【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/12/03

むかしから「合成の研究室はキツイ」という噂話は良く聞かれます。
そんな噂の虚実を推し量るための「人気のウラスレ」にして、化学板
最速スレ。有機合成系ブラック研究室スレッド・パート３です。
ブラックの認識は、基本的に wikipedia に記載の「ブラック企業」の項目に
準拠するものと思われます。学界に当てはめると、合理性・教育効果が
疑問視される根性主義が重要であると看做され、叩くことのみにより学生
の成長を期しうるとの信念の信奉者が仕切っている研究室のこと。
具体的には、拘束時間の異常な長さ、雰囲気が 陰険・険悪（激しい叱責、
ゼミでの吊るし上げ、無視、無知伝説の晒し上げ等）、体育会系の集団主義、
スパルタ教育、軍隊のような運営、イジメ蔓延体質…と言ったところが
特徴でしょうか。このスレにも現実が反映されると思いますが。
２年に一回くらいの頻度で退学者、うつ病・ひきこもり患者を出すような
合成系研究室なら、概ねブラック判定してよろしいかと思われます。
「ブラック企業 - wikipedia」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
なお、研究成果の出る出ないは、ブラック判定とは関係有りません。あくまで
研究上の精神環境の良し悪しが問題です。同様に学生のレベルが高いとか低い
とかも関係ないです。学生のレベルが高い時代から有機はブラックなところが
多かったし、学生のレベルが低くても丁寧に指導されている先生方も、もちろん
多くいらっしゃいます。
元祖（パート１）のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2011-1024-2035-40/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300110378/

2 ：

荒れ予防のために Knochel 対策を…
Paul Knochel (パウル・クノッヒェル) ミュンヘン大学の先生
研究室トップ http://www.knochel.cup.uni-muenchen.de/
ウィキペディア http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Knochel
知らないと Knochel 神に「ゆとり認定」されるようです。
ひとくちに有機合成といっても、さまざまな専門があるので
超有名人かどうかは判断の分かれるところ。
http://www.rsc.org/images/H-index%20ranking%20of%20living%20chemists(March%202011)_tcm18-85867.pdf
とかを見て、上下の有名人（非日本人）と比較して、有名度合いの適切な
落としどころを各々判断されたい。ちなみに上記のリストでは３９８位で、
Wikipedia の英語版記事もない。
この絶妙な準有名ぶりが荒れに最適な要素を備えているらしい。

3 ：

あらすじ。
ブラック研究室の否定派・擁護派としては、学生が無能で知能が低く、
いわゆる「ゆとり」であるために、研究室がブラックだと騒ぎ立てている
に過ぎない、というのが基本的な主張。しかし、ゆとり教育以前から
ブラックな研究室は存在していたので、この主張はどうなのか微妙。
低能な学生を研究室の期待する水準に「向上」させるためには、ゼミでの
吊るし上げ等の叩きは、容認されるし、無能であるがゆえに甘受すべきもの
であると力説する。しかし、昨今の大学院すかすか入学の時代において、
彼らを満足しうる水準の学生はどれほどいるのかは不明である。
確信犯だけに、ちっとも後ろめたさを感じさせないが、それゆえに有機合成
の研究室の実態、空恐ろしさの想像を掻き立てる。結果的にブラック研究室
の酷さの宣伝のようになっているが、それにより「ゆとり」が配属を希望
しないため、研究室が引き締まって良いのではないかとする向きもある。
以上を要約すると、生産的な印象はまったくしないもの、
「嫌なら来るな」ということになる。

4 ：

最近のゆとり学生は命を張るっていうSAMURAI魂がない
教授にアカハラされれば、ブラックだと文句を言うだけならまだしもすぐに辞める選択肢を選んだりもする
オレが学生だった頃はいつでも教授と刺し違える覚悟でいた
研究が進まずクズクズ言われたときは教授室で殴ってやった
その時鼻血と涙を流しながら助けてくれーと抜かしたのを見て腹抱えて笑ったものだ
そいつが法的手段に打って出て俺の人生が終わるようなことになれば、引き換えに教授の人生も終わらせると心の中で誓っていた
もちろん法的な手段ではなく直接的な手段で
ゆとり学生も最低このくらいの覚悟をもってしてブラックブラックとのたまってもらいたい

5 ：

>>1-4
テンプレ乙

6 ：

いつのまにテンプレがｗｗ

7 ：

結局俺みたいにブラック研究室で遊びまくって
名前だけ利用して大手に入るのが最強なんですよ
就職したら真面目に実験するようになったし

8 ：

片方に偏ったテンプレすぎｗ

9 ：

ああ、ゆとりテンプレなww

10 ：

>>4はオッサンサイドじゃね？

11 ：

テンプレにはknochelが足りない

12 ：

前スレッド（パート２）のウェブ魚拓（過去ログ）↓
http://megalodon.jp/2011-1108-2158-58/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1319385232/

13 ：

学会でKnochelと聞くと反応してしまった。死にたい。

14 ：

急に静かになったな

15 ：

ゆとりをからかうのが飽きただけ

16 ：

>>13
幼受〜名門私大卒より公立〜東大卒の方がコスパ（）がいい
もちろん人生によってはその通りだろう
スイス製の機械時計とチナ製デジタル時計
後者の方が安くて正確なんだから結構な話じゃないか
と考える人もいるわけだし

17 ：

knochelは、名前は知らんでも手法を知っているかどうかは試金石としてはいい。

18 ：

くのちぇる？
なにそれ、朝食べるやつ？

19 ：

>>16
東大の方が入るの難しいからその例え成り立ってなくね？

20 ：

お坊ちゃんは、その人脈以外に価値なし。

21 ：

どう考えても東大の方がブランド価値高いわな
東大落ちで早慶行ったやつのひがみか？

22 ：

>>14
ID出ない板だから本当に数人が自演混じりで言い合いしてただけなんだろうな
スレが延びる時間も定期的だったし

23 ：

現役ブラックは０〜２時ぐらいしかいない

24 ：

まぁ、双方言いたいことが大体出尽くしたんだろ。
ＲＯＭるひとは過去ログを見ればいいということで。

25 ：

>>23
うちは拘束時間が昼の12時から朝の9時までだけどブラックじゃないよ。

26 ：

「競争なんかして、何か意味があるんでしょうか？　
僕たちは子供の頃、人と競争しなくていいって散々言われてきたのに、今になって突然、
競争、競争って。頑張って上司に気に入ってもらって、何か将来いいことがあるんでしょうか？」
こう素朴な疑問をぶつけてきたのは、この春就職したばかりという20代前半の男性である。
都内の一流大学を出て大手企業に入った彼は、会社で、「競争」という言葉を聞くたびに、嫌な気分に
なるのだという。
むしろ、「頑張らないヤツが悪い」とばかりに、競争を肯定的にとらえて競争に参加する人と、
「頑張ったって意味がない」と競争を否定的にとらえている人の二極化が進んでいるように思うのだが、
そんなことはないだろうか。

27 ：

競争を嫌がる若者が抱く負け組への恐怖心
・失敗したら負け組になる
・競争に勝っても、責任ばかりが増えるのだから意味がない
・みんなが平和に暮らせる国がいい
・勝ち組は偉そうでイヤだ
・別に金持ちになりたいと思わないから、競争はしたくない
・人間関係が悪くなる
・仲間割れする
・努力が報われない
若者たちは異常なまでに、負け組になることに対して恐怖心を抱いている。
失敗することに過剰なまでに敏感になっている。
競い合って負けたらイヤだから。負け組になりたくないから。
はなから競争することを拒否しているのだ。
「頑張ればこんないいものが手に入るよ」と動機づけられてきた時代はとっくに終わった。
「どんなに頑張ったって、そんなもん手に入らないじゃないか。だったら、僕はいいよ、いらない」──。
そんなふうに彼らは思っている。
それらを欲しいと思うこと自体、「古い」とか、「カッコ悪い」と思っているのだ。
だから、オッサン世代をどこかでバカにしているし、批判することで、「僕たち」を守ろうとする。
そう、“上司”たちが察している通り、競争することに彼らは興味を見いだしていないばかりか、競争して
負けた時のリスクを過剰なまでに警戒し、「競争すること＝必死こいて働くこと」を、無意識に避けているのだ。

28 ：

自分と闘った経験のない人は、自分の実力を過信する。
「努力したって大して何も見返りはないのだから」と自分との競争を避けている人が、
身の程を知ることはない。
ねじれた自己肯定感だけが高まり、思い通りにならないことを、周りのせいだけにするようになる。

29 ：

>>26-28
こうやって洗脳されてブラック研究室が肯定されるの？

30 ：

要するに目の前にあるニンジンはぶら下げられてるだけってことに気付かず、いつかそれに届くと信じて追い掛けて、無駄に走ってたのがオッサンてことだろ？
自分らは苦労したのに若者が苦労しないのが腹立たしいだけじゃん

31 ：

自分のゆとり部下が言う事聞かず上司に怒られてるようなやつの遠吠えだろ。
指導力がないやつにとっての最後の心のよりどころのような文章だな。
さっさと辞めろよ薄らハゲ

32 ：

> だから、オッサン世代をどこかでバカにしているし、批判することで、「僕たち」を守ろうとする
> ねじれた自己肯定感だけが高まり、思い通りにならないことを、周りのせいだけにするようになる。
そのまんまだな。ｗ

33 ：

だけどゆとり全員がその発想だからこっちは困る
下手してこっちの指導力不足だとか現場を見ない上から認識されたらめんどくさい

34 ：

＞競争することに彼らは興味を見いだしていないばかりか、競争して
＞負けた時のリスクを過剰なまでに警戒し、「競争すること＝必死こいて働くこと」を、無意識に避けているのだ。
うち、こんな上司がわらわらいる会社なんだよなぁ・・・

35 ：

有機合成の学生は比較的競争好きな気がする

36 ：

もう研究室行かなくなって随分たつ
１年のころからテストは過去問、実験は過去レポでまるで学力ない
まま研究室に入ったら全然ついていけなかった
院生に聞けば煙たがられるし他の同期からは邪魔者扱いされるし
しばらくしてみんなで排除しようとしてきた
不眠症と吐き気に悩まされるようになって今は引き籠り
自業自得なんだけど、そろそろ退学届だしに行かないとな

37 ：

>>36
とりあえず精神科行っとけ
リアルで

38 ：

>>37
しばらく引き籠ってたら不眠と吐き気はだいぶ改善されたよ
体は元に戻ったと思う
しかし俺は単純暗記しかできないのが問題なんだよな
一般入試で入ったけど、あれは暗記でセンスなんかいらなかった
実験の設問とか図書館にある文献にそのまま書いてあるものはなんとか
なったけど、自分で考えなきゃならない奴はどうしようもなかった
今更勉強してもどうにもなりそうにない
自分の頭の悪さにもっと早く気付くべきだった

39 ：

>>36
その状態から学年まとめて口裏を合わせて下に合わせるのがゆとり
特に女、自分で責任を負いたくないんだろう
そうならないお前は正常だということだ
でも普通は回りから見捨てられた方が楽に卒業できるもんだかな
もう少し図々しく生きろよ
遊んでて就職できるぜ？

40 ：

>>39
頭悪過ぎて一人じゃ詰むことが多々あった
英語もわからないし、文章力が無いのも致命的だったな

41 ：

研究室生活なんか適当に切り上げて会社に入ればいいのに。
大きい会社に入れば「言われた通りのことを着実にこなす人」が必要な部署が必ずある。
「答えがないことをやるのが研究」とか大学の先生は思わせぶりなことを言うけど、
そんなの嘘っぱちだよ。

42 ：

そんな当たり前のことを今更ドヤ顔で言われても･･･

43 ：

リストラの時の首切り対象になるけどな。そういう人は。

44 ：

うるせーよ、カス共

45 ：

19時で閉まる研究室なんてもうヤダ･･･実験させろよ

46 ：

>>40
頭が良くても一人じゃ詰むことは多いんだけどな

47 ：

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ラボに配属されたゆとりを待っていたのは、また地獄だった。
週100時間を超える拘束時間、そして、飛び交う怒号とKnochel。
合成系ラボが生み出した精神疾患患者。
狂授と殉教、スパルタと合成とを実験部屋に押し込めた、
ここは有機化学系ブラック研究室。
次回 「輪講」。
来週も狂授と吊るし上げに付き合ってもらう。

48 ：

我が忠勇なるブラックソルジャー達よ。今やゆとり学生どもの半数が
我がブラック環境吊るし上げ砲によってヒキコモリとして消えた。
この闇の黒さこそ我らブラック研究室の正義の証である。
決定的打撃を受けたゆとり学生どもにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。あえて言おう、カスであると。それら軟弱の
集団はマスターとして修了できないと私は断言する。化学界は、我ら
選ばれた優良種たるブラックソルジャーにより管理・運営されて
はじめて永久に生き延びることができる。
これ以上戦いつづけては日本の化学そのものの危機である。
無能なるゆとり学生どもに思い知らせてやらねばならん、
今こそスパルタ化学は未来に向かって立たねばならぬ時である、と。
ジーク・シュヴァルツ！

49 ：

きも

50 ：

>>47-48
文体がおっさんだな

51 ：

ブラック研究室のスレというより非灯台・鏡台学生の愚痴スレという感じですな

52 ：

>>51
俺は化研送りにされなかった京大生だけど、まともに働いて欲しかったら給料出せとかあおってごめんなさい

53 ：

>>51
東大生はいるだろ

54 ：

京大には実験厳しい研究室はたくさんあるが、あまり、ブラックという印象はない。東大のS. K. も今は前よりマイルド。

55 ：

まぁ、どこのブラック研究室も前よりマイルドになってきてはいる。時代の流れっていうやつだろう。
それでも比較論だから、依然きちーことには違いない。
ドリームキングダムのハードがマイルドになったという程度。
それに比べて就職の良さはハゲ度合いが大きくて、パフォはむしろ悪い。

56 ：

化学系でパフォが一番いい分野ってどこよ？

57 ：

「就職」の括りなら化学工学は割りといいはず。

58 ：

大学も研究室も自分で選べるだろ。
誰もお前にブラック研究室へ進んでくれとは頼んでいない。
嫌なら辞めればいいだけ。
楽な所へいけばいい。
では何故それをしないか。
それはブラックブラックと言いながら、名門研究室の就職の良さのおこぼれに
あずかろうという下心があるから。
はっきり言って根性が下劣。

59 ：

研究室配属のときにオリエンテーションあったでしょ。
研究内容、必須時間、就職先、進学状況。
有機系は大概、１２時間は実験するルールであることを説明されたはず。
嫌なら別のところへ行けと。
馬鹿だろ？ｗ

60 ：

>>58-59
同じことを何度も繰り返さないと気が済まないのは、精神的な病気。

61 ：

みんなきつくても大丈夫と思っていくんだよなあ
だけど拘束時間長いのは思いの外きつくて、人間関係もきつくて、研究もつまらなくて、嫌になっていく。
普通はそれでも卒業まではなんとか…って頑張れるんだけど、たまに何かのきっかけ(研究がうまくいかない、就職がきまらない、公務員試験に受かる)によってやめていくよね。

62 ：

ここにいるやつはブラックを卒業して今は何やってんだ？

63 ：

ブラック企業とは、仕事がきついのに低給で未来がない企業のこと。きついだけでは、ブラックの条件を満たさない。

64 ：

>>58-59
好きで行くわけねーだろ
最低人数決められてるから成績悪いやつは送られるんだよハゲ
定員なかったらブラック研なんざ毎年学生ゼロで干上がるわ

65 ：

なんだ。
成績悪い馬鹿なのかｗ
では仕方ないな。
どこ行ってもお荷物だ。

66 ：

じゃんけんで負けたわけだが。

67 ：

どんなシステム？
うちだと成績良いのが院前提で優先
それ以外はジャンケン

68 ：

>>59
12時間ルールなんか説明するわけないじゃん。確実に定員割れするだろ。
有機化学を目標じゃないのに、そのルールに従うために行くようなやつ、どんなマゾか暇人だよ。
>>64でも言ってるがそもそも成績と志望で振り分けられることが多いんだから質が下がる。
俺が（友人からの言葉を含め）聞いてきたのはおおよそ
「実験が好きな人を募集、実験が好きなら、好きなだけ実験して構わない」
「需要があり、将来性のある学問だ」
「この分野はノーベル賞を受賞した○○さんを輩出している」
「非常に実践的だが、そのスキルは就職に生かせる。技術を得られる」
「製薬企業そして社会が求める医薬品を、有機合成で達成しよう」
とかだった気がするな。
確かに間違っていないものもあるが、こういった文面何かの勧誘に似てないかwww

69 ：

>>63
補足しておくが、ブラック企業の未来と発展は、社員の個性と未来を奪って成長している。
会社が未来を損なうとしたら、法に触れたときとかだな。
ブラック研究室は結果と、そこに名誉さえつけばそれで満足。
院卒が夜間に事故ろうが引きこもろうが病もうが、論文かいてくれれば関係ない。
どうせ報道も面白いニュースじゃないから騒がないし問題ない。

70 ：

>>67
ウチは講座ごと最低人数、最大人数が決まっている。
黒板に名前を書いていき、多すぎるところはその研究室で何か選別をして落とす。
落とされた人は最低人数を下回ってるところへ強制配属。
だから学生たちも強制配属にならないよう、競争率が高くて自分が残れなさそうな
ときは自主的に第二希望へ移る。
人気があったのは有機、分析、高分子。
理由は就職に有利だから。
この辺りは有機に限らず、大概１２時間以上は研究すると言われた。
不人気だったのは理論無機、物理化学。
理由は就職が厳しいから。
一方で公務員志望は逆に底辺を志望することも。
理由は底辺研究室なので殆どの奴が時間を守れず、適当にやっていても許されるから。
公務員試験目指して学校に来ない奴、パRやサークルに嵌ってる奴などはこちら。
どの学部学科にも底辺の受け皿となる研究室がある。
騒いでる奴は、そういう底辺研究室いけばいいんだよ。

71 ：

お前んとこの配属システムの説明なんて誰も聞いてないんだが

72 ：

ﾜﾗﾀw
>>70赤っ恥

73 ：

配属された後の奴に蘊蓄を語って、
何がしたいのかわからん

74 ：

自演なら無精せず時間ずらせよｗ
５分程度で急に３人も現れたら誰でも分かるぞ？ｗ

75 ：

何で追い込まれた奴って自演って言って逃げたがるのｗ

76 ：

大体、２時くらいに現れるしな。
パターン化してる。

77 ：

赤っ恥ワロタｗｗｗ
とか言ってた連中が同時に消えた。
不思議だ。
遊び相手がいないのでは俺も寝るしかない。
>>47-48や、>>38あたりのメンヘルくん。
これ、お前さんじゃないの？
スレ立ててテンプレ乙とか言ってるのも２時ごろに集中してるし。
適度に燃料は投下してやるから、病気治るまで気長に遊べ。

78 ：

どっちが病気なのやら。
前スレからコピペレスなんかアレなんだけど、
いつもわざわざ age てるところも病的。
まぁ、ブラック的な精神壊れ感を出している「燃料」はいいと思うよ。
自演かマジかは知らんけど、有機合成の研究室の荒んだ感じが出ていて、ね。

79 ：

>>77
>>38はどう見ても誠実な人間だろ。
お前みたいなのがいるから研究室の雰囲気が悪くなるんだよ。

80 ：

有機で激務といえば京大の林研

81 ：

>>70
うちのところも無機と物理化学は人気ないなあ
けど入ってる人は優秀なのが多い印象

82 ：

俺の代は量子に優秀なやつが集中してた
ブラック有機は言わずもがな定員割れ
でも俺のところも最低人数と最大人数が決まってたからイケニエが…

83 ：

有名教授でも、学生からの研究室の人気は低い場合がある。

84 ：

>>83
それ珍しくないよ。
教授が「自分は学科の中では一番有名で実績も挙げてるのに、けしからん」と
思った時に、ブラック化が始まるんだよ。

85 ：

まともなプロの化学者を育てるのが仕事なのに、勘違いしているやつがいるからなあ。
自分は東大様だからと、学生バカにしているのとか。

86 ：

>>80
林研は時間の拘束は激しいが
毎年志望者が到する人気ラボ
結局ブラックだのなんだの騒いでる人って低学歴の向上心ない奴らが多いんだと思う

87 ：

内向きの顔は知らないが林先生は人格者だと思う

88 ：

林研究室の悪評は聞いたことない。

89 ：

>>86
単純にT.HAYASHIがいい人だから人気なんだよ
おまえ京大じゃないだろ
もしくは化研送りになった落ちこぼれか

90 ：

良い人だけでなく研究内容や成果も判断材料だろ

91 ：

ようするに俺は>>86の東大京大以外の低学歴がブラックブラック騒いでるって言い方が気に食わないんだよ。
俺も京大だがいくら成果が出ててもブラックなとこには行きたくないし、
むしろ京大のブランドで就職なんてどうにでもなるからきつい有名教授のもとで働くより楽なところに流れる傾向にある。全員有名ってツッコミは置いといて…。
もちろんアカポス狙いは除くが。
まとめると低学歴よか高学歴の方がブラックブラック騒いでると思う。

92 ：

定時退社は幻想…というより最初から本当の定時を教えるべきだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321165542/

93 ：

有機化学がやりたいからって理由で入る奴がほとんどじゃないのか？第一志望のやつには

94 ：

Delbo最狂！

95 ：

>>89
化研の有機を馬鹿にするな
馬鹿にするな・・・

96 ：

山口で化学工場で爆発事故らしいね
アルキルアルミニウムが空気に触れたとか
ラボでもより一層気をつけよう

97 ：

>>95
時任先生は真の人格者ですね

98 ：

>>91
京大の中の人にしては、言いたいことが要領を得ない。
別に煽る目的じゃないんだけどさ、京都大学の学生（もしくは教員）
でも国語表現力はこの程度のものなのかい？
これにはいささか暗澹とさせられる。

99 ：

あんたの言いたいことの方が分かりにくいよ

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