【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】

1 ：11/11/13 〜 最終レス ：11/12/02

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50

2 ：

乙勃

3 ：

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【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
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【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/

4 ：

今日の昼には２ちゃんねるはお祭りだろうな
ホントに駅伝やるなら

5 ：

そもそも原発とか放射能とか関係なく、マラソンは肺にもっとも悪い行為の一つだし
受動喫煙はともかく、本人の健康や医療費を心配してタバコを禁止する一方で、マラソンを大々的に宣伝するのはバランスがとれていない

6 ：

誰も責任取らないどころか、税金注入して焼け太り
モラルハザードが起きる
日本オワタ＼(^o^)／

7 ：

>>6
事故に対してきっちり責任を取ることを前提に誠心誠意考えうる万全の備えをする。
事故が起きたときにはむしろ逆に利益が出るくらいに完璧な備えをする。
その備えがあることを前提にして行動するので、どんなに誠実であっても行動がルーズになる。
これがモラルハザード。
モラルハザードは誠実であるがゆえに起きる不可避の現象。

8 ：

もうダメか…
東日本終了

9 ：

吉田所長が被曝死するのはいつになるかな

10 ：

>>5
喫煙に比べたらマラソンの弊害なんて無いに等しいよ。
悪いのは大気汚染とダスト塗れの都会を走る場合。
田舎の河川敷をホームグラウンドにしている場合は安心して走ればよろし。
年取って肺の能力が衰えたとしても総容量が7000�tもありゃ余裕だよ。
それより心配なのは肥大するスポーツ心臓や膝や足首、股関節など。
スポーツ心臓はトレーニングをセーブすれば短期間で元に戻るらしい。
昔はマラソンランナーの老後は酷使して磨り減った関節や痛めた靭帯や
筋肉でそれをしない人より足腰の衰えが目立つ人も多かったけど今は
シューズの進化と医学の発達でその心配も余りなくなった。
皇居とか大阪城とかは私も走りたくない。
風光明媚なところは安心して走ってね
空気のいいところで私も走ってます

11 ：

群馬大早川マップは美しいな

12 ：

武田と早川以外の科学者で
放射能汚染関連でおもしろいブログあったら教えて！
トンデモでもガチでもいいから！

13 ：

>>12
つ 院長の独り言

14 ：

>>12
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/

15 ：

福島で駅伝は非道すぎる・・・

16 ：

被曝先進国(´・ω・｀)

17 ：

>>10
田舎も都会もエアロゾルの量は大して変わらない
自然が発する微粒子も相当に体に悪い

18 ：

たかじん委員会のネット動画www
ウランって買えたんだな(´・ω・｀)

19 ：

量子力学って確率論の学問で
被曝の健康被害も確率論が基本だから
頭がかたいひとには理解できないんだろうな
アインシュタインですら受け入れられなかった確率論の世界だしな
ノーベル化学賞のひとですら確率論にはお手上げで笑えた

20 ：

>>19
量子力学の確率解釈は、観測対象の物理的な性質に由来するものであって、より本質的
同じ確率の話のようでも、ちょっとだけ違う

21 ：

11日の記事（「生活短信２０１１・１１・１１」）：
＞４） 鼻血、下痢、マイコプラズマ肺炎など
＞・・・
＞　最近は鼻血、下痢について報道も行われるようになり、
＞さらにマイコプラズマ肺炎の流行にも注意が払われるようになりました。
＞　実は、福島原発事故では「微生物を突然変異させる可能性」があります。
＞だから今年の流行には特に注意が必要で、感染症関係の人は気を配って貰いたいし、
＞お母さんはお子さんの体力をつけて無用な感染症にかからないように注意が必要です。
ICRP+アルファの内容に触れているけど、ちょっと違うよな。
鼻血・下痢は、報道されれば、それで良いのか？
細菌・ウィルスの突然変異より、免疫力の低下の方が大きな影響を与えているのではないか？
（1つの感染症の流行だけなら、突然変異で説明が付くけど、複数ならそうはいかないよな）

22 ：

>>20
もちろんわかってるよ
おれは確率論が好きなタイプだからな
生科学vs確率論の対立がどうなるか見守ってるだけ

23 ：

>>21
そもそも、鼻血やら下痢が有意に増えているのか疑わしい。

24 ：

鼻血や下痢なんか震災ストレスが原因かもしれないしな
どうせなら単独で原発事故が起きてればわかりやすかったのに

25 ：

>>23
有意性は、ミクロな観測ができるようになるまで分からない
理由は、放射線の人体に対する影響が非線形だから
放射線を浴びると、一時的に血小板や白血球が増えるし、細胞の修復システムが栄養に依存するので個人差がものすごく大きい
おそらく50年くらい先に細胞の1/10単位で決定的に経時観測できるシステムができるので、その技術を用いないと結論は出ない
定性的なメカニズムだけが分かってるだけで、定量的なことはベイズ統計の事前確率の取り方でどうにでもなってるというのが現状

26 ：

原子の核で起きてる現象と人体の関係なんて証明できないだろうな
個人において何が起こるのかも観察できないんだから
統計学からの確率論におさまるんだろうな

27 ：

福島を原発事故以前の状態に戻すこと
責任を取るってのは、そういうことだろ
奴らが実際に言ってるのは、放射線は微量で健康に影響ないとか、福島野菜は安全だとか、そんなのばっかり

28 ：

>>27
事故ったら絶対に元に戻せないからこそ東京ではなく福島に建てたわけでして…
はじめから除染は無視して原子炉対策だけに没頭してきた東電はある意味正直で正しい

29 ：

高校物理�Uの教科書を持ち出してきたな
理系大学の学生は大学生全体の二割くらいしかいなくて
その中で物理�Uまで真面目にやったやつはどれだけいるのか
でも学校の先生が放射能汚染について無知っていうのは嘘だよな
物理で採用された教員でわからないはずはないし
大卒なら自分で法律も物理も調べられるはずなんだから

30 ：

>>29
その前に、教員なら、今年の3月まで、日本では「放射能は微量でも危い」って生徒を脅迫して洗脳してきたのを知ってるはずなんだが

31 ：

>>30
平和教育でヒロシマや第五福竜丸をやったり
中年以上の教師ならチェルノブイリを知ってるはずだし
まさに国民総被曝特攻隊教師＼(~｡~)／

32 ：

群馬大学の早川って人格者だな
なんか公開授業で感動した
リスクの考え方と放射能汚染の測定
一般人にわかるように説明してるのに
科学の理屈通りの授業をしてる

33 ：

おれが高校三年のときは2003年度で
物理�Uの教科書は数研出版
p134
原子炉内で核分裂によってできた原子核や中性子を吸収した原子核は、強い放射能をもつものが多く、人体にきわめて危険である。
地震などの場合にも、これらの原子核や中性子がもれないような、じゅうぶんな構造設計、および廃棄物の安全処理に万全を期さなければならない。

34 ：

子供ってよく鼻血をだすものだよな
>群馬大学の早川って人格者だな
受け狙いの武田と比べたからからじゃね
是々非々としてる気がするが、
ツイッターでの科学者らしからぬ偏見に満ちた不正確な暴言は多い
専門外に弱いくせに大胆に間違えてる事が多くてあきれる
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C1%E1%C0%EE%CD%B3%B5%AA%C9%D7%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB

35 ：

西日本で振ってる放射性物質なんて中ソの核実験華やかなりし頃に比べても
たいしたことないんだろ。
なら安心だ

36 ：

もう北半球にフクシマがぶちまけたのが
広がってるだろうな

37 ：

http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-400.html
これを読むと群馬大早川は自分の子どもをアメリカにすでに逃がしたようだな

38 ：

アメリカの方が危険な気がするけどね

39 ：

アメリカ行っても医療保険どうするかだな
もし病気になったら最悪だな
まだ西日本に行ったほうがいいような気もする
早川くらいになればいろいろ考えがあるんだろうがな

40 ：

この人ほど原発事故が嬉しくてしょうがない人はいないだろうね

41 ：

都の１００回警告無視、基準外の焼却炉でダイオキシン排出の男ら逮捕　警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111115/crm11111517000016-n1.htm
ついに武田信者が捕まったか！

42 ：

武田がわかりやすく説明しようとすると
トンデモ理論に聞こえちゃうから
あえて科学の理屈通りに説明してほしいな
まぁお母さんが同位体とか周期表がわからないのは仕方ないが…

43 ：

>>42
は？
何をどうしたらそんなにでたらめな擁護ができるの？
トンデモに聞こえるじゃなくて、トンデモそのものでしょ
どうみても「科学の理屈」を全く無視してるし

44 ：

>>43
それは当然
科学の理屈を持ち出すまでもなく、行政のやってることがvンカンプンだから
それがvンカンプンだということの説明から始めなければならないのでトンデモになる
バカがバカということを説明してはいけないという良い例だと思う

45 ：

政府や東電や御用学者の愚行を最前線でバッサリ斬ったのが
誤字脱字！言い間違い！慌てん坊の武田邦彦だったからな
まあ「おっちょこちょいのお父さん」としては合格点をやろうや
被曝を減らす説明は何も間違えなかったんだから

46 ：

>>45
「誤字脱字！言い間違い」
のレベルじゃないだろ
グラフもまともに読めない
計算は間違える
学者失格

47 ：

【世田谷】ワロタ　発見されたラジウム処分に数千万円ｗｗｗ　お支払いは見つかった土地の権利者持ち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321367198/
数千万円もかかるのね。
今の法律のままだと、発見しちゃったら大変だな。

48 ：

スーパー破産だなwww

49 ：

チェルノブイリを支援してた医者から聞いた話で
小出裕章ってもっとジェントルなやつかと思ったが
潔癖なのか几帳面なのかひねくれたやつだったな

50 ：

基本的に学者は病的なほどに神経質でひねくれもの

51 ：

なんかしら神経質なとこがなきゃ
研究なんかやってないよな
原子核が崩壊してるのを調べてるんだから
細かいのは当たり前だよなw

52 ：

>>49
「北朝鮮の核開発を批判するのはおかしい！」って論文書いちゃう人だから

53 ：

>>52
北朝鮮のウラン量じゃどんなにうまく濃縮しても
核兵器のレベルまでいけないんだっけ？
それより世界に何万発も核兵器があるのがおかしいって
言っただけだろ

54 ：

それでも小出はセシウム筋肉説、年寄り福島産食え論だから、武田よりはまだまし
自分の研究範囲だけしっかりやってくれればいいと思うが・・

55 ：

>>53
原発反対かと思いきや北朝鮮の原発はきれいな原発と言ってるからだろ。

56 ：

武田は除染に希望をもってるようだが
小出とチェルノブイリ学者は畑の表土をとると
土の栄養が無くなって農地としてつかえないと主張
よってフクシマ農業は壊滅するしかないということだな

57 ：

除染の幻想だな
小出の大人が汚染された食品を食べるしかないって発言
農地が除染できないってわかってるから言っただけ
科学者って理屈がある発言をするからおもしろい

58 ：

武田は楽観主義だったなw

59 ：

武田は農業、土壌はど素人だろ
おまえらと変わらんレベルなのに、妄想に取り付かれてるから性質が悪い
こういうしっかりしたサイトを見るべき
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/

60 ：

たぶん武田はわかってんじゃね？
児玉教授もわかってるが将来に放射能を残しちゃいけないって主張だし
楽観主義だから除染したあとまた土を耕せばいいと思ってそう

61 ：

>>52
東電が原爆の1000倍の放射性物質を太平洋にバラまくのはよくて、北朝鮮の核開発の批判をしてはいけないという理由を知りたい

62 ：

フクシマで20万人は死ぬのに
北朝鮮はヒロシマ原爆よりずっと小さい核兵器しかつくれない
ちなみにヒロシマの爆発で直接死んだのは20万人だっけ？

63 ：

小出は自分の研究結果と考え方を
誠実に一般人に教えようとしてるタイプだろ
科学者としてはまだいいほうだろ
安全御用学者みたいに子どもを被曝させようとするよりマシ

64 ：

研究結果とかじゃなく、3月まで世間で言われてたことをそのまま普通に言ってるだけの気がしないでもない

65 ：

8月に放射線取扱の試験があったけどどうだったか気になる
毎回、天下りのひとたちが試験対策のセミナーやってるはずだけど、どうなってたのか
例年通りだったら逆に感心する

66 ：

福島で汚染米がでたな
武田がなぜかフクシマ米のベクレルが計算より低いのがあやしい
って言ってたのが的中！www

67 ：

武田は何も分かっていないよ
大雑把で非科学的といえる
土壌汚染度、水利、地質、地形、風向など、
周囲の環境が揃って特異な高セシウム米になってしまう
同じ環境でも、粘土と砂では10倍以上の移行係数の差になるのだから

68 ：

>>67
講演会でもそういうのわかってそうなこと言ってたぞ
わかってるから食品のベクレル表示を訴えてるんだよ

69 ：

>講演会でもそういうのわかってそうなこと言ってたぞ
具体的には？
>食品のベクレル表示を訴えてる
物理的に無理で空論
100、200Bq/kgのオーダーでは参考にならない

70 ：

武田は30〜40Bq/kg以下にしてくれって言ってんじゃん

71 ：

玄米で600でも食べてもすぐにもんだいはないだろ
精米すればかなりさがる

72 ：

>>70
＞武田は30〜40Bq/kg以下にしてくれって言ってんじゃん
米とか、K40だけでそれくらい普通にありそうだけどな。

73 ：

被曝は足し算！＼(~｡~)／

74 ：

>>70
出荷解除以降で最高のセシウム濃度の牛でも飲めるな

75 ：

市販状態の牛で
１００ベクレルオーバーもあったんだが…

76 ：

それは東海アマとグルの奴のガセ測定

77 ：

たから武田がストロンチウム測定やれば
すべて解決するのに

78 ：

>>61
別に東電の批判してもいい。原発の廃止を訴えるのもいい。
でも北朝鮮の原発は擁護するんだーという話。

79 ：

>>78
嫌いな人物に間違った解釈で非国民やスパイとレッテルを貼るのは良くない

80 ：

一貫性の欠如は非国民やスパイという解釈なのか。

81 ：

>>80
別に東電の批判してもいい。原発の廃止を訴えるのもいい。
でも北朝鮮の原発は擁護するんだー・・・「あいつ（小出）は非国民やスパイだ」・・・という話。
と解釈した。あなたが書いた一貫性の欠如が何を指しているのかはわからない

82 ：

日本の原発の廃止は訴えても北朝鮮の原発の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。

83 ：

>>82
北朝鮮の原発（核開発）の廃止は訴えても日本の原発（核開発）の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。
が小出の意見だと思うけど違うのかな。
どちらにしても、小出は北朝鮮の原発（核開発）はないほうがいいと思っているだろうから
北朝鮮を持ちだして小出を批判するのは筋違い

84 ：

原発事故に関する論文が発表される　「福島だけじゃなく、宮城・栃木・茨城のコメもヤバイ。」
　この論文によると、福島県のおおむね全域、特に福島第1原発の北西にある地域で、
蓄積したセシウム137の濃度が土壌1キログラムあたり1000ベクレル程度の高い汚染があると推定されるという。
　また日本政府はセシウム134とセシウム137を合わせた放射性セシウム全体の濃度が、
土壌1キログラムあたり5000ベクレルを超える場所でのイネの作付けを禁止しているが、
論文は、土壌に沈着した放射性セシウムのおよそ半分がセシウム137だと考えると、
福島県東部ではイネの作付け禁止基準を超えるとの推定を示した。
　さらにセシウム汚染がこの論文の推定値の上限に近ければ、
宮城県、栃木県、茨城県などの一部地域にもイネの作付け禁止基準に近い場所があると見られ、
「土壌1キログラムあたり250ベクレル以上の値が出る可能性が排除できない
岩手、宮城、山形、新潟、栃木、茨城、千葉などの県でも、一部で（食料生産に）影響が出るだろう」としている。
　一方、西日本では、一部の地域である程度の影響があるとみられるものの、
推定値と実測値による汚染の程度は土壌1キログラムあたり25ベクレル未満で、東日本ほど深刻ではなかったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321521515/
【フクシマ】事故直後「瞬時に靴溶けた」福島第一作業員が証言【メルトダウン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321526385/
武田先生、ブログでコメントお願いします。

85 ：

>>83
平和利用と軍事利用は違うと思うのは一貫性はあるが?
文章を真似しただけで間抜けを晒していると思うがまあいい。
こだわっているようだが別に小出氏が北朝鮮シンパであろうがなかろうがそんなことはどうでもいい。
日本の原発の廃止を訴える理由が原子力そのものへの反対なら日本以外も反対すべきだろう?

86 ：

日本の原発はきれいな原発

87 ：

>>85
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183805-storytopic-1.html
小出氏は「日本が原発を続けている以上、台湾に『原発を止めろ』とか言えないだろう」
この意見を見て、小出を日本以外は反対せず日本の原発廃止を訴える一貫性のない人間と解釈するなら
あなたに反論することはもう出来ない

88 ：

フクシマでセシウム米がでてきたのに
今日は武田のブログはこなかったな

89 ：

>>87
それは「日本が」であって「小出氏が」ではない。以上。

90 ：

早くフクシマを映画かアニメでどっか制作してほしいな

91 ：

東電をみんな囚人にして
除染決死隊をつくれや！

92 ：

太古の昔から陛下とともに美しい国土を国民は守ってきた。
元寇では防人となって、この美しい帝国を守ってきた。
それが、東京電力という一企業の利益のために国土の３％が汚染され穢された。
陛下と国民が命をかけて守ってきた国土である。
原子力発電所を肯定するなら、ただちに穢れた国土を浄化せよ。
右翼を語る非国民に愛国者を語らせるな。
韓国朝鮮からの中距離ミサイル射程内に原発を大量に建設して運転しているのに、防衛を語るなよ。

93 ：

武田はバカ親、危険厨の人気取りあの手この手で必死だな

94 ：

古事記を読む限り、今一番日本列島にいる資格がないのが日本人

95 ：

日本はネ申の国ニダ

96 ：

あの西山元審議官、福島で除染業務担当へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000825-yom-soci
あのヅラ男が帰ってくるぞ＼(~｡~)／

97 ：

左遷だなｗ

98 ：

西やん待ってたぞ！
会いたかったよ＼(´;ω;｀)／

99 ：

西山英彦リターンズ

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