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2011年12月1期考古学34: 弥生人が百越人であることは動かない2 (592)
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弥生人が百越人であることは動かない2
1 :10/09/10 〜 最終レス :11/10/31 1 :出土地不明:2010/01/03(日) 06:09:40 ID:a/VN/I8a 山陰地方の地名に多い「越」とは「百越人が移民した国」という意味では ないのか? 山陰地方は「越の国」だ。「越浜」という地名があちこちに非常に多い。 これは「越人集団が漂着した浜」、という意味では? 「上越、越前、越後等等」、「越」との由来があることを伺わせている。 大国主命が衣食文化に極めて特化した皇祖として祭られるのも長江一帯や 江南地方文明を色濃く持った移住民だったからと言えるのではないのか。 しかし日本列島は、もともとの先住民の主体は縄文人である。縄文人は5000年 以上前から日本列島に広い範囲で住んでいた。 そこに、紀元前2000年頃から、中国大陸での政変等での惨劇から逃れるために 長江流域や江南地方の「百越」人が日本に渡ってきていたと考えるのが自然だ。 そのルートは 海路の場合はそのときの気候・海況(季節風や黒潮)や船長の航海技術、航海思想 によって大きく左右されたはずだ 1、揚子江や銭塘江の河口から海路で脱出して、琉球や九州西岸・南岸や九州北部、 九州沿岸の群島や山陰地方に漂着した場合。 2、朝鮮半島の南西部ー南部に漂着した場合 3、山東半島まで陸路か又は海岸伝いで青島あたりまできてから黄海に出て 朝鮮半島(馬韓一帯)に漂着した場合 陸路 4、陸路、遼東半島付近経由で朝鮮半島から南下 以上は仮説でなく、もはや遺伝子分布統計(DNA、Y染色体FR-02b)からも証明されてる、 といってよい。最近ではFR-02bでも更に分類されて、朝鮮半島で多く見られる ものと日本のそれとは異なるとういう見解も出てきてる。 前スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1262466580/
2 : 朝鮮半島南部で固定化されたY-O2b*は長江から直接渡海できた一派だろうね。 だが、彼らの携えた長江温帯ジャポニカ水稲は寒さで全滅してしまった。 Y-O2b*は少数ながら日本にも渡ってきている。 (その地を嫌い、高天原の木の芽もまかず、出雲に天下った親子の伝説にも似ているね) 一方、日本で固定化されたY-O2b1は弥生人に間違いないね。 半島に残るY-O2b1は日本で寒冷耐性のついた水稲をもたらした、いやゆる中国人が呼んだ倭人ということだ。
3 : >>1 「こし」の音のほうが先にあったという可能性は?高志とか古志という表記もあるし 稲作が長江下流由来の可能性は高いけど むしろ越智氏とのつながりが気になる
4 : ...さらに「日本まで流されることがよくある」という。潮の流れや風の関係で、漂流すると二日ほどで日本の九州沿岸あたりに流れ着くらしい。 確認するために海上保安庁に問い合わせると「現在はさすがに減ったが、1960年代頃までは中国の浙江省や福建省から漂流してきた漁船を、頻繁に沿岸や海上で救助していた」というのである。 河姆渡のあたりから流れ始めると、まず大河長江から吐き出された流れによって沖合いに運ばれ、やがて対馬海流にのって九州あたりに到着する。 風向きが良い春から夏だと、この流れはさらに加速し、まる一日ほどで着くこともあるのだという。 はるか6000年前の昔、稲籾を携えた漁労民たちも、こうして漂流の果てに日本列島に流れ着いたのだろうか、果てしない数の漂着物を見ていると、それも当然あったことのように思えてきた。 http://tonko.photo-web.cc/bunarintokodaisi/inenotami/inenotami/ine4/ine4.html#ine4
5 : 上海沖あたりで生まれる越前クラゲに 日本海側が総攻撃されるのも何かの因縁か!
6 : アフォな沿岸漂流民頼らんでも列島側に海の得意な連中が居るだろがよw
7 : かながわ考古学財団廃止絶対反対!反対!
8 : >>3 古事記は所詮、唐時代(紀元後、8-9世紀)の書物。 しかし長江文明の稲作弥生人が日本海沿岸に漂着して住みついて地名をつけたのは、 その千年以上も前の、紀元前500年以前の春秋戦国時代の話だ。 そもそも対馬海流に乗って大陸人が漂着した場所なわけだから「越」(呉を滅ぼして 長江流域、「中原」の覇者になったのが「越」。だが、その「越」も、まもなく内陸の 「楚」によって滅ぼされた。)と漢字で地名をつけた蓋然性は高い。 「春秋戦国」時代には揚子江、華中(淮河)流域から多くの避難民、 亡命者が出ただろう。 当時は戦争が起きたら「敗戦国」の指導層一族は村ごと皆しにあった。 だから戦争、政変劇が起きれば亡命者、避難民の数はかなり多かっただろう。 とにかく、漂着して住み着いた亡命集団は、漢字(の前身)で地名をつけただろう。 後、その「越」の漢字を大和朝朝廷が確立した紀元後8世紀頃には「コシ」などと 訓読みする風習になっていて、それに古事記編纂時に「高志」のように当て字した 蓋然性も高い。 紀元前の話として、山陰・北陸地方には長江・華中海岸地帯からの亡命、避難民 の漂着者らが「越」の漢字名をつけて先にあったのか、それとも「コシ」という 呼称がもとからあって、それに古事記や日本書紀の編纂時点で編纂者らが「越」 という漢字を当て字したのか、どちらが先かは確定してない。
9 : 「越浜(オッパマの発音は明らかに呉音である)」、や「高志(こし)」のような、 「越」の訓読み呼称が北陸、山陰だけでなく「かし(香椎)」(北九州)にもあるように 何故、日本海沿岸にあちこちあるのか? という疑問には「日本海沿岸だけは『コシ』の地名が水耕稲作(紀元前5世紀)以前からあった。」 、という説では説明がつけにくい。
10 : 「越」を「オツ」と発音するのは「呉(今の江蘇省、淮河ー揚子江北岸流域)」 の発音である。
11 : 「越」を「エツ」と発音するのは漢音である。 漢時代以前の春秋戦国時代(呉越時代)の発音は、エチ、オチ、オツ、 ウツ(当て字は「宇都」など)、、ユツ(当字は「油津」など)である。
12 : 日本での集団組織的な水耕稲作が急激に紀元前5世紀頃(春秋戦国時代)に はじまったとすれば、それは「呉越」地方の出身者によって、その漂着者の 上陸地点近辺の集落名として当時の「越」(呉が滅亡する前に)の名が、 つけられたという蓋然性も高いと思える。 「臥薪嘗胆」で有名な越王は、一度は完全に呉の軍門に下り呉に囚われの身 になっていたわけだから、その当時の呉の占領政策として(呉が滅亡するまえに)、 呉越の国境地帯(今の上海などの揚子江南岸流域で土地を奪われ亡命、避難した人 たちも多くいただろうと思える。 可能セてのエツエツ絵YつエツYるえばだった主運中計G年
13 : 原田実先生の論文で確か徐福が渡ってこなかったみたいなのがあるんすけど、 どう思いますか?
14 : なかったことを証明してほすぃと思います。
15 : 現在BP3000〜BP2800期の水田遺構が出土しており、 学会でも弥生期はBP3000を突破する意見が大勢を占めてきている。 長江文明が黄河文明に侵略されたのはBP4000〜BP3000の間。 長江文明が完全に滅ぼされたBP3000以前に弥生人が日本に渡っていたと思われる。 現在華南にはY-O2b系はほとんど残っていない。 残っているのはY-O2a系、呉越楚は漢族に徹底抗戦した長江文明人の生き残りと考えられる。
16 : 何時までやるんだよその単品Y-DNA信仰w 長江辺りはD系中心のDNA構成民族血統文明集団が居たんじゃないか?
17 : いやF系とB系しか出てこないんだな。
18 : 今の長江や華南に住み始めたのは 東シナ海の大陸棚が水没してからじゃあないのか? それ以前は川は有ったけど海は無いだろ 大河だから河川流域も洪水が多い湿地帯じゃなかろうか D系が海洋民族ならそこに住んで無かっただろう
19 : 弥生時代って結婚制度まだできてない?
20 : >・・・が・・・であることは動かない。 そもそも日本語じゃないな。
21 : 「百越人」が日本に来た可能性はあるが、 その”成分”は主にO3とO1 浙江省でもO1は結構な頻度で見られる。 その中には、日本や韓国のO1と Y-STRで近い人が多数いる。
22 : なんか諏訪春雄先生の説みたい。 でも、埴原和郎先生は寒冷地適応後の新モンゴロイドが北アジアから 来て弥生人になったとか。なんで稲作が?とか思う。 また、江上先生の騎馬民族説には「古事記が語る原風景」(2004)で 渡部昇一先生が日本神話に馬の話が少ないのはどうしてかと問うていた。 諏訪春雄先生の説は比較神話学としてはわかるが、記紀の文献批判からすると、 中国文献からの孫引きなどの指摘があるから、単純に神話を持ち込んだ のが人か文献からかが分らない。
23 : ドゥーン!! -=・=- -=・=- ようこそ、呪いのスレへ。 実は今君に呪いをかけたんだ。 このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。 もちろんなら一生のまま人生を終える。もしかり。 災難だと思って諦めてくれたまえ。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・ 「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」 でgoogle検索してこのスレに行って 「 >>1 はしねやキチガイ 」 ってコピペでいいから書き込むんだ。 では、健闘を祈るよ
24 : ■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて 自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
25 : 弥生系はY-O3だろうな 分布が九州に多く地域的偏りが大きい O3は一番最近の移住だと思われる O2bでは江南朝鮮から来たと仮定しもどっちも分布が変 弥生系は難民で稲作とは無関係だからな
26 : 江南から来たなら渡来人が残した弥生開始時の渡来文物は何らの江南文物の 影響があるだろがこのボケナス。 江南どころか中国全体の文物の影響を元に渡来人が作った文物なんか 何一つねえ。 遺伝学と言う幾らでも誤魔化しと捏造の効く目眩ませで馬鹿や脳弱を 狙い撃ちしてんじゃねえぞこの悪党台湾中華土人が。
27 : >>26 遺伝学の突然変異確率を用いた数学的評価が理解できない 馬鹿や脳弱は、遺伝学を目の敵にするw
28 : MFハマーもY-O2b1を弥生人と想定しているわけだが、 そうじゃない、という鼻息荒いチョンどももこの板でソースを出したこともない。 アホ牛に至ってはソースといえば他人の妄想ブログだけwww
29 : Hammerは「弥生時代に日本に来た人」としてO2b1をあげてるだけで 米作文化なんてことは全く考えてない。 Y染色体からそんなことわかりようが無い。 わかるのは、O2b1の元のO2bは韓国から日本に来たってこと。
30 : それこそ分かってねえだろ ソースだせ! 糞チョン!
31 : 02b1の元のo2b*が、八重山諸島に多い事が分かって以来、 O2b*が朝鮮半島から来た説から、Hammerは転向した。 江蘇省から黒潮に乗って、一派は大陸沿いに朝鮮半島、中国東北へ、 別派は海洋〜沖縄〜日本列島への、少なくとも2派があるのでは ないかの説へ。
32 : >>31 >02b1の元のo2b*が、八重山諸島に多い それ、元の集団から小数を取り出したとき 元の集団の分布とは違ったものになるっていう 創始者効果だから。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/創始者効果 こんな基本的なことも知らないのはシロウト もちろんHammerはシロウトじゃないから引っ掛からないw
33 : Y-O2aの発生は、インド〜東南アジア。 Y-O2bは、BP7,800年スンダランド〜江南。 Y-O2bの分布は、タイ、ベトナム、インドネシア、江蘇省、琉球、 日本列島、朝鮮半島、遼寧省。華北と中国東北に微小。
34 : >>33 Y-O2bは、BP7,800年中国東北部 タイ、ベトナム、インドネシア、江蘇省の分布は 先の大戦によるもの。
35 : >>34 アリエナイ。 影響を与えるには期間が短すぎるし、 そのくらいの過去だと本人が系統を知っている。 実際に、インドネシアにはオランダの、 ベトナムにはフランスの遺伝子が入っているが 調査には出ないでしょ。 同じように、はじかれているはず。 >>33 の解釈でいいと思う。
36 : >>35 ありえる。 母親は子供に事実を語るとは限らない。 いっておくが調査結果をはじくことはない。 もし、R1bが見つかれば当然調査結果に載せる。 科学者がデータを改竄すればその世界では生きていけなくなる。
37 : ただし、東南アジアでヨーロッパ人との間に 生まれた人の場合見た目でわかるから、 その時点でサンプリング対象からはずす ということはありえる。 日本人との間に生まれた子供ではそれができない。
38 : そういう例外的なことが あの短い期間で 統計的に有意な数になるのかな
39 : >>34 大戦によるものとするならO2bと同頻度か、 それ以上にD2が現れないと可笑しくないかな? 俺は全くの素人だけどさ、 俺は見た本だと北京市男性の1〜2割程度がO2bだったな。 結構、多くないか?やはり長江下流域から大きく拡散したのかな?
40 : >>39 その通り。もしも大戦の影響でインドネシアやタイにY-O2b1が 有るのなら、それ以上にY-D2系統が存在しなければならないが、 インドネシアにもインドシナ半島にもY-D2は、一例も検出されていない。 よって、Y-O2b1の大戦による残滓説は、デマゴーグ。
41 : >>40 Dも存在する。 サブグループまでは調べていない。 つまりD2の可能性はある。
42 : >俺は見た本だと北京市男性の1〜2割程度がO2bだったな。 読み違いだ。
43 : >統計的に有意な数 O2bが多く見つかったのはJIN等による調査のみ 他の調査では全く見つからないか極小数。 全く統計的に有意でない。
44 : 黙ったか。 口を開こうにも、言う言葉が無いからな。 自分では調査一つできず、 他人の調査をいくらあさっても 自分の説に反するものばかり。 それじゃあ黙り死ぬしかないだろう。
45 : >>41 >Dも存在する。サブグループまでは調べていない。 >つまりD2の可能性はある。 ぷげら!こちらは、インドネシアや東南アジア、雲南、海南島にD1が 存在する事を前提に書いてるのに、「Dは有る」との、ご教示どうも 有り難う。しかし、どの調査でもD2は無い。何がなんでも 無い者を有るにするウリナラマジックは、「可能性はある」! >>43 >O2bが多く見つかったのはJIN等による調査のみ >他の調査では全く見つからないか極小数。 >全く統計的に有意でない。 自説に都合悪いと「全く統計的に有意でない」。 自説に都合が良いと、無いD2系統でも「可能性は有る。」詭弁101。 Hammerの調査結果も「統計的に有意でない」んですね、分かります。 インドネシアのO2b*+O2b1+O2b Indonesia, West (Hammer et al. 2005): 2/25 = 8.0% O2b*-P49(xO2b1-47z) 2/25 = 8.0% O2b1-47z 4/25 = 16.0% O2b total ミクロネシアのO2b* Micronesia (Hammer et al. 2005): 1/17 = 5.9% O2b*-P49(xO2b1-47z) Tai-Kadai: Thais (Han-Jun Jin et al. 2003): 1/55 = 1.8% O2b*(xO2b1) 2/55 = 3.6% O2b1 3/55 = 5.5% O2b total Indonesians (Han-Jun Jin et al. 2003): 6/36 = 16.7% O2b*(xO2b1) 1/36 = 2.8% O2b1 7/36 = 19.4% O2b total
46 : >自説に都合悪いと「全く統計的に有意でない」。 自説とは無関係。有意なら特定の調査だけ出るということはない。 >自説に都合が良いと、無いD2系統でも「可能性は有る。」 君が調査してD1だと確認したのか?違うだろ。 どこの誰がいったか分からないことを鵜呑みにしたんだろ? ばぁぁぁぁぁかw
47 : >>45 他の調査では出ていない。 他の調査のデータを出してごらんwwwwwww
48 : ∩___∩ __ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち? (/ "つ`..,: (●) (●) 丶 東南アジアにY染色体調査にけよ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | :i ─::!,, ハッ ミ 、 |∪| 、彡____ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ハッ / ヽノ ___/ r " .r ミノ~. ハッ 〉 /\ 丶 :|::| ::::| :::i ゚。  ̄ \ 丶 :|::| ::::| :::|: \ 丶 :`.| ::::| :::|_: /⌒_) :.,' ::( :::}: } ヘ / :i `.-‐" J´ ((
49 : >>45 お前すぐ「ウリナラマジック」とか言い出して 頭大丈夫か?w そういう感覚をまず捨てろよカス 関西人か?www
50 : 氷河期に天皇家と日本人が日本列島に辿り着いた経緯 Origin of Imperial House of Japan http://www.cjapan.net/en/content/origin-imperial-house-japan 天皇家の先祖は縄文・アイヌだった Imperial family descended from Jomon/Ainu of Japan http://www.cjapan.net/en/content/imperial-family-descended-jomonainu-japan
51 : 素人のデムパはいいよw 天皇家だの渡来人だのが南方からだったら、 台湾やフィリピンからもっと沢山人が来ているよww
52 : 台湾と沖縄の頭蓋骨を比較してた人が台湾からの人の流入は少ないと言ってた
53 : 台湾は、Y-O1a+YO3系統(オーストロネシアン+漢人+苗) 沖縄は、Y-O2b*+Y-O2b1+Y-D2系(弥生系倭人+縄文人) 沖縄の古人骨は、インドネシア/ワジャク人に類似
54 : 神武天皇も朝鮮人確定。
55 : 了解。 こちらウリナラ、ウリナラ。オーバー。
56 : This is Nidaland. We are proud pure blood retards descended from a fucked mother bear. Mind you, our brains and souls are happily screwed up due to our ancestors' diet that was a bunch of mugworts, tree bark and garlic boiled in dirty Manchurian snow. Over.
57 : ■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて 自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
58 : Y染色体FRーO2bを北方民族の遺伝子などと、嘘つきまくってる朝鮮半島人 ↓ > ID:g46rFyL7 >Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた >それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 >長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
59 : ■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて 自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
60 : Y染色体FRーO2bを北方民族の遺伝子などと、嘘つきまくってる朝鮮半島人 2ch運営に潜入した民団工作員 ↓ > ID:g46rFyL7 >Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた >それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 >長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
61 : ■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて 自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
62 : 外国人参政権欲しさにあちこちで嘘つきまくってる在日工作員 ↓ 9 :出土地不明:2010/10/02(土) 19:53:03 ID:pUDssrVC 例えば、 日本語=百済語=高句麗語 という意見もある。 つまりO2b=扶余
63 : ■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて 自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
64 : 世界中でノーベル賞とりまくってるイスラエル人の遺伝子(泰氏、マナセ族)も受け継ぐ日本人と、 年から年中、朝から晩まで嘘吐きまくる火事場泥坊根性の嘘吐き気質の朝鮮半島人(ワイ人・扶余)では、 根本的な気質、資質の違いが歴然としている ノーベル賞(自然科学分野) 日本人13人+2人 韓国人 0 人 ノーベル賞(人文学分野) 日本人2人 韓国人 0 人 フランクリン・メダル(科学等) 日本人7人 韓国人 0 人 ボルツマン・メダル(物理学) 日本人2人 韓国人 0 人 J・J・サクライ賞(物理学) 日本人6人 韓国人 0 人 バルザン賞(自然・人文科学) 日本人2人 韓国人 0 人 クラフォード賞(天文学等) 日本人2人 韓国人 0 人 IEEEマイルストーン(電子技術) 日本人10件 韓国人 0 件 ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学) 日本人2人 韓国人 0 人 ホロウィッツ賞(生物学) 日本人1人 韓国人 0 人 コッホ賞(医学) 日本人4人 韓国人 0 人 ラスカー賞(医学) 日本人6人 韓国人 0 人 ガードナー国際賞(医学) 日本人9人 韓国人 0 人 ウルフ賞(科学、芸術) 日本人9人 韓国人 0 人 プリツカー賞(建築) 日本人3人 韓国人 0 人 フィールズ賞(数学) 日本人3人 韓国人 0 人
65 : 伊勢神宮の灯篭には、全て「ダビデの星」が刻されている。 諏訪大社とユダヤ教の濃密な接点 http://www.youtube.com/watch?v=4v68XGRYTZo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=myanKsdETSM&feature=related 相撲は古代イスラエルの神事だった http://www.youtube.com/watch?v=U9NqwW6Bka8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=REvxEdhheaQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=4uVVrePl9e8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=xoowLHXVTvI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=EjCIWEFjE-E&feature=related
66 : ID:rmApdPX/ お前さんもいい加減にくだらねーレスばっかしてんじゃねーよガキが 日本人で何かと朝鮮だの韓国だの言ってる人間にはろくなのいねーんだからよww 何かと東京は東京はと言い出す大阪人そっくりじゃんww 弱ーんだよそういう人間はw劣等感と自惚れの塊www おっとここで得意の鮮人認定か?w 少しは考古学の勉強でもしなww
67 : つまり大阪の在日が告白 ↓ 66 :出土地不明:2010/10/30(土) 03:42:12 ID:ToCsP0Iy ID:rmApdPX/ お前さんもいい加減にくだらねーレスばっかしてんじゃねーよガキが 日本人で何かと朝鮮だの韓国だの言ってる人間にはろくなのいねーんだからよww 何かと東京は東京はと言い出す大阪人そっくりじゃんww 弱ーんだよそういう人間はw劣等感と自惚れの塊www おっとここで得意の鮮人認定か?w 少しは考古学の勉強でもしなww
68 : ベトナム人にも差をつけられた朝鮮半島人(ぷぷぷ フィールズ賞にベトナム出身者 初の受賞 http://www.topics.or.jp/worldNews/worldScience/2010/08/2010081901000858.html
69 : FR-O2bの分布濃度は先島諸島が朝鮮半島や日本より圧倒的に高い。 ほぼ純潔種といってよいくらい濃度が高い。 だから小笠原高気圧や黒潮の関係から言って、FR-O2bが南下の民族移動 した人種なんてことはありえない。 古代において南西諸島、先島諸島に日本や朝鮮犯等から南下するには故意 に「冬の海」の出航するしかないが、そんなことは古代では自行為でしかない。 逆に初夏から夏にかけて揚子江一帯から海に出れば、江南、揚子江一帯は高気圧の 発生地帯で、穏やかな海況の中、北東方向に流れる強い黒潮に乗り、更に 小笠原高気圧から吹き出す南東風の追い風で、朝鮮半島や日本列島に容易に 漂着したことは明白。 だから、後漢書等、古代の書物にも「弁韓は倭に接しているので、背の高い刺青 をした人が混じっている。」という記述が多く見られる。魚食民族は子供のとき ら小魚をよく摂取して小魚の小骨からカルシウムを十分の摂取してたから、 遺伝子に関係なく、背が高かったと思える。また、背の高いミクロネシア系の 南方海洋民族が黒潮に乗って漂着してたことも十分に考えられる。 そもそも、縄文人はスンタランド(ニューギニア一帯)出身と言われている。 今でも、海岸地帯の人は背が高い人が多い。 特に「志賀」とか「滋賀」とかの苗字を持った人たちは海岸地帯に多く、 彼らは例外なく背が高い。 科学部門ではまったく世界レベルの思考力を持たない朝鮮半島のドサクサ紛れ 火事場泥坊文化の朝鮮半島山猿は、そういった海の気候や海洋文化を合理的に 理解することができないから、平気でFR-O2bが大陸北方からやってきたなんて こじつけを厚顔無恥にやって恥を晒してるだけ。
70 : >ベトナム人にも差をつけられた朝鮮半島人 旧フランス領 > 旧日本領 ってことかw ところで、国籍では中国はゼロだが、民族でいえば、 1982年のヤウも2006年のタオも中国系。
71 : 旧日本領 > 旧フランス領 ノーベル化学賞 1。韓国,釜山生まれ(1904~1989)父ノルウェー人、母日本人 Charles J. Pederson 2。満州国,新京生まれ(1935〜), 小学校 ソウル 根岸英一 ノーベル平和賞 1。韓国全羅南道産 金大中(1925〜)
72 : Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 88彡ミ8。 /) 8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) |(| ∩ ∩|| / / <ココ! 从ゝ__▽_.从 / /||_、_|| / / (___)
73 : >日本人で何かと朝鮮だの韓国だの言ってる人間には >ろくなのいねーんだからよww 東京なら足立区あたりのDQN貧民だなw
74 : ID:kHaNUu/H こいつ今日もくだらねーレスして自慰してやがるwww やっぱ真性だわwwwww
75 : ■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて 自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
76 : 開店しました。 ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1288487602/
77 : 土家(トゥチャ)族 http://www.youtube.com/watch?v=gPbDqKwAOQY これが、ビルマ系江南語か? なるほどね〜 (^o^) こいつらは、先祖がテイ族であって、モンゴル帝国によって所領安堵された連中だよ (^o^)(^o^)(^o^)
78 : 3万年前の話と3000年前の話の区別もつかないのが朝鮮半島人 年から年中、朝から晩まで、口を開くと息するように嘘を吐く朝鮮半島人 ↓ >ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢 >O2bは穢人であって稲作とは無関係、だろ? なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(1/3) ht●tp://▲www.youtube.co●m/watch▲?v=9AT●ZG6pyY88
79 : なんか韓国人って、江南人に対して特別な差別意識もってるようだな。 (ヒトラーがユダヤ人虐したのと似てる) ベトナム戦争時における南朝鮮兵の暴虐 "女性たちを強姦した後、害" 韓国軍は残酷な大量虐を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、 できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる. 前線もなく、敵が誰なのかもわからないベトナム戦でベトコンの根拠地を 捜索, 破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐行為を 正当化させた. 筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、 詳細に明らかにするもので、負担がなくはなかったが, その一部をここに 紹介する. 1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に 500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいにして, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らは この村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の 老人を含む, 50余名を超える良民を虐した. "… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の 子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨てて ありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が 外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ちして, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出して くぼみに捨てました. 彼らはまた、二歳の子供の首を折ってし, ある子供のからだを持ち上げて、 樹に投げつけてした後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を 射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…" htt●p://▲www.tama●negiya.co▲m/betona●mudeno.html (都合の悪い歴史の隠蔽は韓国政府や民団の得意芸でね。2ch運営に潜入した VANKや民団の工作員が、じぶんたちにとって都合の悪いURL参照はときどき妨害する。 見るときは●▲を除去)
80 : 山県有朋が「生きて虜囚の辱めをうけず。」の先陣訓を教えたのもうなずける。 朝鮮兵、シナ兵の残虐さをいやというこど知っていたからだな。 朝鮮半島人もベトナム人も同じ遺伝子(Y染色体FR-O2b)持って同祖の面があるのに 惨いことするもんだなあ。 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は, 無差別機関銃乱射, 大量戮, 妊産婦, 女性に対する強姦害, 家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の 良民虐方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる. -住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち)を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹する. -住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす. -子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む. -女性を強姦した後、害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す. -住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる. 韓国軍の大量虐が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが 含まされていた. 老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ. ホーチミン・パンラン=ク・スジョン 通信員 ハンギョレ21 1999年 05月 06日 第256号 .
81 : 海流や小笠原高気圧の関係から言ってFR-O2bが、北朝鮮から、琉球や ベトナム、タイに空路や海路で南下していったなんてことはありえない。 そんな南下説は、海を知らない半島山猿どもの厚顔無恥のなせる業。 FR-O2bの海路「南下説」は海を知らないからいえること。 陸路だったら、華北、華南に、ごまんと分布してるはずだがまるで分布 してない。 大陸(華中、華南)に分布しないで周辺に分布してるのは何故か? 答は簡単。 もともと長江流域に居た温厚な農耕民族の「百越」(「江南」だけ意味しない。 FR-O2b)族を騎馬民族(狩猟文化)の漢族(FR−O3)が排斥したからに他ならない。
82 : 分布状態ではFR-O1(台湾)、FR-O2a(華南)、を取り巻くようにFR-02bが 分布してる。つまりはもともと長江流域に住んで意いた百越族(仮にFR-O とする)がFR-O1(台湾)、FR-O2a(華南)、FR-O2bと分岐していったと考え るのが自然。 もっとも、FR-O1(台湾)、FR-O2a(華南)、FR-O2b(周辺)は命名の順で あって人種発生としての年代順とは断定はできない。
83 : 「周」の太伯侯一族が華北から南下して、今の華南海岸地帯先住民と 同化するために刺青して「呉」を建国したのが紀元前1000年頃。 つまりは紀元前1000年頃、漢族(FR-O3)が「中原」一帯を大挙して 南下したことが伺える。そういった状況で、FR-02族は分散した。 中国大陸に残ったのがFR-O2aであって、徐々に淘汰されて四散して いったのがFR-O2bだった。 丁度、そのころ日本は縄文時代の末期で水稲耕作が始まってる。 大陸に残ったものと四散した部族の違いは、当時、既に部族 として分かれていてなんらかの、文化が決定的に違っていたから だろうと思える。
84 : 同化するために刺青して「呉」を建国したのが紀元前1000年頃。 ↓ 同化するために刺青して「呉」を建国したのが紀元前1100年頃。
85 : ここで注意しなきゃならないことは厳密に云うと「弥生時代に水稲耕作がはじまった。」 のではない。「水稲耕作がはじまったのが弥生時代のはじまり。」なのである。
86 : ここでも8連投でーかいww 重傷だなw
87 : >>79 >ヒトラーがユダヤ人虐した http://www.veoh.com/browse/videos/category/people_and_blogs/watch/v160716439hwGwtq4 「ヒットラーはユダヤ人だった。」 「ヒットラーは南米に逃れて最近まで生きていた!」 考古学には関係ないが、ご紹介。
88 : >>85 もっと厳密に云うと、今現在陸地として存在している地域で水稲耕作がはじまったのが弥生時代のはじまり、なんだな
89 : ネトウヨのオナヌーコピペなんか誰も読まないおぅ!
90 : 読まぬアホゥに、見るアホゥ。同じアホなら見なきゃ損々。
91 : >>1 3の沿岸伝いは無いだろうね。鯨面の蛮族が沿岸伝いなら直ぐに捕まるだろうし、逆に逃げる方が沿岸伝いは 避けただろう。 4に至っては全くの論外。鯨面の百越族が食料家財道具を背負ったり大八車を押して数ヶ月…なんて全く不可能。 >>25 分布は変ではないよ。 遣唐使は帰路沿岸流とか風に流された時、必ずといっていいほどベトナムやタイ方面に流されてるからね。 鑑真和尚もそうだね。日本海流に乗るのに失敗した連中がベトナムやタイのO2bだろうね。実際ベトナム人は 越南(ベト・ナム)と自分たち自身をそう呼んでいる。 韓国人はO2bが山東半島か韓国辺りで発生したといいたいらしいが、逆に、日本・韓国からベトナムやタイまで 何時どう言う風に言ったかのほうが説明つかないだろ。 ついでに以前ウィキに、O2bの東南アジアの分布が日本軍の占領地域に重なるなんて書いてあったのは、私か、 誰か他に気がついた人が訂正させたからね。O2bだけ有ってそれより多いD2が無いなんてありえないからね。
92 : >>41 D2は日本にしか居ないよ。だから日本へはDの形で来て日本でD2に変化したと言われてる。 それに誰かも書いていた様に比率が違うね。ベトナムでO2bが10%以上なのに1%にも 満たない数値くらいだろ。日本人が残したなら少なくとも10%は居ないとね。 だから、日本の占領軍というのは有りえないけれど、もしベトナムのD1が1%くらいなら 比率的には韓国人の可能性は残るねw。 それに、東南アジアのDはD1だね。アンダマン諸島やタイ族(全てのタイ人では無い)には 原型のD*だけと言うケースもある。
93 : >>83 中国の文献では、倭人は自分たちでは太伯の子孫だといってるね。 つまり、越人のような蛮族ではないといいたかったんじゃないかな。それに対して、わざわざ新潟の方を 「越」と呼ぶのは流れ着いた江南人が越人だったからじゃないかな。 百越が日本に逃げて来た頃には、北九州はすでに呉人とかがいて水田耕作を大々的にやっていて、江南に居た 頃からの宿敵だから越人は上陸できなかった。そこで日本海伝いに新潟まで北上して上陸せざるを得なかった。 まあ、呉が滅亡したのは紀元前473年で、水田耕作はそれ以前からだから、江南から部族を追い出されて逃げて 来たとか、食料として玄米を持って漁業に出た江南人が流されたとかで、流れ着いた人から取り入れたとかで、 既に水田耕作はやっていたんだろうね。そういう物を取り込むのが得意な日本人の特性は縄文人から受け継いで いるのだと思う。 まあそういう場合流れ着くのは男が多いだろうから、北九州に縄文系のミトコンドリアが意外と多いのも 説明がつく。 >>http://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin292.html
94 : >>92 >タイ族(全てのタイ人では無い)には原型のD*だけ D1だよ。 http://wenku.baidu.com/view/d0a4e8717fd5360cba1adb03.html チベットの北にあるアルタイにもD*がいるよ。 そこのミトコンドリアの多数派は日本やチベットと同じD4
95 : >>93 ミトコンドリアは女だけなんだが 古墳時代も難民は関東に飛ばされてるから どうみても難民は女が多かったようだ Y-DNAはあまり分布の差が無い
96 : >>95 ビジネスウーマンですW 半島5,000年の伝統産業にして人類最古のプロフェッションの。 巨大古墳造成中の強勢倭国めざして、朝鮮半島からは古墳慰安婦達が ドトーの進軍。古墳ドカタの周辺にて元祖韓国クラブ。 女達の朝鮮進駐軍は、ついに倭国のミトコンマップ占領。
97 : アルタイのD*→青海四川雲南西蔵のD1,D3a アルタイのD*→日本のD2 騎馬民族征服説だとこういうなるわけです。 N1c1-M178という系統は無精子症との相関が高いことが知られており 繁殖力が非常に弱い系統であり、以前の日本にはもっと多くいたかもしれません。
98 : D2に関しては、騎馬民族征服説は関係ないっしょ。 中国政府スポンサーの中国人研究者が D2を全て中国回りにしようとしている。 中国人のある研究では、D2は、中国〜朝鮮半島〜日本にする意図で、 たしか朝鮮半島も(D1じゃなくて)D*が7%も居る事にしてた。
99 : >>94 中国人学者の論文だね。その論文の結論はDとO3が同時にチベットへ入ったっていうやつだろ。 その証拠が、アンダマン諸島へも、日本へもDとO3が一緒に入ったっていってるけれど、君も 日本のO3はDと一緒に来たと思ってるのかい?。 中国は金や特に政治の事となると嘘や捏造を平気でやるからね。特にチベット問題なんかにはヒステリックで 偏向していると思われて当然だろう。 タイ族のD*は"the frequency of haplogroup D* found among Thais was 10%"ってwikiには書いてるね。 >>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA) 特に、アンダマン諸島ではD系の全員がD*で、しかも彼らはネグロイド、つまり生まれた時から黒いんだよね。 そして全員がちじれ毛でまさにアフリカを出たときの原形をそのまま残したDのオリジナルというわけだね。 しかも、Dと黒人のEは同じyap+と言う突然変異を持った(DE)から生まれた兄弟遺伝子だから、Dの原型D*が 黒人であっても当然の事だね。 だから、彼らは黒人のままでは高緯度へ行けなかったんだよね。高緯度の紫外線が少ない所ではビタミンDの 合成が出来ず、生き延びていけなかったということだね。 これは、アフリカを出た人類が横=つまり緯度があまり変わらない方向へは簡単にいけたけれど、縦の 高緯度へは行けず、それが欧州へ移住するのに2〜3万年も掛かった理由だといわれてる。 ただし、ビタミンDが豊富に含まれた海の魚や海草を食べてればビタミンDは補給できるから日本へは海岸 伝いに来れて、生き延びていけた。 後は、高地へ行った連中だね。高緯度では1000mごとに紫外線は+10%でチベット高地は平均高度4500mで 紫外線は+45%という事で生き延びていけたということ。東北インドでは種族によって0−65%という事 だから、ベンガル湾から北へ向かったんだろうね。距離的には4−500kで東京-大阪くらいかな。 Distribution D* : This paragroup is found with high frequency among Andaman Islanders and 0%-65% in Northeast Indian tribes. >>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_(Y-DNA) そして、チベットと日本でコロニーを作って、C3から白い肌の遺伝子を直接・間接に得て、やっと 移住の自由度を得てチベット周辺の内陸に広がっていったという事だね。
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・ 次のスレ
35: 弥生人は劣等人種? (49)
36: 考古学協会蔵書問題 (77)
37: アトランティス〜諸文明の起源 (81)
38: 遺伝考古学 (258)
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