【議論】新品ノート購入相談スレ回答者サロン

1 ：09/10/19 〜 最終レス ：11/12/08

〓〓〓ここは相談スレではありません〓〓〓
「新品限定ノートPC購入相談スレッド」回答者の意見交換・議論スレです
ちょっとした挨拶から新機種の検討、推薦機種に対する異論反論などはこちらでどうぞ
本スレ進行の迷惑になりそうな話題はこちらへ誘導を
よりよい回答ができるよう、お互いに高めあうことを目的とするので
煽り、叩き、レッテル貼り、誹謗中傷、特定のメーカーへの攻撃などは厳禁で。
＊＊＊sage進行にご協力を。
現行相談スレ
新品限定ノートPC購入相談スレッドその51
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1253705735/

2 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1253705735/698
Let'sはかなりモバイル寄りなシリーズなんだよ
それがA4　14インチのY8やF8でもね
あの表示品質が悪い液晶パネルや、軽量化最優先のキーボードなどの各種コンポーネントを精査すれば
このシリーズが持ち運びと消費電力削減が最優先で、長時間連続で使うことはメインになってないことがわかる
大きさがモバイルじゃないと言う意見はそうだが、世間っつーか、世界的にはA4サイズのほうが
モバイルとして主用されてるという事実があるわけで
でなきゃ１４，１５インチビジネスノートに、実働３〜5時間持つ56Whr〜80Whrのバッテリーを搭載はしない

3 ：

>>2
自分があの相談でBibloではなくレッツを勧めた（背中を押した）理由を。
まず、レッツ憎しでなく虚心坦懐にその見解だけは聞いて頂きたい。
まずは月に一度電車で持ち運びをどうかんがえるか、だが
俺はこれを「据え置き」とは捉えない。十分セミモバイルの範疇と言えると思う。
月に一度程度の頻度なら、ThinkPad Tを勧めてもいいが、セミモバイル機種を勧めても問題は起こらないと見ている
（実際俺はT61を持っているが、年に数回程度の持ち運びのために持っている。月一なら別のもっと軽くて小さい機種にする）
そもそも長時間使うなど条件にすら入っていない。
予算が潤沢で「メール, ネット(最も多い), 文書作成」用途で、月一電車移動なら
ThinkPad TやXでももちろん否定する気などさらさらないが、Biblo MGかレッツFかといわれればレッツFを勧めて
何一つ問題ないと、今でも普通に思う。
特に通販モデルならSP9600で、純粋にCPU性能でみればThinkPad T400sのハイパフォーマンス構成に相当し、
X200sを凌ぐ（もちろん、CPU性能だけでスペックを見ていない。だが用途からすれば十分だ）
「安い方がいい」ってことを前もって知っていればレッツじゃなかっただろうが、
それは後付の条件だ。
これくらいは考えた上で、Biblo MGかレッツFかと言われればレッツFを勧めて、何一つ問題無いと思う。
前にキーボードの件で暴れてたヤツがいたが、俺はそれと違うし、
液晶が良いか悪いかと言われれば褒められた物ではないと思う。だが、用途から見て基本問題無しが俺の考えだ。
もし君が、「レッツ信者」というレッテル貼りをせずにいくつかの点を指摘したなら
それも一つの意見だと認めただろう。
しかし信者呼ばわりしたのは君であって俺ではない。その点は明確にしておく。
信者呼ばわりされなければ、特に流しただろうね。上のように、俺には俺の考えはあるが。
最後に君が言っていたが、俺は君のことを工作員とも厨とも一言も言っていない
レッツ信者呼ばわりされてむかついて「自分の意見だけをゴリ推し」とは言ったが、工作員とも厨とも言った覚えは無い
…これだけ読んで、まだ俺をレッツ信者というなら、どうぞご自由にとしか言えん。
Ｆはリアルモバイル・セミモバイルどちらかと決めつける必要性も認めない。

4 ：

>>3
なるほ。
うち的には、液晶の表示品質の時点で据え置きメインは辛いと判断したかな
いわゆるLet's（とSSRXの）ギラツキ気味な液晶は、光量を稼ぐためにマスク裏に反射板をおいたせいで、
それがゆえにLet'sシリーズは常用はきつい表示品質になってる
あと、キータッチも軽量化優先でキートップに剛性がなくたわんでたりするし、
重いタッチに出来ない原因でもある
その辺は>>3との見解の相違ということか

5 ：

>>4
ですですー。
自分としては、信者呼ばわりされるほどのごり押しではないと思う。
そもそも信者じゃないし、ごり押ししなければならない動機が全然ないし。
ただ、液晶が褒められた物では無いと認める。その点において回答の妥当性を疑うのなら
それも一つの見解として重んじる。向こうではちょっとキレたが、節度を持った指摘であって欲しかった。
安い方がありがたい条件が出る前の段階なら、レッツFで背中押ししてやることに
そう非難される筋合いがあるとも思わないが、反対意見が書かれ、後は相談者に判断して貰うというのは
悪くないと思うね。レッテル貼りされてなければ流してたと思う。
今回の件とはあまり関係無いが、キーボードについてはやはりThinkPadは優れていると思う。
だけど、レッツのキーボードが好きだという人もいる。嘘じゃなくて本当にいるんだから仕方ない
俺はキーボードでレッツを万人に勧める気は毛頭ないが、
これも実際に触ってみて、というのが妥当な希ガス。

6 ：

>>5
Let'sは3年前の定評だと、最高のモバイルPCだが人を選ぶ使い勝手、ってのだったか
たしかにCore2Duo搭載あたりから一般用途よりにして、マスを狙ってるのはわかる
それでも、あの液晶やキーボードを使ってる限りはまだ据え置きでもOKとはいえないよなあ
そのあたりは完全にチューニングの問題だけど、
特にF8は、14.1インチでかつ1.65kgと軽量で、大画面モバイルを標榜する割には
カバンに入れづらい分厚い筐体や、据え置きで長時間使うのに問題のある液晶など
ちぐはぐなところが多くて、
企画者がどういう層を狙って売りたいのかってのが迷走してるんだよねえ…
まだY7のころのほうが潔かったかな
BIBLO MGやThinkPad T400sあたりは、薄い筐体に、見やすい液晶やキーボードなど
据え置きでも普通に使えることを前提とした設計になってるところをみるとなあ

7 ：

>>6
企画者の狙っている層は、間違いなく「持ち運べるメインマシン」だよ。
俺はFで背中を押したことに問題はないと今も思うが、君は
「間違いの範疇に入ってると思ってるからそういう回答をしたら容赦なく突っ込む」というスタンスなんだろう。
俺は、アレとほぼ同様の相談があってレッツFを検討しているというなら、
Fで良いとこれからも言うことがあるだろうし、それに対しては自由に「容赦なく」突っ込めばいいよ。
俺には俺の考えも意見もあるが、どうぞご勝手に。ただし、レッテル貼りしてきたら俺も黙って流しはしないよ。
信者でもなんでもないしな。こういう場もできたことだし。

8 ：

>>6
話は全然変わるが、Smallの人は＋系記者あるいはその辺りとの関係があるの？
…いやね、「愛の説教部屋」っつー話が出てきたからさ。
さんまの方なら話は別だがｗ

9 ：

>>8
うちはSmallちがう
むしろ>>1,3,5のひとのほうじゃないかの
まあ、＋は結構利用してるよ。
あそこのバックステージ的ラウンジスレは結構上手く機能してたから提案した次第

10 ：

まあ、そろそろかわるけど、Timelineってかなり凄いよね
あそこまで凝ったつくりで7万円なんてなったら、国産モバイルノートなんて壊滅しかねん
まあ、オフセットされたタッチパッドとかプアな保証とかは問題だが
全ては1/2の価格で許容されると言うか
国内メーカーもCULV機だしてきたけど、のきなみ9万強とかそんなのばかりだしねー

11 ：

>>9
そうかそうか。
…俺がsmall氏の訳ねーｗ

12 ：

>>12
そか。そりゃスマンカッタ
しかしなー、なんかお勧め機種が定番化してるような感じだよね
カテゴリーごとに勝ち組機種がある程度決まってしまって定番化してしまってる感じ
まあ、それも優勝劣敗という市場原理を考えるとしょうがないところはあるきはするけど
偏ってるといわれかねないなとかおもってみる

13 ：

あ、一般論ね一般論。
うちも薦める機種がある程度きまってしまってるからなあ。

14 ：

てか、
長文レス＝スモール
って思い込みはイイ加減卒業しようよ♯
世の中、そんなに狭くないし。
それに、キミ達もブログ持ってみれば解るけど、
ホントに言いたい事はブログにしか書かなくなるものだよ。読者充分居る場合には。
手柄（と思い込んでるフレーズ）を匿名で書いて、何の得になるんだよ？
まぁ、ついつい長文になる場合ってのは、
自分の気に入った機種をスペック表だけで否定された時くらいだろ。

15 ：

>>10
ちょっと前までは「その予算でモバイルとか、ネットブック以外ありえねぇよ」の一言で済んでた世界だからねぇ…
先日来話題のEC1400はまた実機を見てないが同じAcer、基本的なところは悪くないかね。

16 ：

>>14
まあ、ノートの話を専門にしたBlogってかサイトをやりたいってのは希望であるけどね
日本版NoteBookReviewとかRapTopMAgazineとか
ああいう本音をずかずか言えるデータベース的レビューサイトが日本にはなさ過ぎるし

17 ：

ThinkPad SL300はコストパフォーマンスが高くて良いと思う。他のスレでみたけど、確かソフマップだと今なら\55,000位で買えるみたい。

18 ：

まあ、１６：１０→１６：９の煽りをうけてモデル廃止になった機種の在庫処分だしね
結構良いとは思うよ。筐体小さいから剛性もそれなりにいいし。
しかし、１６：９化の煽りで色々で物は出回ってる感じだよね

19 ：

といってる間に、新iMacとMAｃMiniが発表と。
しかも１６：９って・・・Appleまで陥落するとは嘆かわしい
http://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTMzNzQ4NzA

20 ：

>>19
そんなに高くないんだねぇ…iMacのほう。
今期はVaio type Lが結構イイ感じに見えたがこれもアリかも。
もちろん自分では買わないけどｗ

21 ：

さて、Win7がでて搭載PCもでそろったところで
またいろいろ表でもつくりなおしたいなとか
Envyっていつでるんだろう

22 ：

本スレの流れを見てて…
持ち運びを少しでも本気でやると、Let’ｓNoteかThinkPadに収斂されてしまう感じがする
まあ、信者が多く見えるのは、モバイルを考えると結局そうなってしまうところがあるからでね？
他にもEliteBookとかLatitude、BIBLO MGなどもあるにはあるが、
ThinkPadの売れてる数や絶対ユーザー人口には未だに適わないところあるからなあ
ただ、15インチならEliteBook 8530wもありだと思うこころ
あれでもW500よりは数でてるらしいからなあ

23 ：

Elitebookは敢えてソレを選びたいという魅力に欠けるよねぇ…
候補がThinkPadになると、を置いて何でElitebookなのよ？って部分がどうしてもな。
検討中として始めから挙げてくれば背中を押すけど、そうでない人にはなかなか難しい

24 ：

SU2300とSU3500だと前者の方が処理能力が高いと見て良いかな？
もちろん使い方次第で、アプリがマルチスレッド対応かどうかなどでも違うだろうけど。
aspire 1410（EC1400）って作り的にはどうなんだろうね。IdeaPad U150辺りも気になるが…
なかなかここら辺のは触る機会が無いから、自分の守備範囲じゃなくて人任せ領域で
自分が回答する気は無いんだけどさ。

25 ：

SU2300が、Celeron（省電力に制限あり）、DualCore、１MB L2、1.3Ghzで、
SU3500が、Core2（省電力制限無し）　　、SingleCore、３MBL2、1.4Ghz
ってところじゃないの、違いは
シングルとデュアル、Core2とCeleronは明確な差があるから悩ましい

26 ：

本スレはそろそろ次スレ立て近くなってきたな。
テンプレ議論などあったらどうぞ。

27 ：

って、もう立ってたかｗ
すまそすまそ。

28 ：

新品限定ノートPC購入相談スレッドその52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1256393712/l50
新スレ。
そろそろCULVとかのテンプレとかもかんがえたほうがいいのかなあ

29 ：

SL300買うなら今がチャンスかも
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11268496/-/gid=UD01020500

30 ：

>>28
購入相談スレってのは啓蒙スレだろ？
CULV機勧めるってのは矛盾してないか？
そういうのは予算足りなくて已む無くとか、
解った人だけが2台目以降に買う物だよ。
液晶綺麗とか小さくてキャワイイとか、
そういうのは相談スレでやるべき事じゃなくね？
って事で、「予算足りん奴はココ↓け！」だけでおｋ
【CULV】XGA以上10万未満のモバイル総合【Atom】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1244539552/

31 ：

予算足りなくてやむなく、って場合のなんと多いことか

32 ：

予算なくて、ってのも立派な用件だよ
昔なら帰れ！で終わった相談も、実際に不可能ではなくなりつつある
個人的に、Acer Timeline 3801Tには大いに感銘を受けた口なんで。
6万台であの筐体と性能が買えるなら、無理に10万超のモバイルノート進める理由がなくなる

33 ：

>>30
うん。矛盾は無いと思う。
それに啓蒙スレというよりかはもっと実際的なものだと思うよ。
そんなクソスレに誘導する方がどうかと思うし、わざわざそのスレを挙げるというのはそこの>>1の人かな？
スレ立てたときはそこら中で宣伝しまくり、今も一人必死に書き込み続けてるよね？

34 ：

まあ、色々だべってブレインストーミングすりゃいいんでないの？
ただ、啓蒙的、ってのは確かにありだとは思う
だが、理想に走りすぎるのも不味いかなともいってみる

35 ：

CULV機が選択肢として増えた、ということだな。
俺は触ったことが無いから勧める気が（というか相談スレで勧める資格が）無いが
Timeline辺りは実際触った人から見てそこそこの作りだってんだから、まあいいんだろう。
そろそろそこらのも触ってくるかな…

36 ：

10万未満で持ち運びありでバッテリー持ちが良くてネットブック嫌、って相談者があまりに多く、そういう人達のためにあるようなのがCULVだからね
国内メーカーのはバッテリーに難があるのも見受けられるが。

37 ：

CULVって言われたらTimelineしかないよな？
間違ってもレノボ(笑)とか薦められないし

38 ：

>>37
俺は>>24の疑問を持っているよ。
自分では勧めない（自分で触ってない以上はその資格がない）が、
Timeline一択かどうかは今後の結論を待ちたい。
わざわざ「レノボ（笑）」とかいう人の発言はスルーすべきなのかもしれないが…

39 ：

実機ならUもTimelineも触ったよ。
Uは全体的にダサい。こればかりは人の好みだけど、さすがにあれが好きな人は少ないと思う。
Timelineはもう少し十字キーが大きければ最高だった。

40 ：

>>33
今一番熱い分野がCULV機で、
その総合スレは未だ1つしかなく、
尚且つ600近いレスがあって、
そこを一人で引っ張ってるとしたら相当のツワモノだな。

41 ：

うーん、議論の内容がイマイチよくわかんねぇなぁ
確かに初心者にネットブック奨めるキチガイは論外として
一通りのＰＣ操作出来る人に、安くていいモバイルノートない？って聞かれたら
普通にHPのdv2とか、dellのInspiron 13zとか言うだろ？
なんでAcerのTimelineは駄目とかいう話になるかなぁ。
なんだかんだで世界シェアNo.1-No.3だろ。
俺から言わせたら、なんでもかんでも無理やり64bitOS押しつけて売りつけるVAIOとか
OS不安定にさせる糞ソフトてんこ盛りの富士通とか、液晶暗すぎて輝度調整必須なThinkpad
とかの方がよっぽど注意させた上で勧めるべき代物だと思うが・・・
CULVにしたって、実態はクロックと２次キャッシュ落したCore2セレロンなんだし
初心者お断りってものでもねーだろ。

42 ：

>>41
中華パッドの液晶暗すぎって何時の時代の人ですか？
X200s WXGA+は250カンデラ。
X301と最近まであったSL300が300カンデラ。
T400のHN液晶に至っては685カンデラだよ？
これら全てLEDで輝度劣化少ないから、
コスミオG60の300カンデラより2年目以降は明るく使えるじゃん。
まぁ確かにCULV機は誰に勧めてもそこそこ使えそうだが、
一旦これ認めちゃうとセミラグドみたいに頑丈か、
VAIO ZみたいにストロングなCPU積んだモデル以外、
余分に金出す価値無いって流れになるだろな。
で、低価格激安スレがもう一つ増えてしまうというｗ
そうは言っても、エイサーはもう少し様子見た方が良いよ。
昨日おととい法人サポート始めたトコだぜ？
Timelineのリコールも渋々だし。

43 ：

しぶしぶとかw
永久に爆弾をリコールしない会社よりましでは

44 ：

qosmioとT400についてカンデラがどうこう比較するレスを数回見かけたな。
同一の人だよね？

45 ：

>>44
同一の人かは知らんが、
未だにおの液晶暗いとか、
その程度の知識しかない回答者が殆どなのは確かだなｗ
相談者は殆どが、自分の用途にどの程度のスペック要るかすら解ってないから、
そのテンプレ作って、価格コムの詳細検索でまず最安相場ってのを把握してから、
本相談という流れにしてもらった方が良くね？
低価格スレと勘違いしてる相談者おお杉。テンプレも、用途によって項目絞れる。
これやって来ず、回答者が常に煩雑な相談読まされた上、
定番通りの勧めときゃ済む様なツマラン相談の繰り返しだから、
今、カタログスペックしか知らん回答者しか残ってないんだと思うぞ？購入相談スレには。
自分のブログも晒せない回答者なんて、居るだけ無駄だろ。

46 ：

カタログスペックしかしらんような回答者しか残ってないとは思わないぞ。
そもそもを支那ってだけで否定するヤツは今の回答者にはほとんどいないしな。
みんな勧めまくりだし、それを否定するような回答者もまれにしか出ないのが現状。
価格コムを参考にしろなら、「価格コム嫁」で９割方は済むし
９割済んだら過疎スレよ。
そもそも俺はブログなんざやってないしな。やってないものどう晒しゃあいいのよ？
ツマラン相談の繰り返しだと思うなら、そう思うヤツが消えればいいだけのお話。
45は最近来たばかりの人なのかも知れんが、昔から相談なんてそんなもんなのよ。いやｍｊｄ。

47 ：

>>45,46
まあ、確かに難しいとは思うが
現状、筐体の出来、液晶、サービス体制、使ってる人の数（ノウハウ蓄積）とかから
カテゴリーごとに定番機種が決まってしまってるのはある
現状、ノートPCという形をしてれば何処でも持っていけて6時間以上バッテリーが持って
羽毛のように軽いと勘違いしてる人は多いから
そこを諭して、最適な機種に薦めなおすのがうちらの使命ではないかと思ってる
ただ、現行のノートPCなんてCPUとチップセットが同じなら、
11.1インチのモバイルPCから17インチの据え置き型まで、性能はほぼ同一ってのは事実だから
その範疇で、高性能、GPU搭載、高解像度液晶、頑丈でオールマイティなセミモバイル機、
特にThinkPadが一番無難な推奨になってしまうのは仕方ないところではある

48 ：

説教というなら、あの何でもかんでもレノボ推してる奴は呼び出しレベルだろうｊｋ。

49 ：

>>48
どういうところが問題と思うか具体的に教えてくだされ
メーカーが偏ってるというのは確かに思うが、
現状、結果論としてどうしても無難になってしまうってのはあるんだよなあ…
実際のところ、ここの板の当該スレを見れば、出来の評判は分かるからね
本当にトラブルが多いと表に出てくるわけだし
例えば、HP dvシリーズは筐体の出来的にアレだし、
ProBookはスレがかなり荒れてるような出来な様子
かといってEliteBookは使用者数が今一過ぎて困ったときに助けにならない（当該スレの閑古鳥ぶりをみよ）
NECはブランドと裏腹に、耐久性的にかなり評判悪いのは少し回れば分かるので薦めづらい
東芝も最近のはどうも余りいい話が出てこない

50 ：

>>49
ちがうちがう。今まさにFEZやるって言ってる奴にThinkPad Tの統合グラフィックのやらG550やら勧めてる奴のことだ。
レノボ勧めてるから言ってるわけじゃない。あれが通るならなんでも通るだろう。
久しぶりにふざけるのも大概にしろと思ったが？

51 ：

>>50
本スレみた
…
流石にどうよと思った…

52 ：

>>50　ごめん。FEZのこと忘れてた。今度からしっかり読んでから勧めるようにする。
でも、何にでもSONY勧める奴が居るのも一緒でしょ。

53 ：

まあ、収束したようだしな。俺も予算のことがなければT500のRadeon3650のには同意だね。
GPUとしてはちょっと弱いが、やはり全体的なバランスがいいし自信を持って勧められる機種の一つだ。
ただ、（安物Nは知らないが）Vaioもおおむねファンは静かなんだよな。ファンについては。

54 ：

>>52
レノボ勧めてるからって注意したのでじゃなく、あまりに不適切だから指摘しただけだ。
レノボだからSonyだから、そういう視点じゃないのよ。だがまあ言い方は良くなかったかもな。すまんね

55 ：

>>53
へぇ。
実際、過去に使ってたのがLaVieのPenMでファンが爆音でその後のT400の静音だったし、
何かフクロウ羽根ファンとか言って良さそうだったから、これだけやたら静かか勘違いしてた。

56 ：

オイ、お前ら、相談者が気に食わん奴の場合、
差し当たってレッツ勧めとけよｗ

57 ：

てか、はまつまみが最初のThinkPad買わない様に、
工作し続けたのが俺だけだったのは、今になって思えば悔やまれるだろ？

58 ：

>>56
Let'sはモバイル特化PCだから、据え置き寄りの用途としては薦め難い
液晶品質がまずあまり良くない（特殊な構造にして消費電力を削減した副作用）
キーボードタッチがそもそも軽いしたわみがち
（キートップ軽量化の弊害が出てる、重いタッチにしてキートップに負担をかけられない）
その割には通常電圧CPU搭載したりでぶれてたりするからなあ
バッテリー駆動時間も、必要以上に長いと余り有り難味が無いし
ぶっちゃけ、これならX200のほうが安くてバランスがよく、薦めやすい

59 ：

レッツは店頭で触ってみたが、キーが確かによろしくない。
第一、ThinkPadも液晶はさほど・・・って言われるような。

60 ：

>>59
Let'sの液晶はフィルターマスク裏面が金属メッキしてあって、再反射させることによって
光量を稼いでたと記憶してる
ただ、その副作用でギラツキ（白を表示してるはずなのに金属光沢があるように見える）
がでる
それでも、S8、N8の液晶はかなり改善されてるけどね
ただ、20万オーバーはX200と比較して価格競争力的に薦め難い、ってのがうちの結論かな

61 ：

>>60
最近X200にWLEDが追加されたじゃん？
もしそれがS8、N8と同じ液晶で、キーボードがCHICONYだったら、
キミならそのX200を勧めるかね？
ゴメン寝る。

62 ：

>>61
実際にWLEDのヒトバシラー報告がないとなんともいえんが、基本的にはLetsと違うもんじゃないかな。
Lenovo発注のは工程の上で表示品質重視にしてくるんでは
X60sのころのTMDでもLet'sよりも見やすい液晶だったしね

63 ：

サロンｗてなんだよｗｗｗ
レノボきめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

64 ：

規制解けたはずだけど相談スレ過疎ってるな
まあ正直今は購入意欲そそられないよね

65 ：

回答者の方もまだまだ戻ってきてない感が…

66 ：

ようやく復活
しかし今回はきつかった

67 ：

レノボ工作員大杉。

68 ：

それに異議があるならあなたも相談に乗ればいいのにｒｙ
まあ、現状性能・耐久性・価格のバランスを考えると、ThinkPadが一番にきてしまうのはある程度はしょうがないかなあ
初心者とかになるとまた別だけど、この板の相談スレを見つけられるくらいのリテラシーがあるなら
トラブルに対してある程度自分での解決がしやすいってのは十分な売りになるんでないかな

69 ：

ThinkPadに限らないが、一つのメーカーしか勧めない人はどうしても工作員呼ばわりされるな。
これは相談スレで昔からそうだった。今に始まったことじゃあないね
しかも、それはある意味仕方ないだろう。なにせ、頑なに一つのメーカーしか勧めないんだから
ThinkPadに限って言う訳じゃないが、視野がちょっと狭すぎませんか？って人は昔からいる。そんなスレ。

70 ：

>>68
ID:BP2PCAe6はふつーに回答してるじゃないｗ

71 ：

>>70
ここageて公平アピールしてるだけだろ馬鹿が釣られんなよ

72 ：

おまいも液晶スレでバカ晒すのは大概にしときなよｗ

73 ：

レノボ工作員てホント反応速いね
暇なのwwwwww

74 ：

とにかく見えない敵と戦い出さないことだな(　ﾟДﾟ)ｙ─┛~~
あとレッテル貼りと特定メーカーの誹謗中傷は禁止行為なのでよろしくー。
みなさん、批判は理論的にやりましょー

75 ：

この板でThinkPadのゴミ液晶叩かれ出してから
相談者の希望に光沢はなしでっていうの急に増えてきてワロたw
自演も大概にしとけよwwwww

76 ：

脊髄反射が特徴のレノボ工作員の応戦レスがないのは相談スレの自作自演も認めたんだろな

77 ：

まあ頑張って日本語覚えたんだから、な。
他のスレで工作練習したからまた来いよ。

78 ：

偏見とかはわかるけど、何かいいのがあれば自分で薦めてみればいいのに
ただ、間違ってると容赦ない突っ込みがくるが
まあ、正直カテゴリーごとのベストバイはおのずと決まってくるのでそれ以外の機種がなかなか難しいんですよな
偏ってると不満があるなら対案を出せばいいのにとは思う
ただ、TPの回答が多いからと不満を愚痴ったり工作員認定しても何の進歩もないよ

79 ：

おいらが言うのもなんだけど、話して分かるヤツか本当のキチガイ荒しかで対応考えた方がいいよん。
本物の荒しさんだったら、何か言われてくやしいかもしれないがとにかくスルー。ガン無視。これに尽きます。
どんな言葉も全て栄養に変えるのが荒しなんだし、スレに大変な迷惑がかかる
上の人は「叩かれたら黙ってるととんでもないことになるから言い返さないとイカン！」と思っちゃうのかもだが、
相手がヤバい本物の方だと思ったらスルーするのもこれまた必要。
はまつへの対応誤ってTスレしばらく混乱させちゃったでしょ、上の人？
しかもはまつのおっさんなんか本物の荒しでさえない。

80 ：

まあ、TPばかりという不満もわからんでもないんだけどね
でも、じゃあTPでなければ何がいいのかってかんがえると、EliteBookとかLatitudeにいくわけだけど
あの辺はTPと比べると一歩劣るか糞高いからなあ
ほかの国産機なんかだと、14インチ以上のモバイル機なんてやってないわけで（BIBLO MGくらいか）

81 ：

あと、12インチ非CULVクラスだと、光学ドライブを考えなければ、ThinkPad X200が一番安い
LOOX RやVAIO TT、Dynabook NX/SS RXはいまだにULVプロセッサーの上に高い（NXは10万以下であちこちにあるけど）
Let's S8は正直、価格競争力がなさすぎだし、いまさらなところがある
そうかんがえると、だいたい決まってくるんだよなあ

82 ：

>>78
うゎぁぁ･･･必死だな
月曜日の朝10時に２ちゃんねる、それも機種別スレじゃなくて購入相談スレのそれもサロンｗに長文レスてｗ
お仕事大変ですねｗお互い頑張りましょうｗ

83 ：

ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね
ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！

84 ：

レノボ工作員まだ居るな。
X200とかキモいからいい加減止めろよ。

85 ：

ふむ…キーボード重視モバイルという点ではあながち酷いってほどでもないが、
バッテリ駆動時間条件は全く話にならないな。それに光学ドライブもか…
まあお呼び出しというほどでもないんじゃないかい。昨日あたり酷い奴がいたようだが…同じ人かねアレ。

86 ：

ああ、IDチェックしてなかったすまんね。同じ人だったわｗ

87 ：

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｯレノボ厨でてこいやｺﾞﾗｧ
ThinkPad使いに恥かかせやがって
トラポに取り憑かれた人差し指の持ち主以外にはオススメするなよ
おやすみなさい

88 ：

おやすみなさい (-＿-)

89 ：

今日もThinkPad工作員が湧いてる・・・
いい加減にしてくれよ。中華なんか勧めて初心者への配慮はないのか。
というかそもそも売国だよねｗ反日国家のPCを奨めるとか考えられん。

90 ：

>>89
>中華なんか勧めて
>というかそもそも売国だよねｗ反日国家のPCを奨めるとか考えられん。
この二言が発言のすべての説得力を無くしてる
っていうか
>煽り、叩き、レッテル貼り、誹謗中傷、特定のメーカーへの攻撃などは厳禁で。
なんですが
ポリティカルな話はそれにふさわしいところで

91 ：

工業製品であるPCを論じてるのに、政治的思想信条を持ち込んでもろくなことにならんのですが
工業製品の出来と、それに伴う推奨PCがどうかという話なので、
国家とか愛国心とかそういう話は、おかしいベクトルになる
相談者が言うならまだ考慮はするが、回答者が持ち込んではいけない
なぜなら、工業製品の出来以外のバイアスで押し付けると、相談者を不幸にするから

92 ：

>>59-62
果たしてそこまで気にする必要あるかな？
自分が使うならどちらの機種が合うか念入りに検討するけど、最終的には買う人間が判断する話だと思う。
実際に店頭で見たり、複数のレビュー記事を読んだりして本人が合うと思う方を選ばせればいい。

93 ：

>>92
たまらないほど大好きなんだよ、ノートパソコンそのものが
だから新製品、確かめられるだけ確かめちゃうのよ
んで、その感想をそのまま自分の言葉でだすわけ
オレモナー

94 ：

まあ、ノートPC全盛の時代においてDELLがシェア落とすのも自明なんだが
HP、Acer、Lenovo、東芝、SONY、ASUSとも、独自設計チーム持ってるじゃん
開発まで丸投げのDELLが商品力を失って徐々にずり落ちるのは必然

95 ：

ってこっちじゃない、ごめん・・・

96 ：

まあしかし、「工業製品を論じている」というが機種選定において中国メーカーかどうかは
本質的に重要なポイントであるのも事実なんだよな。
リアルでノート勧めてると、ThinkPadを今はレノボという支那の国策メーカーが売ってるってことを知ると
「やっぱり中国メーカーはちょっと…」という人は結構な割合でいる。
おいらは薦める時はこれっぽっちも躊躇わずに勧めるが、初心者が見てもはっきり分かるように
レノボってメーカーのPCだって分かるように明示するな。だが本当に「信者」になってしまうと
スレのスレタイにLenovoと入れることさえ反発するようになるからなあ…
薦める時も頑なにレノボであることを示さないし…隠そうという意図よりおそらくは恥ずかしいということなんだろうが、
傍目から見るとメーカー名隠そうと必死にも見える罠。

97 ：

それはその相談者のポリシーでいいんでない？
うち的には、レノボをだすことで群がってくる
嫌中とか即席国士様とか理屈が通じない人たちとやりあうのが嫌というのはある

98 ：

政治思想ではなく日本企業に頑張って欲しいからこそ
非力ながら俺は出来るだけ国内メーカー製の物を買っているな

99 ：

>>98
ああ、それはわかる。
製造が海外で組み立て＆サポートのみが国内の国産メーカーPCで
あってもなるだけ国内メーカー製を勧めるな俺も。
まあ、さすがに予算が5〜6万で新品、ネットブック以外とかになると
LenovoやDELLの安いのとか、ネットノート(ブックよりはマシだろう)
しか選択肢が無くなるので海外メーカーを勧めるな。

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