデータ作成…
そこまで計画してるとは知らなかった。
おれが心配したのは>>１さんの負担の話。
ボーンを使った変異ってストレスの元でね。
間接を切り分けたようなモデリングだと間接のつぶれとか考えなくて住む。
自分はボーンを並べるのが下手だから無駄に筋肉ボーン入れて画像を作っていた。
出来てた時でその体たらくだったよ。バーチャ１みたいな間接分離が楽じゃないかと思った。
失礼承知で、おれ自身のブランクのためにORE−１復帰は目処が立ってないし、
腰掛でここにいさせてもらっていいかな？
皆が嫌がるような異形やガチムチ系の素体を作って息抜きしたい。
今はORE−１で軽トラを組んでる。結局LightWave3Dを使うことにしたｗ
いつかコースにも挑戦と考えてるけど、レーシングコースは広くてね。
格闘ゲーム用のフィールドで舞台の練習もしたいかなと思ってる。

60 ：

>>59
> ボーンを使った変異ってストレスの元でね。
> 間接を切り分けたようなモデリングだと間接のつぶれとか考えなくて住む。
> 自分はボーンを並べるのが下手だから無駄に筋肉ボーン入れて画像を作っていた。
> 出来てた時でその体たらくだったよ。バーチャ１みたいな間接分離が楽じゃないかと思った。
このへんは、実際にボーンを組んで簡単なアニメを作って実際動かさないとピンとこないです
すみません。
> 失礼承知で、おれ自身のブランクのためにORE−１復帰は目処が立ってないし、
> 腰掛でここにいさせてもらっていいかな？
> 皆が嫌がるような異形やガチムチ系の素体を作って息抜きしたい。
> 今はORE−１で軽トラを組んでる。結局LightWave3Dを使うことにしたｗ
>
> いつかコースにも挑戦と考えてるけど、レーシングコースは広くてね。
> 格闘ゲーム用のフィールドで舞台の練習もしたいかなと思ってる。
ORE−１って何でしょうか？

61 ：

>> 間接を切り分けたようなモデリングだと間接のつぶれとか考えなくて住む。
それじゃあスキンメッシュ使う意味がないねー。
間接はポリを△*2面で割る。あるいは□*4面で割る。これで解決。
5万ポリ使うのではなく2500ポリにノーマルマップ書き出せばいい。
XBOXとかPS3はそれ。
簡単な600ポリくらいの素体置いておきますね。
ttp://www.uploda.org/uporg1825470.zip

62 ：

>>61
良い素体だね。これ弄って良い？
あと良いなら意匠はどこに入れよう。
テクスチャのどこかがいいかな。

63 ：

弄るのは自由よ。
意匠？よくわからんから勝手にどうぞー。おやすみ。

64 ：

>>1は飽きちゃったのかなあ...それともどっかで悩んでるのか。
報告マメにしてくれなきゃ人も離れていっちゃうよなあ。

65 ：

アク禁だって書いてあるだろ

66 ：

>>64
飽きてはいないのですが、ＬＷのボーンの使い方がマスターできていないので
何も書くことがありませんでした。
>>65
今はアク禁になってないですが、ＯＣＮはちょくちょくアク禁になるので
まめにかけないと思います。

67 ：

3D格闘ゲーム以前だろ
単発スレを相手するな・・・自分のサイトの掲示板に書いてろ

68 ：

何だかんだで1ヶ月か。やる気はあるのな。

69 ：

グラフィックソフトのボーンの使い方がわからないのか。
スキニングのコードはそれとは比較にならない位難しいぞ。
実際ここで挫折するプログラマーは多いし。
残念だができないかもしれないな。

70 ：

3D経験少なそうなのにLWとかボーンとかハイポリ挑戦しようとしてる時点で終わってる。
君の作りたいものは最低限のOBB実装・モーション補間・物理エンジン積んでる上に、
プロが何人も何ヶ月かけてモデリングや調整したデータが必要。
>>1のレス読むと自分が作るのを見とけって感じだから手伝う人いなさそうだし完成の見込みなし。

71 ：

>>69
ソフトの使い方とプログラムを
比較するのは的外れだろｗ
>>70
LWとかボーンとかハイポリ
これも的外れだろ、ＬＷは買わなきゃ
何はけるかとかわかんないし、ボーンもそうだ
ハイポリの件は上ででてるだろ
モーション補間はＬＷがするんだろｗ合成のことか？
物理エンジンなんていらないだろｗ
アニメーション使うのが難しいとか言うやつは
マジでそう思ってるのか？
今の時代でそれはない、いろんなところに解説があるだろうが
ご丁寧に中学の数学から解説してるとこまであるぐらいだｗ

72 ：

>アニメーション使うのが難しいとか言うやつは
>マジでそう思ってるのか？
難しいぞ、DirectXの標準モーションのは解説あるが素でスキニングから補間（ブレンド）やると奥が深いぜ？
ゲームは大抵自前フォーマットになるからDirectXの関数に頼ると痛い目あう。
IKですら最適化された再計算とか難しい。未だに補間はLSMどうたらとか議論が熱い。

73 ：

解説してるところがあっても実際それを使ったゲームがほとんど出てこない。
ということが難しさの証明になるかもしれないな。
hspとかでやればいいんじゃね？

74 ：

何が難しいと思わせるのか理解できない
hspもdirectxにあるの以外ないだろ？

75 ：

自分でコードを書いてみればわかる。多分君にはできない。

76 ：

hspなら解決するのかよ。

77 ：

>自前フォーマット
もおかしいと思うんだよな
単純に並びが違うだけじゃないの？
内容は同じだけだと思うんだが
頂点　ボーンの各行列　その影響する頂点
影響度　各アニメーションkeyでのボーンの位置（行列）
これ以外に必要ないと思うんだけど
IKもアニメーションを作る時だよね？
アニメーションはLWで作るって言ってるのに
なんでこれがでるのかがわからない。
アニメーション再生と作成がごっちゃになってないか？

78 ：

>>77
>>1じゃないけど
これ外せ。うぜぇ。

79 ：

どうみても>>1です
ほんとうにありがとうございました

80 ：

>>69
いっそパーツごとに分けてもいいんじゃないか？
バーチャ2までがその方式だったはずだけど、遠目には案外自然に見えるし。

81 ：

>>1
応援してるぞ！
がんがれ！

82 ：

だから、放置しとけって・・・
>>1の自演うざい

83 ：

ID:9vZs+S9Pは自分が理解できていない言葉を
書いただけじゃないなら
ぜひ>>77の質問に答えてほしいな
他に難しい理由を説明できるやつでもいいぞ

84 ：

嘘をつく。嘘を隠す為に嘘をまたつく。悪循環だな。

85 ：

＞アニメーション使うのが難しいとか言うやつは
＞マジでそう思ってるのか？
＞今の時代でそれはない、いろんなところに解説があるだろうが
＞ご丁寧に中学の数学から解説してるとこまであるぐらいだｗ
結構難しいと思う派。スキンメッシュは、ＳＤＫをまんまぱくっても
理解に時間がかかる。これができたら、次に当たり判定。
移動するんで、ＡＡＢＢを毎回つくるかＯＢＢ。ＯＢＢは、遅いんで非現実的で
ＡＡＢＢとなるわけだけど、スキンメッシュのＡＡＢＢは結構複雑。
簡単というなら、スキンメッシュのＡＡＢＢ、もしくはＯＢＢのサンプルアップしてほしい。

86 ：

>>1を読んでて思った正直な感想なんだが
>途中まで作ったことがあります
完成実績なし。挫折経験あり
>プログラムはDirectX9の参考書を読んでいます
一番重要な部分が今読んでる段階・・・
そりゃ誰でも最初は初心者なんだが、最初の一歩の目標が高すぎないか？
普通は少しづつ小さな物を作って練習して技術を積み重ねていくモンじゃ無かろうか
技術も実績も無い何も出来ない初心者が協力者を募るのも痛いんだが、
自分ひとりでヤルと公言してスレ建てるのって目立ちたい構ってチャンか
チヤホヤされて反応がないとモチベーション続かないタイプなんじゃないのか？

87 ：

>ソフトの使い方とプログラムを比較するのは的外れだろｗ
解説書があってGUI操作画面の3Dソフト上でボーンが理解できなければ
自前でコードを書くのはもっと難しいと言う意味では？
そりゃ難しさを数値化して比較するなんて出来ないが、一般論として難しいと思うぞ
>何はけるかとかわかんないし、ボーンもそうだ
わからない人間が、買ってはいた物を見れば分かる様になるとは思えない
物事の順番として、基本的な技術や知識を学んでから
目的に合わせたツールを選択するのが妥当であり一般的だという指摘だろう
的外れを連発しているが、俺には妥当かつ当然な指摘だと思える
>モーション補間はＬＷがするんだろｗ
お前は何を（ｒｙ
プログラム側で補間しなかったらどうやって動かすんだ・・・
それともフルキーで吐くつもりか、どんだけ廃スペック前提かと
>アニメーション使うのが難しいとか言うやつは
標準関数を一度でも使った事があれば想像できるだろう
それ以前にモーションを振付けるのだって自然に見せるには練習居るだろうし
プログラムや３Ｄに関しては、考え方の違いや意見の対立ってのは良くある事だが
あまりに言ってる事が「的外れ」で、何も知らない初心者か
それともワザと煽る為に演じているのか判断しかねるんだが・・・

88 ：

ID:9vZs+S9P= ID:ZaNivD7Kですかｗ
違うならＩＫと物理演算が何でモーション再生に
関係するのか言ってください。
この点も同意見ですか？
＞一般論として難しいと思うぞ
ＣＧモーション付けとプログラマどっちが難しいって
言ってるようなもんだろ
難しいという人は自分が理解できていない
コード書けない人なんだよ。
例えば中学生に行列が難しいですかとか聞かれたら
難しいって答えるの？
あなたがアニメーションプログラムできるとしたら
ＬＷも操作できるってことになるよな？
いや俺は他のソフトだってんなら
１も同じだろ、何でソフトの操作でてこずったら
プログラムに関係あるんだよ？
大体君は各種無料ソフトしか使ったことないんだろ？
ＬＷはボーン関係でいろいろ設定できるんだよ
物理演算の結果をどの程度及ぼすとか
だいたい批判的なこと書くのは何が目的なの？
俺はね3Ｄアニメーションやりたいって思ってる人間が
3Ｄアニメーションは難しくない
こんな書き込みに惑わされてあきらめるなって
１も含めてこの板見てる人に言いたいのよ
>>チヤホヤされて反応がないとモチベーション続かないタイプなんじゃないのか？
こういうことなんで書くんだよ、批判が先に出てるから俺は書いてるんだよ

89 ：

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：

>>88
初心者スレに行くならまだしも、自分でスレ建ててるヤツが
批判に晒されて諦めるならソレまでって事だ
周囲の人間が手取り足取りやってくれると思ってるなら無理だから諦めろ
厳しいと思うのら、ソレはつまりお前が思ってる程世間は優しくも甘くも無いって事だろ
最後の一行だけは同意してやる
だから俺は書いてるんだよ
１００回読めとは言わんよ
せめて自分の書き込みを一回でも読み返して鏡を見て反省しろ
他人のアドバイスも聞かずに簡単簡単を連呼して
自分は具体的な事は何も書かずに筋違いな事ばかり書いて何でも知ってるフリ
他人はLWも持ってないプログラムも出来ない事前提で
惑わして否定して批判して罵倒して
お前は何の為に書いてるんだ

91 ：

とりあえず簡単ならAABBかOBBのサンプル、うｐしてよ

92 ：

>>90は質問には答えないのか？
もう一個質問すると
実際きみはできるの？
できるとしてもただで書くか〜
なんだろうけど
>>77>>88各質問で答えが書き込まれて
俺と同じだったら俺のやり方は間違ってない
って事だろうから俺は書くよ

93 ：

どうでもいいけどさ、うざいわ
>>1逃げたんだしほっとけよ

94 ：

どうでもいいうざいと思うなら上げるなよ
迷惑だなんだよそれとも
俺と同意見の批判書き込み現れろと期待したか
何自分の知識と技術のなさ周知してるんだよ
>>1じゃなくてお前が書き込むな

95 ：

AABBB、ＯＢＢのサンプル plz

96 ：

ムエタイのゲーム作成中
ttp://www.youtube.com/watch?v=njk3inxL7Gw

97 ：

>>96
これ、普通にゲームとしてうりだせるんじゃねｗ
同人、個人の域を超えてるぜ
すげええええええ

98 ：

>>96
なんつー細かい動きだ

99 ：

ここまでつくりこまれてる同人ゲームもめずらしい

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