トラックボール コロコロ(((○ Part84

1 ：11/11/01 〜 最終レス ：11/12/09

トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part83
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1316767959/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-10ぐらい

2 ：

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
大玉トラックボールについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

3 ：

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

4 ：

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

5 ：

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

6 ：

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年11月現在まだモデル落ちしていない)　←2011年8月15日追記：モデル落ちの模様
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/　←2011年8月15日追記：行方不明？
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

7 ：

テンプレ以上

8 ：

>>1乙
サンワサプライの親指トラックボール買ってみたら、ボールのセンサーがやたら過敏で使いにくかった。
やっぱロジクールの方がいい。1年でぶっ壊れるのが玉に傷だけど。

9 ：

>>8
1年で？
どんな使い方すれｒば壊れるんだ？

10 ：

>>9
ボタンの接点が駄目になる

11 ：

おれも１年半くらいで左クリックがったからあながち間違いではないだろう
まースイッチ交換で即直したが
M570はバラす度にシールはがさないといけないのがダルいな
これは次は絶対にやって欲しくないな

12 ：

小玉使いはRが小さい

13 ：

>>8
センサーの感度に関してはTM250が古くてトロいだけだよ？
M570と比較してみるといいかも

14 ：

ボールが回りにくくなって移動速度落ちたと思ったらポインタの速度あげるといいな

15 ：

>>14
掃除しろ、掃除！

16 ：

M570の左クリックがチャタリング起こしたから、月曜日にサポートに電話したんだけど、今日発送してくれたみたいで明日着くらしい。
保証書も何も無いのに交換してくれたしロジクールのサポートって良いんだね。

17 ：

ﾜﾗ

18 ：

>>16
M570は発売してからまだ日が浅いから保証書無しでもサポート対象内らしい
発売直後に買った手元のが一時期ちょい調子悪くて
保証書紛失してたからメールで聞いたらそう返事が来た
幸か不幸か調子が悪いのは勝手に直ったけど

19 ：

M570チャタったと思ったらゴミが詰まってただけだった
電池蓋外してエアダスター突っ込んだら直った
てかなんでこれ特殊ネジなんだよ

20 ：

>>11
>M570はバラす度にシールはがさないといけないのがダルいな
剥がさなくてもバラせるだろ。
知恵を出せ知恵を。
>>19
特殊ドライバー使わなくても外せるだろ。
知恵を出せ知恵を。

21 ：

どうせネジ穴にゴミが詰まってたってオチなんだろ

22 ：

X-Arcade Tankstick + Trackball　が＄１９９　のセールなんだそうな
ってメールが届いてた
オレはもうトラボ買ったから2台は要らんってｗ

23 ：

>>22
これか？
http://www.xgaming.com/store/arcade-joysticks-and-game-controllers/product/x-arcade-tankstick-includes-usb-cables/
凄いけど何に使うの？？？

24 ：

>>23
私の買ったやつは左右にあるジョイスティックはないタイプだけど・・・とりあえずマーブルマッドネスとか？

25 ：

結局M570の中ボタンのプラバネ部分をこれ以上削ったら折れる２歩手前くらいまで削ってみたが
あんまり感触は変わらないな、相変わらず固め、でもTM-250の中ボタンと同程度にはなったから
一応満足と言うことにしておこう、俺のじゃないけど
ボタンもオムロンにしたし、ほぼ完璧な仕上がり
まーちょっと改造中に傷がついたが、その辺は仕方なし

26 ：

>>25
削り込んだバネ部分が折れた時の計画も立てておきましょう〜
個人的にはコイルバネを使うか板バネにするかが悩みどころ　かな

27 ：

根本的にはタクトスイッチ交換が必要だろ
どっかのバカを召喚してしまったらごめん

28 ：

TM-250と同程度で相変わらず固めってのは矛盾してるんだが

29 ：

指定通りのトラックボール作ってくれる業者ないかなぁ･･･
10万でもいいのに
現行機種だとM570が好みに近いけど不満はまだまだ多いわ
･有線がいい
　電池入れ替えるより抜き差しする方が圧倒的に回数が少なくね？　
　ガチで2年とか持つなら別だけどまだ体感わからないしwww　
･戻るボタンが相変わらず変な位置に
　人差し指の第3関節辺りに親指で押す用の戻るボタンでいい
･進むボタンの形は秀逸だが、位置がもう少し前でいい
･親指が空きすぎ
　親指左側の縁とか、あと2個くらいボタンがあっていい
･中指と薬指部分にボタンが1個づつあってもいい
このタイプの有線て
カスタマイズ可能なボタンが全然無いし
トラックボールのユーザーを放置しすぎだと思うんだけど

30 ：

>>29
>電池入れ替えるより抜き差しする方が圧倒的に回数が少なくね？
ケーブルがデスクを這っていたら
見栄えも悪いし自由度も下がる。
M570に限っていうと
電池の交換作業なんて半年に1度のことで
全く苦になる状態ではない。
結局は美的感覚があるか・無いかの差。
>人差し指の第3関節辺りに親指で押す用の戻るボタンでいい
そんな場所にあったら誤作動の元。

31 ：

美的感覚と言うか、有線は邪魔だよ
机の上から膝の上、枕元までウチのM570はどこでも行くから

32 ：

>>30-31
感想？ありがとｗｗｗ
見栄えに価値は無いと思ってるから
何の問題もないかな
利便性一択
トラックボールを持ち歩く人種も関係ないし
マウスの無線とは目的が大きく違うよな
実質半年か
俺の場合、トラックボールも低位置固定だし
PCあ2年に1度くらいしか買い換えないし
4回も電池替えないといけないのか
めんどくせぇwwww
ちなみに、美的感覚が最優先なら
この機種以外にいくらでもあるだろ
逆に、トラックボール&据え置きなのに
パンピに、無線の理由を質問されそうでデメリットしか感じないんだけど？　

33 ：

>>30
M570使ってないだろ？　
どうすれば誤動作できるのかkwsk

34 ：

>>32
布団とかコタツの中で使うだけで持ち歩くってのはちょっと違う
たぶん

35 ：

>>31-33
>>6

36 ：

>>32
これから電車の中でM570を使おうかと思ってるのに・・・

37 ：

安かろう悪かろう

38 ：

高くてもアレなのもあるし仕方ない

39 ：

ああ、ケンジントンのアレね。

40 ：

Legoで作ろう

41 ：

日本人ならダイヤブロックだろ！

42 ：

>>29
コンパーチブルなら皆がしやわせになれるんちゃうかな。
電池を入れると無線で使えて、microUSBケーブルとかでつなぐと有線で使えるとか。
値段は想像したくないが特注HID作ってる会社とかあるよね。
ttp://www.edikun.co.jp/ とか
カスタム配列のキーボードとかよりは難度低いんじゃなかろうか

43 ：

>>29
TBOでいいじゃん

44 ：

>>28
TM-250も硬いんだヨ！
まぁ慣れてるからいいんだけどさ、もうちょっと中ボタンユルくてもいいかなーと思う
>>26
基盤上に土台（プラ棒）を接着して、そこにぴったりのプラ棒差し込んで
縦にスライドさせるレールだけでいいかなと思ってる、スイッチの圧だけで
バネはほとんどいらないと思うよのよね

45 ：

オムロン製のスイッチ欲しいんだけど、どこで買ってるの？

46 ：

>>45
一番簡単なのはオムロンの直販

47 ：

有線無線にどっちがいい、は無いな。
使い方と感覚次第。

48 ：

単に貧乏性なだけだろ。
・電池がもったいない。
・エネループ＆充電器買うのがもったいない。

49 ：

>>46
おおありがとう
高級スイッチと言われてるけど、190円で買えるんですね
ttp://www.fa.omron.co.jp/product/item/d2fn2000a/index.html

50 ：

いや、部品だからそれ複数買ったり使ったりしたら
それなりの値段になるぜ

51 ：

でもマウスなら3、4個ですよね
800円高くても、オムロンスイッチなら優先して買うのにな

52 ：

>>49
規格値 最大 1.47Nってクリック荷重としては重くね？

53 ：

>>42
無線でも有線でも使えるってケンジントンのマウスであった気がする。
かわいいデザインのやつ。

54 ：

>>52
D2F-01はEM5と同じスイッチなので、このクリック感は問題ないです
むしろ快適で大好きです

55 ：

>>52
D2F-01Fが個人的に軽くてお勧め

56 ：

同じく自分も軽いD2F-01F を使ってる。
レバー付のしか売ってなかったら、レバー外せばいい。

57 ：

私は個人的には有線が安心だしスリープからの復帰の一瞬のラグも無いしね
特にトラボなんて基本的に動かさないからケーブルが邪魔だと感じた記憶が無い
ただ出先でのノートとかは無線デバイスを使うな
コタツトップなら570だよねw

58 ：

＞
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照
これ現在のバージョンには対応してないから記述を改めた方が良い

59 ：

こたつは腰痛めやすいから一切使わないな

60 ：

>>58
ついでに64bit非対応でバージョン落としても動かなかった覚えがある

61 ：

そういやM570が待機に入るまでの厳密な時間って誰か調べた人居る？

62 ：

ふぁい

63 ：

俺は別に優先だろうと無線だろうとあんまり気にしてないんだけどな
友達もトラックボールユーザーだけど異常なぐらい有線に拘ってるんだよな
結局どの機種の操作感がいいかによると思うんだけどね。有線・無線よりも

64 ：

信頼度は有線の方があるし電池とかの心配もいらないからね
ただM570は電池やたら持つし、遅延とかも感じないくらい快適だからここらへんは使ってみないと判らないと思うわ

65 ：

有線が欲しかったけどcad使うからホイール、他ボタン必須でしょうがなくm570買った
コード多いとこだし絡まなくてむしろ良かった

66 ：

無線が良いって言うよりはM570が良いんだよね
Orbit Wireless Mobile Trackballみたいに単三電池2本で二ヶ月しかもたないとか
昔みたいに電波が1mくらいしか届かないとかだったら絶対有線使うわ

67 ：

M570すぐにスリープに入るのかと思ったら
席立って帰って来てもまだ生きててびっくり
案外待ちうけ時間長いじゃん
>>62
どんくらい？

68 ：

M570で初めて無線使って、感じたデメリットは待機からの復帰だな。
間が開いた後動かすには、必ずちょい動かすとかクリックとか癖付ければいいが。
回数が多い動作ではあるから、人によってはかなりのデメリット。
しかし、時間がはっきりせんな。速い時もあれば遅い時もある気がする。

69 ：

つけっぱにしとけばいいだろ

70 ：

スクリーンセーバーを早めに設定しておけば、
どっちの復帰が早いのかよく分からなくなってｵｽｽﾒ。
という本末転倒な解決策。

71 ：

M570とか無線のものもBios設定とかでも問題なく使えるの？

72 ：

はい

73 ：

M570にスイッチでオンオフにするモードがあればなぁ
エネループが充電出来るだけの時間持てば二本を交互に使うしUSB給電や充電に対応してくれればそのまま使うのに

74 ：

>>73
そんなもん一切不要なほど省エネだっつーの
ついてくる電池で半年持つんだぞ

75 ：

>>74
スリープモード込みで半年とか要らないんだよ
自分でオンオフして１ヶ月持てば充分だから勝手に休むなって話

76 ：

え？

77 ：

おまえのM570勝手に休むの？

78 ：

ベン・トー作者
ttp://epcan.us/jlab-ep/11050022071/ep341557.jpg

79 ：

無駄にデカイな。

80 ：

Win7使いならスリープ抑制＆復帰時間短縮の為にUSBセレクティブサスペンドを無効にしてるよな？

81 ：

>>78
やっぱりマルチスクリーンだとトラックボールの方が捗るな

82 ：

無線or有線で有線を選ぶ、じゃなくて、親指or中指で中指を選ぶ。
なんだよな、現状。
無線TM-150早く出してよ

83 ：

仕事場でも無さそうだが、アーロンか

84 ：

トラボ自作してる人いたな、古いマウスドナーにして。
M570ドナーにして作れないだろうか

85 ：

３Dプリンターでフリーでトラックボールのガワがダウンロードできる日も近いから期待

86 ：

石膏で作ったガワなんて

87 ：

ヒートプレスでプラ化だ！

88 ：

>>84
光学系ピックアップと玉は交換不可能ですがそれ以外は中身のチップ周り以外は自作でいけますね

89 ：

ってかさ、全ての操作をキーボードでやった方がどのトラックボールよりも快適じゃない？

90 ：

>>89
「全ての操作」がキーボードで可能なら苦労は無いんだけどな…

91 ：

>>87
手を載せてある程度体重を掛けてもたわまない強度をヒートプレスで使う程度のプラ版で確保出来るのかな？

92 ：

ヒートプレスはガワだけだろ
別に強度出したいなら裏打ちすればいいだけでそ

93 ：

>>92
パテの裏打ちに体重掛けるのってなんか不安…　ｸﾀﾞｹｿｳ
なら紙ねんどとか木みたいな素材を削りだしてもいいんじゃないかな？
どうせ作るのは１個だし

94 ：

なら、いっそ鋳造でｒｙ

95 ：

>>89
すべての操作がキーボードで出来るのが売りの環境を使ってたが、
正直使い辛い。
ずっとその環境にいた人には良いのだろうが、個人的にはマウスや
トラックボールをメインにしたい。
正直、あの環境は退化してるように思えなくもない。
無駄にリソースを食うターミナルみたいな感じだったな。

96 ：

実況民だとトラックポイント付きが有利かもだけど、普通に使ってる人には必要ないからな
どんな姿勢でも使えるトラックボールのほうが良いことに気がついた
カーソル操作しながらキーボードを使いたいなら別だけど

97 ：

タマ磨いてコーティングしたらゴロゴロ言わなくなった

98 ：

スタンプモイスチャーってものを雑貨屋で触ってきた。
陶器製の切手に水をつける道具です。
陶器の受けに鉄？の軸なんだけど、とてもスムースなスクロール感。
これをホイールに出来ないか妄想してニヤニヤした。
ttp://www.garitto.com/product/14766001
オレの日記でした。

99 ：

プラを射出成型すればいいんじゃないか？

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