医療業界板 自治スレッド Part５

1 ：11/08/20 〜 最終レス ：11/12/03

医療業界板の自治スレッドです。
■前スレ
医療業界板自治スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/
■過去ログ
●医療業界板　自治議論スレッド●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1249685344/
（http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/）
医療業界板 自治集会病院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/
（http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/）
医療業界板 自治スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/

2 ：

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

3 ：

まっ、これだけ騒げば名無し変更もせざるをえまいて＾＾

4 ：

今から議論なんて必要ないでしょ？
既に出ている意見をまとめれば良いだけ

5 ：

じゃ、現在の状況のまとめ
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/14
14 ：がる ★：2011/08/20(土) 11:15:00.40 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/386-n
もう一つ私が感じた「違和感」を明記しておきます。
・差し戻したら即レスが申請者から付く(申請スレでの反論は原則ルール違反)
・板内で合意が得られているのであれば、反論者が複数いてもおかしくないが、毎回一人である
・反論者に対し、ルール違反を諫める方が板から誰一人出てこない。
上記事実から、LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。
ということで。

6 ：

>>5
いまさら偏向人の主観など、どうでもいいがね。

7 ：

こんばんは、俺です
予想通り却下されたようで何より。あとついでに>>1乙。更についでに前スレ>>984妄想乙。
前スレ>>937さん。
>>939で書いたように俺は調剤薬局、療養所の話を自重するのをやめるよ。
貴方が個人的に更にスルーするのは勝手だとは思うけど
名無し変更で人を集めるそうだし、正しいかどうかあやしいまま
強弁されても集まってきた方々に迷惑だしね。
姿勢に問題がある、として突き返された案で言われなかったからその部分はOKが出た、という主張は
今回の却下でかなりあやしくなった事をここに改めて書いておきますね。
んじゃおやすみ

8 ：

姿勢といえば自治スレに書き込むのに常にsageで
しかも勝手に話を進める「俺です」の姿勢にこそ問題ありだな
つうか調剤薬局と療養所は医者板のローカルルールになっていて
この板はその医者板の受け皿だと、
夜勤と医者板自治屋の対話のコピペでおまえも知ってるじゃねえか
なにが「おやすみ」だ　アホめ！

9 ：

速いなぁ、四分か。とても携帯では無理だわ。
>>8
俺は最初の頃はageてましたよ。
「話し合い」がちゃんと行われている、と認識していた頃はね。
今はまだageるに足ると思えませんし…
＞つうか調剤薬局と療養所は医者板のローカルルールになっていて
＞この板はその医者板の受け皿だと、
＞夜勤と医者板自治屋の対話のコピペでおまえも知ってるじゃねえか
前の議論そのまんまだね。解決してないし、そういう言葉を言ってもらえるのは非常に助かる。
新規に来られた方。こういう風に未解決な話題を解決したと強弁する方がいます。
前スレ（出来ればその前も）を読んで判断して下さいね
改めておやすみ。

10 ：

>>9
調剤薬局と療養所の話は医者板のローカルルールが変更人の認可を得て通ったことと
この板ができた当時の新板話ねだるスレでの夜勤氏と医者板自治屋とのやりとりで
医者板で総合スレとしてやっていた製薬会社、医療機器、臨床検査会社のスレの
受け皿として作られた経緯から、この板が受け持つ対象になっていることがうかがえる。

11 ：

ふむ、なんだか前の論議をなぞるだけっぽいけど、携帯の俺がまとめとかしても見づらいだろうしなぁ
まだ寝るには早めだし書くか…
>>10
うん、この板が二項目のメインの受け持ち先である事に異論はない。
ただ、同時にこの二項目がここで「のみ」受け持ちであるとは思わない。
専門外ゆえハッキリと言えないが「かかりつけの薬局」という言葉のように
調剤薬局が病院的側面を持つ事は今のところ異論はでていない
それゆえに、そこで働く薬剤師が病院・医者板の受け持ちである事を考慮しても
調剤薬局の話題の中で医者板で扱えるものもあると思われる
（療養所に関しては医者板とこの板とで定義が違うようなので俺は触れません。
…専門外の野次馬の感覚では医者板でもいい気もしますが…）
さて、ここで医者板のLRを見ると「案内」としてこちらに誘導がある。
ここに隠れた意味として
「案内はただの案内であり、これに削除、移動等で強制する力はない」
という意味合いが実はあるのだが、この事は予備知識のある者にしか解らない
（誘導されれば普通従うでしょ、実はここでもいいよなんて思いません）
続きます

12 ：

>>11
案内がわからなければ自治屋が教えてやればいいよ。
その為に彼らはいるのだから。

13 ：

続きです
ここまでの前提、及びこの板のLR論議の中でも
調剤薬局、療養所はここ「のみ」受け持ちである
とした方が実際にいたので、ここのLRに二項目を載せる事はここでのみ受け持ちと勘違いする方が増えるし
元々、メインがここである事は共通認識としてあるようなので
あえて「等」の中に含まれる事にして記載しないでおこう、
とまとまったのが現LRに記載されてない理由です。
そんな方が実際にいたのは前、前々スレを追っていただければ理解できるかと。
色々理由を持って来てこの二項目を載せようとする方がいらっしゃいますが
載せるに足る積極的な理由もないまま今現在に至ります。
挙げ句の果てに
「申請の時何も言われなかったからそこ（二項目を載せる事）はもう問題ない」
と言い出す始末。
実際は
「話し合いをきちんとする姿勢が見えない（がるさんは違和感としてましたね）
のでちゃんと話し合いしなさい」
と門前払いされているのに。
（この辺は各自で判断して下さい。ただ、今回の却下を見る限りこれで正しいと俺は思います）
以上が二項目（調剤薬局、療養所）に関する俺からみたまとめ…らしきものです
どうぞ、実際に見て判断して下さい
んじゃおやすみ

14 ：

>>13
案内し、所詮、案内だ。
勘違いが怖ければ自分が自治屋になって勘違いしている人に説明してやりなさい。

15 ：

あら、レスがあったのね。
携帯だと本文消しちゃう可能性があるからついついリロ忘れるんだよね
んじゃこれ書いて寝るとしますか
今度はリロしたんで二つまとめて
>>12>>14
またそれか。
ほんの二ヶ月前まで自治スレすら落ちてて無く、
当然自治活動もはっきり示せてない板が
「自治屋がやりますから大丈夫」
とか言った所で信用されるものかい？
また、LR作成に携わった貴方のいう「自治屋」の中に「勘違いしてた」方が実際に居たわけで
ちゃんとした案内が出来るかどうかもまた、あやしいとしか言えないね
んじゃおやすみ

16 ：

朝でもいい気もしたけど、流れたら意味が通りにくくなるからもう一言だけ。
>>14
そういう事は申請しようとしてる方（がた）がやるべきかと。
反対してる案の尻ぬぐいをこちらに持ってくんな。俺が「やだ」って言ったら終わりじゃないか。
…これも前言ったはずなんだがなぁ…
おやすみ

17 ：

自分が案内とかする手間を、どうして他人がゴリ押しする提案の為に
かけなきゃならないのか、という観点がスポッと抜け落ちてますな。
その案入れたいなら自分で案内とかしろよ、と言われた時に
「勘違いが怖いならお前が案内しろ」と言い返す人間、つまりは
案内とかが面倒だと思ってる人間なのに（面倒じゃないなら求められた事を
すればいいだけの事）、他人にはその自分が面倒だと思ってる事を押し付けるという。
これで本気で議論してるつもりなの？
俺は案内したくないからお前らがしろ。そうすりゃお前らの懸念は解消されるだろうさ、
って言ってんですよ、あなた。とんでもない事言ってる自覚お有り？

18 ：

自治屋って住人を案内する為に居るようなもんだけどな。

19 ：

話が横道に逸れているようだけど、名無し変更はどうするんだ？
人数を集めないと議論とは認められないそうだぞ。

20 ：

>>13
＞調剤薬局、療養所はここ「のみ」受け持ちであるとした方が実際にいた
べつにいいじゃねえか
だれが困るんだ　あん？

21 ：

>>13
調剤薬局と療養所を含める事が目的なのか、
ローカルルールをシンプルにする事が目的なのか。
両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。

22 ：

調剤薬局と療養所はこの板にってのは医者板のローカルルールで決まったことだ
あきらめろ
それと今の駄々長いローカルルールをシンプルにってのは誰しもが思うことだ
原文に忠実にってワケがわかんねーよ
その原文書いたやつがシンプルにしろって主張してんだろうが　バカメ

23 ：

こんばんは、俺です
前スレが過去ログ化しましたね
いきなり外部サイトのアドレスを貼るのもぶしつけですのでもう少し後にして
見れない方は>>1のログ速のアドレスをちょいちょいとしてご覧下さいm(__)m
見れる事は確認しております
>>20
その勘違いを前提にして更に勘違いする方が増える案を申請しようとする方がいらっしゃるんですよ
勘違いを認めずにいるのは自己責任なんで勝手なんでしょうけど
勘違いする方を増やそうとするのは困ります。
勘違いさせられる方も、勘違いによってガタガタ言われる方も迷惑でしょうね
その方たちは大半は（メインがここなのですから）ここの住人でもあるはず。
という事も言っておきます
ちなみに前スレの800辺りから流れを追っていただければ解るかと。
先に>>22
医者板のLRで決まったからと言って、こちらで同じ形式で記載する必要はなかろう。
更に医者板のLRでは強制力のない「案内」として決まったのであり、
こちらで記載「しなければならない」理由にはならない。
記載する事により勘違いする方が増える（しかも互いが担保になるのでより増えるのは予測できる）
デメリットを甘受してまで記載する理由たりえない。
続きます

24 ：

続きです
>>22の続き
原文に忠実にねぇ。
まがりなりにもこの板の設置理由なのだから推敲し、今に合わぬ所を削るとかあった上で、これで行こうとかなら
まだ解るんですが
とりあえずバッサリっていうのは設置されて間もない事を加味しても乱暴かと。
それと「原文書いたやつがシンプルにしろって主張してる」として
それが何だというんだろうね？
申請し、それを見た夜勤さんが理解しそれによって板が出来た
この時点で原文は制作者の手から離れてるはずだが？
今制作者の主張（シンプルにしろ）に一住人以上の特別な意味があるんかい？
>>21
＞両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。
俺もそう思うのですけどね。
＞まとめとメモ読んだけど、草案が３から４に移る時に調剤薬局と療養所を除外する理由は見つからなかった。
（前スレ441より。誤字は訂正してあります　る→め）
ついでにまとめ（同293-295）メモ（同305-310）
として付け加えられてるんですよ
指摘もしたんですけど草案提示者から返答もなく
そのまま申請、そのまま５、６へと。
どうも草案支持側はまとめてやりたいみたいですよ。

25 ：

さてと、寝るとしますかね
人集めの為の名前欄変更については特に反対してないので
俺からは前回と同じく頑張ってね、としか。
前スレの650近辺の方たちはどうしちゃったんだろうね？
んじゃおやすみ

26 ：

眠い…
>>24の文に訂正がありますm(__)m
誤
＞両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。
俺もそう思うのですけどね。

まとめとメモ読んだけど、草案が３から４に移る時に調剤薬局と療養所を除外する理由は見つからなかった。
正
＞両方いっぺんに申請するのではなく、別々に議論・申請すべきだと思うのだが。
俺もそう思うのですけどね。
草案が３から４に移る時に
＞まとめとメモ読んだけど、調剤薬局と療養所を除外する理由は見つからなかった。
と訂正します。
「草案が３から４に移る時に」が引用文に入ってしまってました。
失礼しましたm(__)m
改めておやすみ

27 ：

あらら、再訂正です。
正の方、二個目の「＞」はいらないですね。
重ねて失礼しましたm(__)m

28 ：

もう一度言うぞ
療養所と調剤薬局のすけがこの板以外で立てられなくなったとしても
だれが困るんだ？

29 ：

すけ→スレ

30 ：

こんにちは、俺です
>>28
調剤薬局と療養所の話題を話したかった人。
スレを立てられる場所を限定させられるから。
んじゃ

31 ：

>>28
この板以外では立てられない根拠が出ていないから、
困るとかそういう以前の問題。
この板以外でも行える話題をこの板限定の物にするには、
それ相応の理由が必要になる。
それこそ、この板以外で立てられる事で困っている人間は
どこにどういった形で存在しているのか、と逆に聞かれて
答えられるのかと。
案内であると言う主張は、それを盾にして「この板以外では立てられない」
とか言い出す貴方のような人がいるから無効と考えざるを得ない。
事ここに至って尚、貴方のような人に今ローカルルールを変えようとしている
自治屋から、何の案内も入らないのだから、自治屋が案内すればいい
という意見も無意味な物としか言いようがない。

32 ：

(A) ローカルルールを簡潔にする (特に前半の ◆21世紀はバイオの時代 〜 この板は設立されました)
(B) 調剤薬局と療養所を入れる
　　　　　C1　 C2　C3　 C4
　┌─┬─┬─┬─┬─┐
　│.A.│○│○│×│×│
　├─┼─┼─┼─┼─┤
　｜.B.│○│×│○│×│
　└─┴─┴─┴─┴─┘
二つの議題を抱えた場合はこうなる。
A にも B にも賛成　 　　　　　　　(Case-1)
A には賛成するが、B には反対 (Case-2)
A には反対するが、A には賛成 (Case-3)
A にも反対、B にも反対　　　　　(Case-4)
自分がどの立ち位置なのか、
それを明確にした上で話さない事にはどうにもこうにも。

33 ：

>>30
板違いの荒らしが困っても善良な利用者は困らない。
>>31
案内ってのは板違いですよってことだろ。
つーか、自治スレをsageるやつは以後無視するぞ。

34 ：

で、医者板のローカルルールは板違いの根拠にはできない案内なんだが、
それ以外に「調剤薬局と療養所の話題がこの板以外ではできない」
と言う根拠は何か出せるんかいね？　という話に戻るわけだけど。
>>32
俺はAには条件付き賛成だけど、Bは賛成できるだけの要素が出てないから
賛成したくてもできない、ってスタンスかなぁ。
Aにしても、他の人がCase-4なら、強いて主張を押し通そうとは思わない。
だから条件付き、ね。

35 ：

■復興サーバ無料開放について
株式会社ゼロでは、東北地方太平洋沖地震に伴い、
復興サーバを無料で開放の準備を進めてきました。
いよいよお届けできます。
詳しくはこちら
復興サーバ無料開放
http://server.maido3.com/311/server.html
節電・疎開サーバも無料開放しています。
サンフランシスコ＠USAのデータセンターに設置。
http://server.maido3.com/311/

36 ：

あほめ　案内ってのは板違いのボーダーラインだろうが
しかもだらだら長ったらしいローカルルールなんぞいらん。

37 ：

まずは名無し変更で住人を集めないと議論にならんでしょ

38 ：

>>32
当然ケース１だ

39 ：

>>36
とうとう日本語がおかしな事に・・・。
あるいは、これまでの議論でさんざんケース１の方が主張されてたはずの事は
全てガン無視ですか？　あの方たちは、何度も何度も「これは案内だから、入れても
板違いの判断に使うような勘違いをされる事は無い」と言っていたのですが。
ちょうど、貴方のような人ですね。＞勘違いした人
>>37
そう思うのでしたら、変更の為の議論を遠慮無くどうぞ。
話にならないならないと言ってばかりで、さっぱり具体的に
動こうとする人がいないのは、単にその「名無し変更して人を集めないと
話にならない」を仕切りなおしの文言として使いたいだけなのか、
と邪推してしまいますよ。
あ、無論、そうやって人を集めたいなら、少なくとも私は特に反対しません。
私は、ですがね。

40 ：

だったら動けよ　ゴミのひとりとして
つーか、削除依頼したら確実に医者板の薬局と療養所のスレは全滅だな
削除人はローカルルールの案内を削除対象の指定と見るから　絶対

41 ：

何というか、三人くらい使い分けるのやめていただけません？
１・明記は案内だから板違いの根拠にならない
２・案内は板違いの根拠になるから医者板のローカルルールがこの板に明記する根拠になる
３・短くするのが住人の意志だから、とにかく短くしろ。
というこの三種類の意見が常に明記しろと言っている人々の中で、
入れ替わり立ち代わり出てくるのは、一人がその時々でそれらの意見を
使い分けているからだとしか考えられないんですよ。
>>32さんが挙げてくれた分類で行くと、３なのにケース２な人というのがこれまで
皆無だったりもしますし、結局「調剤薬局と療養所を明記する」という方向では
意見が一致しているのに、それぞれの中身がその時々で入れ替わる。
そうじゃないと言うのなら、なんで貴方に対して「いや、案内は案内であって
板違いの根拠にはならない」と言ってくる、明記したい人が出てこないんですか？
これまでも度々私が貴方のような人に「それは勘違いだ」と言っているのに、
『それに同調する明記したい人』つまり、上の番号で言うと１の立場で
発言していた人が一切いないんですよ。おかしいと思いません？
逆に、１の立場で発言している人に、私が異論申立をしていても、
１の立場に立って発言している人に異論申立をする２の人はいない、という。
おかしな話ですよ、これは。
ちょっと、そこら辺使い分けとかしていないってのをはっきりさせてから
話しましょうよ。でなきゃそれこそ人とか集める以前に議論にならない。
まずはちょっとフシアナさんして議論する方向で調整したらどうかと思うんですが、
異論がある方はおられますか？　そして、その異論は>>32さんのまとめられた中で、
どのケースに立っての異論なのかというのを仰っていただけますか？

42 ：

ちなみに、私は先にも述べた通り、条件付きでのケース２です。

43 ：

>>41
いいんだよ　どうせ変更人はＩＰ見えるんだから　人数の把握はできてるだろ
あと２と３は併用できるだろ　

44 ：

その前に名無し変更で住人集めないと話にならねぇ

45 ：

>>43
そのIPが見える変更人が「一人にしか見えない」と言っているわけで、
その疑いを晴らす為に、擬似的にリモホを表示して議論をしたらどうか、
と提案しているわけですが。
逆に言えば、そういった疑いを晴らす行動ができていないという事は、
その疑いが真実であると認めたも同然ですよ。
なにせ、貴方の言う通りならば、変更人はIPが見えるのですからね。
今後、その変更人の発言を元にして、今の案に賛成しているのは
一人だけである、という事で、そもそも議論する必要すら無い、
と結論づけても構わないわけですが、それでも尚何の行動もとらずに
「この世界に賛成派は無数にいる。集え賛成派！」とビッグボディするのでしょうか。
何らかの形で、変更人以外の人の目にも見て、変更人一人の判断で
蹴られないような形を取った方がいい、と誰も考えないのでしょうかね・・・？

46 ：

たまてれの妙心は住人ですらないわけだが

47 ：

>>43
併用しかしていない、というのが問題なのですよ。
本来、とにかく短くしたいという意志を優先させるなら、
Bの方はほうっておいてとりあえず短くしようぜ、と
言う考えの人が現れてもおかしくない。というか、実際に
現れてるわけですが、それについて明記したい人達は
ろくに検討しようともしていませんよね。
先程も述べたように、明記するという点に関しては１〜３まで全ての人が
共通した意志を持っているとしか考えられない。なのに、その方法論の違いが
１〜３の間で議論になる事が、これまで無い。今この時点においてすら無い。
これって一人が複数意見使い分けてるだけじゃないか、と言われても
仕方がない状況ですよ。
どうせまた、しばらくすると貴方は消えて、１の方が現れるんでしょうね。
そして、色々と問い詰められると、今度は３を併用した方が現れて、
話題をリセットしようとするんでしょうね。
それでも駄目なら今度は名無し変更連呼でしょうか。
それでも駄目なら、またいつぞやのように、私のような
人間がいなくなるまで音沙汰がなくなるのでしょうか。
いい加減にしませんか？

48 ：

>>44
そういうこと
変更人はＩＰ見えるわけだから人数は偽装できないし
住人同士で話し合えといっているのだから名無し変更で住人集めをすることが
まず急がれる

49 ：

>>47
１はおらんだろ　２＋３がほとんど

50 ：

>>48
だからさぁ、急ぐんだったら急げよ。
なんでその話し合いをしようともせずに、急がなきゃ急がなきゃって連呼してばっかなの？
バカなの？　死ぬの？

51 ：

>>50
急ぐかどうかは別として大前提であることは確かだな

52 ：

がるさんが一人しかいないとしか思えないと言って却下したのだから、
一人じゃないという事を客観的に見える形で示しながらやったらどうだと
言ってるんですけどね。
>>51
急がれるって>>48さんは言ってますけど・・・

53 ：

急がれるってのは時間軸のことじゃなくて
まず初めにって意味だよ、ハゲ！

54 ：

偽装ができないのに、先の議論では人を集めるまでもなく受理されましたよね？
それはつまり、名無し変更するまでもなく、住人は集まっていて、その住人が
賛成していたからだ、という事になってしまうわけですけど。
それでも、名無し変更は急がれるんですか？
その時、確か「がるが自分で提案した意見だったから、がるは自分で受理した」
とか言っていた人がいましたが、あなた方も同じ意見でしょうか？
だったら尚更、がるさん以外の人にも目に見えてわかるように、
住人の意見が複数存在する事を示す必要があると思いますが。
でなければ、がるさんが再び蹴っておしまいでしょう。
なにせ、貴方の言い分通りなら、変更人はIPを見られるけれど、
その他の一般利用者にはIPが見られないわけですから。
それを自ら示しながら行わなければ、変更人の方で偽装、つまりは
実際に多数いるのにそれが少数であった、という恣意的な判断が
行われる可能性が当然存在する事になってしまうんですが。
もちろん、貴方の言い分を信じる限りでは、ですが。
それでも、自分たちで明確に複数である事を示せないんですか？
どうしてそうやって他人に付け込まれるような隙を残そうとするんです？
・・・結局、実際にはそれが示せないから、ってだけなんじゃないですか？

55 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　‖　／／　　　-　-　-　-　-　-　-　-
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　- -(( ﾟﾟ ∀ ﾟﾟ ))<<　　さいたまさいたま！ ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／／　‖　＼＼　　　　 -　-　-　-　-　-　-　-
-　-　-　-　-　-　-　-　　　　　　　 ∩∩∧∧∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧∧∧＼＼((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ))＜　ﾀﾏﾀﾏﾀﾏﾀﾏﾀﾏﾀﾏﾀﾏ！！！！
さささいたたまま〜！＞((ﾟﾟ∀ﾟﾟ))/ |||　　　　//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　||　　　 《　　|||　　　|||
-　-　-　-　-　-　-　-　// //＼_」」///／＼」」
　　　　　　　　　　　　　 ﾆ二ﾆ　　　/ ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　さいたまは永遠に不滅ですよ

56 ：

>>50
なのに誰もそれに絞った議論を始めないwww
始めてしまったら仕切りなおしの道具に使えないからなwww
大前提なのに、それを無視した話ばっかりに付き合って、
一向に大前提を満たそうとしないのに、大前提だ大前提だと
言ってばかりいる不思議な奴らwww

57 ：

>>55
なぜ唐突にさいたま・・・？
>>56
大前提ならば、まずその事を提議し、それに関する議論を、
今この時点ですら複数いるはずの住人同士で行えば
いいはずなのですけどね。

58 ：

>>54
お前さんが医者板自治屋と反目していることは先刻ご承知だ
そのお前と同じく医者板自治屋に反目している変更人のがるが内通してて
医者板自治屋の対案２つを却下して、お前の案を採用してたんだろう
お前は医者板のローカルルールに負けたことで、医者板自治屋を憎み復讐したかった
そう考えると一連の動きはよくわかる
だがお前の提出した案はそもそも医者板自治屋の作成した物だったと
そこでお前はもう一度負けたわけだ

59 ：

ふっふっふ・・・ぐうの音も出まいｗ

60 ：

>>59
ぐー。

61 ：

やっぱり変更人と内通してたのか
どうりで住人を集めたくないわけだ

62 ：

結論：今のところ特に自治で話し合うような問題はなく平和ですね

63 ：

医者板自治屋の思惑通りに進んでいる

64 ：

こんばんは、俺です
せっかく建設的な意見を>>32で書いていただきましたし
出遅れたけど俺も立ち位置を示しておこうかな。
Bには一貫して反対してるしAもなぁ
ただ元が野次馬ですし、専門の方が見て議論の結果前半を無くすのではなく一部削る、
という条件でしたら賛成、かなぁ？
という事で、（条件付きでケース２も可の）ケース４という事で。
テストも兼ねてageてフシアナしてみますかね。
>>62
ですねー。
んじゃおやすみ

65 ：

携帯かよ！
ＰＣとの両刀遣いで自演ができるじゃん！
このままでは長文の読みにくい贅肉のついたローカルルールのままで
住人の意見は反映されず、調剤薬局と療養所の行き場がなくなるな。
もっともそんなことは「住人ではない二人」にとっては
どうでもいいことなんだろうけど。
俺はA にも B にも賛成のCase-1。

66 ：

とりあえず人集めが先だな
でないと少人数（２〜３人）の自演でことが決められてしまう恐れがある
で、タマテレと携帯の「お二人」は名無し変更には賛成なんですよね？

67 ：

まず住人を集めて話し合えってのが変更人の指導だからな
住人の意見を反映させる為にも自治スレに住人を集めることが先決

68 ：

（一時的な）名無し変更に反対する人はいないと思うよ。
ネタ的な板でなければ名無しの文言なんて何でもいいのだし、
反対する人がいるとすれば、意地でも LR を変えられたくない人くらい。
LR を変えられたくないなら、その後に自治スレで自分の意見を示せば良いことだしね。

69 ：

んじゃ名無し変更してもらいますか。
あくまでも一時的なものだからね。

70 ：

「ローカルルール議論中＠自治スレ」でいいかね？

71 ：

名無し変更より先に、>>52で指摘されてる↓をやるべきだろ
＞がるさんが一人しかいないとしか思えないと言って却下したのだから、
＞一人じゃないという事を客観的に見える形で示しながらやったらどうだと
＞言ってるんですけどね。

72 ：

がるはＩＰが見えるんだから、その必要はない
つーか人数は関係ない

73 ：

単なる利用者にはIPなんて見えないからな
つーか人数が関係ないなら>>66の
＞でないと少人数（２〜３人）の自演でことが決められてしまう恐れがある
これも杞憂だろ
名無し変更で人集めなんて不必要じゃねーか

74 ：

変更人がもっと住人の声を拾えと言ってるんだから仕方なかろう

75 ：

>>74
>>72

76 ：

人数は関係ないと思うが、変更人が住人の声をもっと聞けと言っているのだから
しょうがない。

77 ：

こんばんは、俺です
>>65
＞携帯かよ！
＞ＰＣとの両刀遣いで自演ができるじゃん！
＞このままでは長文の読みにくい贅肉のついたローカルルールのままで
＞住人の意見は反映されず、調剤薬局と療養所の行き場がなくなるな。
今まで何度も俺は携帯からだと言って来てるんだが。
むしろちゃんと携帯っぽいホストが出るかドキドキした位だよ。
行き場がなくなるとかも何度か否定してるし
都合の良いところしか見ない方なのがよくわかるね。
>>72
見たら見たでジェンヌさんの時みたいに問題だとして騒ぐんですね、わかります。
…いや、そもそもがるさんはIPをホイホイと見れるのかな？
申請の度に毎回見て判断してくれると保証してたっけ？
そして他の方も指摘されてますが、
IPが見れる（らしい）方に一人にしか思えない、もっと話し合えって言われてるのに
その方はIPが見れる（らしい）から必要ないってどういう事なの？
話し合いをする相手から見れば
問題点何も解決してないまま話をしようとしてるけど何こいつ？ってなるんだが。
話し合いしてくれる訳ないだろ？
論外もいいとこだ。

78 ：

眠いけどもう少しだけ。
そして何人いるのか知らないけどそちら陣営の方。
>>72のような論外を諫める事を言わない時点で、
己の主張の説得力を自ら著しく下げている事を認識してくれないか、話し合いの場に立つ気があるのなら。
さてと寝るとしますかね。
あぁ、77でもそうだけどageとフシアナは元に戻してあります。ご理解下さい。
んじゃおやすみ

79 ：

>>60
なん・・・だと・・・
>>62
ぶっちゃけそうですね。話しあおう話し合おうって言ってる人が、
人を集める為の行動をろくにとりもしないですし、集まったとしても、
その人達が、その場その場で意見をコロコロ変える、朝令暮改な
人たちだというのもはっきりしてますからねぇ。
変わらないのは、そのデメリットや根拠の無さがさんざん指摘されてる、
調剤薬局と療養所をローカルルールに明記したいという事だけ。
だったら、デメリット解消の方法論や、根拠について提示できてもいない
現状では、何も話し合うことが無いというのが結論であるとして
何の問題も無いと思います。

80 ：

調剤薬局と療養所をローカルルールに明記してもデメリットなどないし
たまさかデメリットを提示していたとしても全部反論されているじゃないか。
今のところはデメリットなし。
それと人集めで住人の意見をひろえと言ったのは変更人だ。
それに対してイエスかノーくらい言え。
そうしないといつまで経っても進展がないだろうが。

81 ：

集めろと変更人が言ったから集めるんだ、と言うんだったらさっさとしたらいいじゃないですか。
なんでしないんです？　まさか、自分で言った戯言が本当になったから、他人がしびれを切らして
動いてくれでもしないと、変更人に蹴られてしまう、とか考えてます？
自業自得もいい所ですねぇ。

82 ：

名前欄変更の手続きとしてはまず相応の人数の人が
賛成しないと申請できないというのがあります。
少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
そして俺の３人ぐらいが賛同しないことには申請できませんね。

83 ：

常盤メディカルサービス・宮成　寧はどんな奴？
http://kamome.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

84 ：

現在の話としては名前欄の変更を行うかどうかであって、
それに反対できる明確な理由が挙がってこなければ、
名前欄変更の申請は行った方が宜しいかと。
名前欄を変更して一週間ほど議論した結果、
それで LR を変える必要が無いとなればそれはそれ、
変える必要があるとなればそれはそれ。
>>82
その下の文章は、
少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
そして俺の３人ぐらいが賛同しないことには申請できませんね。
ではなくて
少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
そして俺の３人ぐらいが賛同しないことには「私は申請しませんよ」。
だよね。この板はあなた達の私有物ではないのだから。

85 ：

>>84
少なくともってのは人数のことだ。深く考えるな。
相手の言葉尻を捉えても拗れるだけだぞ。

86 ：

>>82
なんで？　賛同はしないけど、反対もしないと明言した人間に、
あくまで賛同を求めなければならない程度にしか人がいない、
つまりはルールを変えようとしている人がそもそもその程度に
しか存在しないと言うのなら、そもそもルールの方を
変えようとする必要が無いじゃないか。
ルールを変えたい人の数がその程度だってことの証左だぜ、それは。
少なくとも三人必要だというのなら、ルールを変えたいと思っている
人間は三人もいない、って事だよな。
だって、俺も俺ですの人も、名無し変更に関しては「反対」は
していないんだから。好きにやってくれ、って言ってる。
なのに、「三人の賛成」という条件が満たせないってのは、
一体どういう事なんだろうね？　短くするのが住人の総意とか言ってたのは
一体なんだったんだ？　このスレに来ている住人は三人以下だったのか、
最初から？　なのに総意だとか言ってたのか？
こりゃまたとんでもない自爆だな。どうしたおい。

87 ：

繰り返し表明しておくが、名無し変更に関しては別に反対はしやしない。
だからそっちの勝手にやってくれ。

88 ：

>>86
その３人以外の住人の意見も拾えと言ってるんだろ、変更人は。

89 ：

自爆って言われた意味が全然わかってないんだなぁ・・・。

90 ：

おはようさん、俺です。
名無し変更について先にもう一度言っとくよ、頑張ってね。
別に反対はしないって言ってるし、そちら何人かいる筈だからできるでしょ？
…人、いないの？

91 ：

もう一度言うぞ　
変更人は多くの住人の意見を拾えと言っている
そのためには名無し変更が必要だ
話を前に進めたければ名無し変更しないと前へ進めない
どっちでもいいでは話にならない
名無し変更に賛成しないと前へは進めない
それを肝に銘じておくことだ

92 ：

名無しが変わる事自体では何も変わらないから、
普通はどうでも良いというスタンスを取らざるを得ないんだよ。
自分は賛成だけどね。
ルールの変更したがっている人を納得させるにも、
変更を認めたがらない人を納得させるにも、やらない事には進まないからね。

93 ：

常盤薬品工業大阪支店営業・宮成　寧は子会社の常盤メディカルサービス
山梨営業所〜市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
社員３名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
於いて「損害賠償」の被告となる。
この事実を隠蔽したい親会社ノエビアＨＤは圧力をかけ宮成　寧を大阪に
飛ばしたww

94 ：

↑過去ログ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/bio/1258784826/

95 ：

こんばんは、俺です
送り忘れを推敲して使うかな
>>91
前に進めない、というか自ら「進まない」のは貴方だろう？
俺やたまてるさんが反対ではない、と姿勢を見せてるのに
他の方に支持を呼びかけるでもなく、更に俺らに賛同を募るのはなぜなのかな？
…他に人がいないと「自覚」してるの？
>>92さんが名乗りでて下さったのであと一人だね
頑張ってね。
んじゃ

96 ：

反対ではないではなくて賛成しないとダメ
でないとこの話はお流れだね

97 ：

>>96
なぜに？
やらなきゃならない筈の人が「〜じゃなきゃお流れ」とか言い始めた時点で
やらなくて済む理由づけが欲しかっただけ、に見えるよ
俺らが賛同しなきゃ流れる理由を、ハッキリ示してもらおうかな。

98 ：

変更人がもっと住人の声を掬い取れといっているからだろ
だったら名無し変更で自治スレに住人を集めるしかあるまい
それができなかったらローカルルール議論などあって無きがごとしだ

99 ：

>>98
うん？それがなぜ
一参加者である俺やたまてれさんが「反対ではない」じゃなく
「賛同」しなきゃならない理由なんだ？
「反対だ」っていうなら話し合いしなきゃならないかもだけどそうは言ってないし
賛同を集めるだけなら貴方がたで出来るだろ？
なぜ他の方（特に変更支持者）に協力を求めない？
そんな人はいないって自覚してるって事？

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