目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part61

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：11/12/09

目が疲れにくい・目に優しい新品で購入可能な現行のモニター
NANAO L997 30ms(S-IPS)(Hitachi)　○手堅い性能　○色が正確　ピボット可　×動画やや苦手　色域ｓRGB　スクエア
━━10万の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NANAO FS2332 (S-PLS (e-IPS?))(SAMSUNG (LG?))　○手堅い性能　×高さ調整左右反転不可　デザイン昭和　チラつく？ かつての日立IPS-PROやNEC SA-SFTに近い？
━━3万の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC EA232WMi 14ms(e-IPS)(LG)　○色が正確　ピボット可　×動画やや苦手　HDMIなし　情報少ない (LM230WF3-SLB1)
NANAO EV2334W 7ms G2G(VA)　○手堅い性能　×動画苦手　視野角狭め
BenQ EW2430V 8ms G2G(VA)(AUO)　○CP高い　×動画苦手　視野角狭め　色合いが変？調整で何とかなる？
━━2万の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
BenQ EW2420 8ms G2G(VA)(AUO)　上に同じ

2 ：

何の役にも立たないテンプレを
いつまで貼り続けるつもりかね？

3 ：

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
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4 ：

　 ..／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜　バックライトダダ漏れIPS　僕が写真を撮ると黒くなります（部屋真っ暗だからｗ
　 / グレキチ ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜　僕はグレアの達人だから部屋真っ暗にして使っているんですよ。僕だけの技術ですｗ
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.＿＿
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| |　　　HYUNDAI 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |　ｶﾀｶﾀｶﾀ…... 　 　　 　 |　　　|
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 W241DG..　　　|　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…　　　| Mac|
　/⌒＼）_＼ 　 　 | ゝ　.ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　　　　　　　　　　　　|..G3. |
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿└―――――――――――┤≡≡|
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　D-sub接続　　

5 ：

自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、英語: Narcissistic Personality Disorder）とは、
ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む
人格障害であるとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
●自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を持っているとか、
　自分は特別だと思い込んでいる。
●自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする。
　あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、まるで自分がその人であるかのように
　考えたり振る舞ったりする。
●誰か他の人に慰め、認めてもらわないと、自分を維持できない。否定をされるとそれを受け入れられずに現実逃避し、
　嘘や詭弁で逃げようとする。
●次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求めており、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。
　しかし上記のような考え方の偏りにより、その過酷な努力を社会的成功に結び付けられないことがある。
　能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
『能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。』

6 ：

流石グレア（三菱RDT232WX-S）
http://uproda11.2ch-library.com/324702mfA/11324702.jpg

7 ：

前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part60
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319817573/
グレアキチガイの貧相な部屋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2225709.jpg
目に優しい液晶スレの荒らしをヲチするスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305178098/
眼鏡
ttp://www.jins-jp.com/functional/pc.html

8 ：

>3Uib/S0z
どう見ても貴方がキチガイです。

9 ：

グレキチは暇なんだなぁ・・・

10 ：

グレキチはこのスレに人生かけてるからじゃね…

11 ：

前スレも書かれていたけど、
iPadやiPhoneって凄く見やすんだね。
目にやさしいモニターを作れるのは
Appleしかいないかも知れない。

12 ：

他のメーカーって既成のパネルを
自社で色付けして売ってるだけだから、
越えられない分厚い壁があるんだよね。
その壁を越えたモニターを作られるのは
Appleぐらいしか無い。
来年発売されるアップル製TVは
シャープのパネルが採用されるらしいから、
このスレにとっても救世主的製品になるかも。

13 ：

前スレまでのまとめ
L997圧倒的大勝利！！！！！

14 ：

見よ！FS2332のきめ細かさを！
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/053/1053614_m.jpg

15 ：

新スレついでに前から思ってた疑問
昔のシャープやNECメーカー製デスクトップにセットで付いてる液晶
あれに名機は存在しないんだろうか？たまに中古でバラで売ってるのを見てて気になる

16 ：

日立のプリウスなんかは良い液晶使ってたぞ

17 ：

確かに日立のＰＣ付属液晶は特にきれかった気がするが、
基本的に昔の機種でVAかIPS使ってる液晶は
全部いいものだよ。
昔はVAやIPSであること自体が高級液晶の証だったから
今みたいな手抜き粗悪製品は存在しなかった。
解像度気にしないなら、中古は宝の山かもな。

18 ：

ノングレアだと自分の顔が見なくてすむ
映った顔にいちいちがっくりしなくて済むね

19 ：

どんだけがっかりな顔なんだか

20 ：

本日は「なぜノングレアは目の負担が高いのか？」
と言うことについて考えて見たいと思います。
それは目のピント機能に関係しています。
ご存知の通り、ノングレアの表面は凹凸状になっており、
光を乱反射する構造になっているわけですが、
その凹凸と乱反射のダブルパンチのより、
目のピントが安定化せず、常に緊張状態が続くことで
目の負担を押し上げてしまうわけです。
表面が平らで、光の特性もフラットである方が
目はリラックスして見ることが出来るのです。

21 ：

簡素に言うと、「対象物が乱れているのだから、
それを受け止める目も乱れてしまう」というわけです。
3Dを見ると目が疲れるのは
何枚にも重なったレイヤーにより
奥行きがあるからです。
その縮小版とも言える状態が、
パネル表面の凹凸と乱反射なのです。

22 ：

そしてもう1つの原因が、
白ボケによる視認性の悪化です。
それは太陽光が射しこむ日中時に顕著に現れ、
遮光カーテンでもしない限り、
防止することはできません。
霧が発生した夜道を車で走ったことがありますが、
もう一寸先は闇…という状態で、
視界の透明度が失われ、著しく視認性が悪化します。
そのモニターバージョンが日中に使うノングレアなのです。

23 ：

特にノングレアは、
光を拡散する特性があるので、
例え小さな窓からの光であっても、
何倍にも増幅されて画面にダメージを与えます。
光が乱反射すると言うことは、
本来目に飛び込まない光までもが、
侵入してしまうことになるわけです。
映り込み防止という1つの目的のために、
かなり大きな犠牲を払っているのが
ノングレアモニターなのです。

24 ：

がっかりとかいうレベルじゃないぜ

25 ：

下手な考え休むに似たりどころじゃねぇな。
実証の無い仮説はフロギストンと同じ運命を辿る。

26 ：

では、目に悪い乱反射を抑え、
負担を下げるにはどうしたら良いか？
それは表面にガラスやアクリル板など
平らな板を充てがうことです。
つまり擬似グレア化すると良いと言うわけです。

27 ：

その際に特に有効なのが、
スモークなどの色つきの物を用いることです。
サングラスがそうであるように、
紫外線等の光線を緩和する働きがあるので、
目の刺激が緩和されます。
しかも液晶の明るさを落とすので、
あまり輝度が下げられないモニターでも、
光量を緩和する効果もあり、良いことずくめです。

28 ：

グレアモニターは選択肢が少ない…、
輝度があまり落とせない…など、
全てを満たすモニターを見つけるのは至難の業です。
しかしスモークパネル1つ用意すれば、
いとも簡単に問題が解決してしまうのです。
輝度を大きく落としたい場合には、
濃い目のスモークパネルを使い、
少し落とせば満足行くレベルならば薄め目を選ぶなど、
自分のモニターに応じたチョイスが可能です。

29 ：

グレアパネルの最大ん欠点は映り込みですが、
文字主体の作業ではほとんど気になりません。
なぜならウィンドウが白いからです。
逆に、暗い映画やゲームなど
黒が多い使い道では、映り込みが気になります。
しかし後付けした擬似グレアならば
用途に応じて着脱可能なので、
グレアとノングレアを使い分けることが可能なのです。

30 ：

スモークパネルを使えば
いとも簡単に輝度を落とすことが可能ですが、
グレアにはしたくない…という人も居るでしょう。
そんな人に有効なのが、
モニターの明るさを調節できるソフトウェアを使うことです。
http://vivasoft.org/macapp/utilities/2009358/
この手のソフトを使うとハードの限界を超えて
輝度を落とすことが可能になるので、
CCFLバックライトのモニターなどのように
あまり輝度を落とせないモニターでも
目の負担を下げることが可能です。

31 ：

ID:PFcmorFS = >>3>>4>>5
妄想を垂れ流すキチガイ　NGIDへ

32 ：

うるせーフードつけろ

33 ：

＞光沢が何かと叩かれているけど、光沢のほうが、目にやさしいし、
＞疲れないし、美しい画像。欠点は写り込みだけ。
＞その写り込みもARコートが普及しつつあるので、解消に向かう。
＞というか今後の液晶の主流はグレアになりつつあるし、
＞現にメーカー製のほとんどはグレア。
＞個人的に、ノングレアのほうが逆にチラチラしてて汚いし、目が疲れる。
＞しかも画像が汚いと思う。
＞2Dアプリや文書を扱う用途でも、俺はグレアのほうがいいと思うね。
http://unkar.org/r/hard/1153310461

34 ：

201 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/02(金) 16:49:08.51 ID: iBAiFRBb
使ってるiPhoneもグレアだし、液晶買うならグレアが綺麗に見えるって
ずっと思ってたけど、WX-S実際使い出して綺麗すぎてノングレアにもう戻れん
反射が酷くって目が疲れるなんて都市伝説ってことが分かったよ。

35 ：

目にとても優しいVAパネル搭載BenQ 24型LCDワイドモニタ EW2420がamazonで16145円の激安ですよ！！
台湾のAUO社のVAパネルです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0043BX98M/9546-22/ref=nosim
メーカーページ
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708&page=features
インプレスのレビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20101020_399522.html

36 ：

2209WA使い続けていい加減目に優しいディスプレー買いたいと思って早数か月
なんかナナオの2334でいい気がしてきた。もう動画イラネって割り切ろうかな…

37 ：

ドットピッチについてはよくわかりましたので
リフレッシュレートは全く目に関係ないか教えて下さい

38 ：

とりあえず、↓のスレ向きの話題だな＞グレア厨
【ARコート】モニタ表面加工技術【アンチグレア】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223834642/

39 ：

表面処理やフィルタスレの住人でもあるけど、グレキチじゃ
知識・経験レベルが低すぎてついていけないぞｗ

40 ：

枠テカに蛍光灯が写り込んで眩しい

41 ：

>>40
っ紙ヤスリ

42 ：

22ｐ1がやっぱり小さいなぁと思って
26型あたりの目に優しい液晶探してるんだけど
LC-26V5-Wってどうですかね？

43 ：

UV2Aって液晶パネルは
P1の液晶とは全然別物ですかね…？

44 ：

フルHDが大前提って忘れてました
LC-32DZ3←これどうすか？

45 ：

状態のいいL797が手に入ったがね
ワイド部門で次期絶対王者が出てくるまでこれで凌ぐ

46 ：

いまさら古い液晶の話題とかどうでもいいから
新しいの試してきてレビュー書けよ
それ以外のレスは不要、

47 ：

>>36
俺は日立のIVDRレコーダーを2334につないでTV見てるけどさして不満はないよ
俺はサカヲタなんでTVは動きに強いプラズマなんだけど2334でも案外見れる、ブロックノイズもそんなにでないし

48 ：

WUXGAでそこそこなのってもう残ってないの？

49 ：

ムスカは良パネルを駆逐する

50 ：

EA232WMiとEV2334Wで迷うけどピボット不要ならEV2334Wの方が無難かなぁ
ナナオのはちょっとデザイン好きじゃないんだよね、
梨地のベゼルに色は黒というよりグレー、しかもロゴがカラーで目立つ・・・

51 ：

大凡グルッと一周回ってL997に戻ってきた
やっぱり良い物は良いね
他を知れば知るほどそう思う

52 ：

今日もノングレア被害者が・・・。
341 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2011/12/06(火) 13:53:54.22 ID: H2gQsuzr
232WM-Zの上下視野角の狭さに耐え切れず233WX-Z買ったけど
輝度20まで下げてもギラギラ感が取りきれず激しく後悔。

53 ：

今更ev2334買うくらいならFS2332やU2412の方がいい

54 ：

最近のモデルはLEDバックライトばっかなんだよなあ

55 ：

U2412はDELLなのにギラ無しなの？

56 ：

RDT233WLX　ってこのスレ的にはどうなの？
見方がさっぱりわからん
　ttp://blog.livedoor.jp/news2ch_kojisoku/archives/1265575.html

57 ：

ノングレア＝ギラギラ＝目に悪い
ノングレア＝白ボケ＝目に悪い
【まとめ】
ハーフグレア最強！

58 ：

本当は低反射グレアが最強なんだけど、
W241DG以外でそういう製品ないし、
もう低反射グレアは諦めた。
でもハーフグレア製品じゃ
徐々に製品も増えてきているから
そっちに期待することにした。

59 ：

グレアだからLG-IPSでも許容できるけど、
ハーフグレアだとギラギラも半分残るから
許容出来ない。
もちろんLG-IPSのノングレアなんて論外。

60 ：

となると結局、低反射グレアと同じように、
選択できる製品がほとんど無い。
BenqのVAは発色とか色々クソすぎて
これも許容外だし。
S-PLSのハーフグレアが出てくることを期待！
※現在のS-PLSはクォーターグレア。

61 ：

キチガイグレア

62 ：

グレアホ

63 ：

ノングレアユーザーの大半が
LG製のギラギラIPSを使っていると思うけど、
よくあんなギラギラを平気で使ってられるね？
しかも日中での利用となれば、
画面が真っ白くなって
視認性が激悪化するという欠点もあるのに…。

64 ：

そんな人達が
目にやさしい液晶を語ること自体が
ナンセンスだと思うんだよ。
目の負担を考える人達が、
LG-IPSのノングレアなんて
使ってられるはずがないだよ。

65 ：

W241DGをメーカー名だけで
バカにする人が多いけど実際に見てみなよ。
ギラギラなんて全くなくて
ノングレアとは次元の違う世界だよ。
しかも一般のグレアとも次元の違う
映り込みレベルで、グレア＆ノングレアの
両方の悪い所が上手く緩和されてる。

66 ：

じゃあW241DGは良品なのか？と言うと
そうでも無い所が悩ましい所なんだ。
まず縦が1200あって、枠が太いから
主流である23インチに比べてかなりデカイ！
LED主流の現在と比較して消費電力も大きい！
ワクテカと言うだけでも欠点なのに、
枠太でRまでついてるから最悪。
液晶もバックライト漏れが激しく、
しかも黒つぶれ気味…。
細かない設定も出来ない。

67 ：

要するに
オンリーワンとも言える良い点がある反面、
他の製品には無い欠点もある悩ましい存在。
ギラパネは論外だし、
高反射グレアも耐えられない。
しかしその2つを除くと
ほとんどの液晶モニターが
選択外ということになってしまう。

68 ：

ギラギラのLG-IPSでもなく、
高反射グレアでも無い製品に
どんな物があるだろうか？
1つはBenqを代表するAUOのVA。
1つはFS2332で初登場したサムソンのS-PLS。
たったこの二択になってしまう。
BenqのVAはハーフグレアで理想的だが、
VAの発色の悪さ＋粗悪LEDによるダブルパンチで
色の部分でかなりの妥協が必要になる。
しかも視野角が相当に酷く、
入力ソース毎に設定の保存も出来ないなど、
色々と問題が多い。

69 ：

FS2332は？と言うと、
チラチラと点滅しているLEDバックライトで、
パネルの右半分が死滅するという問題が多発している。
しかしノングレアでありながら、
ギラギラが無いという大きな優位点がある。
厳密にはクォーターグレアだが、
極めてノングレアに近い処理である所が
残念な点でもある。

70 ：

LED電球でもシャープのように粗悪な物は
カメラの動画モードで撮影すると
異常なほどに点滅しているが、
FS2332のバックライトも同じように点滅がある。
http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4
目視では認識できないが、
この点滅がどれほど目に悪影響を及ぼすかは
未知数である。

71 ：

ギラギラが無いのは目に優位だが、
代わりにLEDの点滅があるので
総合的に見て目に優しいかは疑問。
結局は大きな優位点がある反面、
致命的な欠点も抱えているので
微妙な存在なのだ。
結局は良い製品が無い・・・のである。

72 ：

目に優しい32DSシリーズの後継機
32DZ3試した人いないの？
なんでUV2Aの報告があがらないんよ
もう1年以上経つっしょ

73 ：

「LC-32DZ3-S撃滅隊」っていうグレキチより酷い奴がいてな
そいつがガンガン画像あげてたから誰もやる気は起きんのよ

74 ：

ちなみに32DZ3は限りなくグレアに近い

75 ：

(自分にとって)良い物は(自分にとっては)いい。と思っとけばいいものを、
なぜか自分が持っているもの＝自分と思い込み、賞賛以外認めない、
持ってないもの選ばなかったものはひたすら否定、とまるで自己愛性人格障害者のような所業
ゲハといい、たかがハードウェアになぜそこまで、と思うよ

76 ：

そりゃ自分が何処にも無い、仮託する何か以外の持ち合わせなんて無いからよ
今の場所や立場なりに適材適所をそれぞれ求める他人なんて関係ない
自分の自分による自分のためのタコツボ
けどチョンパネルなら即却下、選択肢がある間はよかったけど
なくなってしまえば中古抱えて懐古趣味に走らなきゃいけなかったのがこのスレだろ
もともとがタコツボだったところにえらく色の違うタコが来てのさばってるくらいにしか見えんわ

77 ：

おれたちも、キチガイか・・・・・・・・・・・・
敵も味方も、みんなキチガイだ・・・・・・・

78 ：

安いのでいいじゃん

79 ：

いや、キチガイがキチガイなのはもっても無い・ロクな知識も無い
のにホラと嘘を撒き散らすからでしょ。
賛美とか否定とかそれ以前に嘘かホントかの違い。

80 ：

>>72
ソニーの3D モニターが
シャープのUV2Aらしきパネルを採用しているけど、
粗悪LEDバックライトで青いし、
ギラギラ＆滲みも酷くて悲惨な状態だよ。
だからもうこのスレの住民は
誰もシャープパネルに期待しなくなりました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1321253575/

81 ：

【うれしいお話】
ちょっと聞いてくれ。
今日とっても嬉しい出来事があった。
何と100万円も得しちゃったんだよ！（笑）
普段使わない銀行の口座があって、
金はちゃんとあるんだろうな？と
久々に記帳してみたんだよ。
そしたら記憶にある金額よりも
100万円も多く残金があったんだよ！
やったー！！

82 ：

不具合さえなくなればFS2332のパネルが一番いいのだが……(´・ω・｀)

83 ：

UV2AはちょっとPC用途には向いていないね
PT2のPC繋いで視聴に使ってるけど、PCモードのプリセットを複数持てないのも不便
補間の倍速モード持ってて、色域は普通だから映画やアニメ見るにはいい（ライブは無理）
遅延も残像も酷いからゲームには使えない
初代機だけあって録再機能も腐ってるから、どうしても買うってなら２世代目の方がいい

84 ：

色々情報サンクス
旧型の32DS5.6あたりで探してみるわ
この当時のパネルはｐ1シリーズと同じでいいんだよね

85 ：

つーかテレビ用途でもクソだろ
うちにアクオスとレグザあるけど、レグザの方が綺麗だもん

86 ：

予算3万くらいで
19インチ〜20インチで
目に優しいモニタないですか？
ワタシには24インチとか、
画面が大きいだけで目が辛いです。

87 ：

>>85
L997と比べたら？って話

88 ：

>>83
残像酷いのに映画やアニメは大丈夫なのか?

89 ：11/12/09

>>86
L887の中古