【お日柄もよく】雑談スレ３５【ご愁傷さま】

1 ：11/12/03 〜 最終レス ：11/12/03

前スレ
究極の】雑談スレ３４【完全体へ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1322469051/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1
乙。いいスレタイだね

4 ：

私のストーカーしてるのはもしかしてミニハンなのか？
すさまじい執着心だな。
普通そこまでネットの向こう側の人間に興味もつか？
意味が分からない・・・

5 ：

972 名前：園児 ◆gKCGnbBUZc [sage] 投稿日：2011/12/03(土) 04:24:48.08
なんか具体例を挙げてくれ。何を言わんとしてるのかさっぱりだ。
＞ひとはみたい世界をみている。みたいようにしかとらえることができない。
別に君のみたい世界に合わるために機械設計してたわけじゃないからなあ

6 ：

なんかあまなにdisられてたｗｗｗ

7 ：

あまなにストーカーしてるってことなら園児にもNにもマグナにも人を読むスレの人にもストーカーしてるってことになるなあ

8 ：

ミニハンってえんえん私の精神分析して灯にバカにされてたやつだろ？
キチガイじゃね？

9 ：

＞ひとはみたい世界をみている。みたいようにしかとらえることができない。
＞なんか具体例を挙げてくれ。何を言わんとしてるのかさっぱりだ。
この二行がユーザー脳だと思うんだが
ユーザー様は故障しない完成品としての機械しかみたがらない

10 ：

ミニハンは具体例を挙げよ。
ex:炊飯器、テレビ、電話機、電灯

11 ：

ネットの匿名の人を読むって何だよ？頭おかしいのか？
やっぱ異常者なんだな〜。

12 ：

すまん、今はあまなの相手するつもりはないｗ

13 ：

>>10
そのすべて機械の具体だ
それらが故障するの含め

14 ：

なら一個を例あげてみて。
どこのどの部分を機械と呼ぶんだ？

15 ：

>>14
全部機械だと思うが？

16 ：

全部か。
それで説明したことになるのか？
さあどれのどこの部分を機械と言ってるんだ、例あげてみて。

17 ：

俺が「機械じゃない」と言っているのは、「想定外はある程度までしか想定しないぞ。」という君の心理がそうだと具体的に言っている。
「想定」なのだからそれは君の心の話だろう。

18 ：

具体的に言うなら、君の想定外のことが起こりえるのが機械だ

19 ：

＞全部か。
＞それで説明したことになるのか？
うん
「炊飯器、テレビ、電話機、電灯」全部「機械」だろ
何を言ってるんだ君は？

20 ：

園児は確か心身二元論的な立場のような話をしてなかったか？
じゃあ>>17は矛盾しないと思うんだが
身体は機械だが、心は機械ではない、と

21 ：

もちろん、「機械」の主人公のような「壊れかけた心」なら、身体という機械に相応する機械的な心になる場合もあるのかもしれないが

22 ：

「限りある身体」は、何を限りにするのかわからないが、例えば生命活動であれば、死体は腐敗する、あれは微生物に分解されてるわけだな
であれば、身体と微生物の差異はどこにある？　体内にも、生きている時にも、人体は微生物を飼っている
「限り」なんてのは要するに「定義」にすぎんのだよ
物質自体には限りなどない

23 ：

キモ男のマサオうぜーよいちいち出てくんな

24 ：

なので、「全部」となる

25 ：

ようわからんが、機械っつったら炊飯器、テレビ、電話機、電灯など全部っつってんだな。
ならそうなのだろう。
機械ってなんか冷たいな。
ミニハンよ、あたたかな血の通った機械てなんかない？

26 ：

>>25
ストーブとかそうじゃね

27 ：

むしろあたたかではない、つまり熱を発しない機械などは存在しないんだけどな
エントロピー増大則だよ
永久機関が作れない原理でもある

28 ：

血の通ってるというなら人体や動物の体もそうだし、人工心肺もそうなるわな

29 ：

文面どおりにしか受け取れないにも程があるぜ。
ウェットマシーンとか人工無能とかカーナビとか挙げようよ。

30 ：

園児はそう答えてほしかったのか
君の見たい世界に合わせて話をしてるわけじゃないからなあ

31 ：

で、>>20はどうなんだ？
むしろ心身二元論の立場なら俺の理屈は矛盾しないはずなんだが

32 ：

まあ「心は無限、身体は有限」ではなく、「無限の身体という物質を有限化しているのが心」ってところが違うのかもしれないが

33 ：

逆にきくが、俺の想定のどこが矛盾してそうなとこなんだ？
ないとか言わずに一個くらい挙げよ。

34 ：

>>33
「想定」であればそれは君の心であるゆえ、>>20よれば「機械」ではない
949 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 04:04:34.52
>>948
＞機械は機構どおりにうごくよね。
「故障」がある
＞赤ん坊の腕は反対には折れ曲がらないよね。
「奇形児」がいる
950 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 04:05:15.39
「あたりまえ」という観念自体がそいつがそう思っている心理でしかない
951 名前：園児 ◆gKCGnbBUZc [sage] 投稿日：2011/12/03(土) 04:06:12.09
想定外はある程度までしか想定しないぞ。
意味を抽出して一般化しなくてどうする。
という流れからしても、「物質・機械の無限性」を否定するようなことを言ってたので、「無限の身体という物質を有限化しているのが心」
と考えている俺からすれば、矛盾する

35 ：

＞意味を抽出して一般化しなくてどうする。
この一般化というのが「ひとはみたい世界をみている。」ってものじゃないか？
だとすればその一般化は有限化となる
そして「意味を抽出して一般化する」のは心だろ

36 ：

無限の身体が俺には飲み込みつらい。
噛み砕いておくれ。

37 ：

>>36
別に君の見たい世界に合わせるために話してるわけではないと何度言えば

38 ：

たいていの奴が起こす考えややる行動しか想定できないぞ、ってこった。
これ、ものごとの道理だよな。

39 ：

君の見たくない、「飲み込みつらい」「機械」が製造現場が接している機械だ、という話

40 ：

>>38
科学はその想定外を研究してきたわけだが
それは「道理」ではなく「常識」だろ
現代の量子力学なんて常識はずれもいいところだ

41 ：

ミニハンの言う製造現場の機械って、半導体製造装置アセンブリ現場のアセンブリしてる装置でいい？

42 ：

斜塔から軽い鉄球と重い鉄球同時に落として同時に地面に付くとか当時の人からすれば想定外だったろうな
なんせ鉄球と鳥の羽なら鳥の羽の方がゆっくり落ちるのだから
しかしこれは空気抵抗を考慮すれば辻褄があう
軽い鉄球と重い鉄球が同時に地面についたのは空気抵抗が観測できない誤差になったからだ、と

43 ：

>>41
部品を製造する工作機械も機械だな

44 ：

そして君の体も機械、妊娠もそういう故障する機械の作動

45 ：

ゆでたまご先生なんて万有引力の法則しらなくてキンニクマンに描いちゃったんだぞ

46 ：

心の問題ですなｗｗｗ

47 ：

故障モードの診断とかの一連の作業っつって、パッケージした作業があるけど。
そのパッケージした作業自体は機械とは呼ばない？

48 ：

キン肉マンのラストからつづく新章が新たに連載はじまるらしいな。
ちょっと期待。

49 ：

QCサークルとかは人間の心を機械として見て、それをどう保全するかって発想ではあるなあ
心は有限だから機械より人間の方が言う事聞くよ

50 ：

ただ、有限な心が無限の機械を管理する、という無理が常にあるわけだ、工業自体に

51 ：

この無理がない話になるんだよな、「心が機械だ」って話なら
じゃあ設計や現場が四苦八苦して格闘しているその物質は一体なんだ、って話だよ
ユーザーが妄想するだけで製品ができたら誰も苦労しない

52 ：

一連のひとの意識のうごき・流れをシークエンスでとらえると、それは機械と呼べないものだろうか。
ミニハンどう思う？

53 ：

メカが設計してる着眼点は、主に機構だろ。
ラックとピニオン、ギア比、強度、安全率、公差、干渉とかを看てる。
その物体をメカと言ってるんじゃない。機構設計をメカと言うんじゃないか。
ミニハンはただの積み木を積む奴じゃなくてプロの自覚ある機構屋だろ。
メカなら機構を設計しろよ。

54 ：

ちょっとディスってみますた。

55 ：

>>53
＞ラックとピニオン、ギア比、強度、安全率、公差、干渉とかを看てる。
それらに収まらないことが起こりうるから、職人技などという経験知はなくならない
たとえば半導体製造機械なんてすげー公差厳しいんだが、0.1ミクロンの公差で作れる工作機械は、それ以上の精度で
作られてなければならない、その工作機械を作る工作機械は･･･とどんどん考えて、最後にくる機械はなんだと思う？
職人の手作業だ
キサゲとかぐぐってみれ
＞機構設計をメカと言うんじゃないか。
設計しただけではいそれで仕事終わりならそれでいいんじゃね
下請けのCAD屋さんとかはそうだったろうな
現場行かなくていい

56 ：

つかお前も文学志す者とか言うなら、ちゃんと文章読めよ
>>36とか一応>>22で説明している
これがわからないなら、それは君の見たくない世界なのだろうから、見えないのだろうな、と俺が思うだけ

57 ：

設計なんて現場の職人と同じだぞ

58 ：

設計しただけでその通りの物が出来るなら何も言わんわ

59 ：

＞その物体をメカと言ってるんじゃない。機構設計をメカと言うんじゃないか。
少なくとも実物を製造する技術者なら口が裂けてもこんなこといえないと思うんだが
園児の仕事って何よ？

60 ：

ギア比なんて例えば日本製とドイツ製で同じギア比の減速器でも、バックラッシなどが違う
ドイツの精密歯車はやはり精度が高い
振動を嫌がる半導体製造機械には減速器のバックラッシも一つの故障の原因となりうる
ギア比だけ決めれば製品が作れるわけがないだろうよ

61 ：

小型は日本製の方がよかったりするけど

62 ：

地震きたー

63 ：

同じギア比で同じ中軸の減速機を設計図に組み込んだとして、その機器を指定するのも設計の仕事だ
安物でいいところはそれを配置し、精密作業が必要な箇所には精度の高い機器を配置する

64 ：

そりゃあ園児なら甘えるのが仕事でしょう

65 ：

おそらく実物と接しない職場なんだろうが、だとしたら設計でも職人でもないだろう
そんな奴が機械語るなよ、って話

66 ：

アウトソーシングだって、製造業でまっさきにアウトソーシングされるのは、現場から遠い部署だ
例えばうちの会社には営業専門の子会社があったりする
まあ営業とか公共利権に絡むギリな仕事しなければならないからな
組織管理する本部と工場、技術設計、研究所なんかが最後まで残る
工場の中には企業秘密がつまってるわけだからな

67 ：

一応その俺が昔いた製造会社は一部上場企業ですた

68 ：

>>53
プロのメカ屋だからこそ物体のメカの面倒を見てるんだろうがヴォケ

69 ：

>>53
メカ屋なら設計だけして実物には関与するな、って意味か？
それこそプロの自覚として問題だろうが

70 ：

園児って本気で学生なんじゃないかと思えてきた

71 ：

学生だったらごめん
なんか読書会スレで自分も製造業に関わってるようなこと言ってたからな、ついムキになってしまった

72 ：

シーメンスの減速器とかすげーよ、同じギア比の椿本のなんかと比べたら

73 ：

なんか専門的な話だなあ

74 ：

園児の戯言は公差から外れすぎてるな。トクサイ（特別採用）も無理。返品だｗ

75 ：

　
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76 ：

1！2！3！

77 ：

鈴木が死んだのか
よかったな

78 ：

なんか昨日から天気悪いね。　全国的に雨模様のようだ。
明日は晴れるらしいが…

79 ：

なんかこの板でもいろいろ騒がしいので、俺も今週の週刊新潮買って
阿部和重と川上未映子の結婚報告って記事よんだわ。
川上が入籍という制度に非常に疑問をもっていたけど、阿部が入籍は
日本国で生活していく以上、必要なんだって説得したんだってね。
川上はどういう風に入籍という制度に疑問もってたのか、作品よむと
書いてあるんかいな？

80 ：

多分書いてない。
一度目の結婚はふつうに入籍していたのに、何だかな。
入籍について阿部ちゃんは、他の制度には従って生きているのに
肝心な所がぽっかり空いてしまっては「満たされない」
と言っているようだから、満足感の問題なんじゃないかな。

81 ：

>>80
へえ、そうなんだ、入籍について何か過去に発言してないのかな
川上は。そうでないと、週刊新潮での発言はなんなんだって
思っちゃうな。
入籍しないと、男の側が「満たされない」ってわけだ、制度的に。

82 ：

サルトルとボーヴォワールみたいな関係にしたかったとかｗ

83 ：

お互い自立して収入もあるのに入籍する必要があるのかって書いてなかったっけ、記事には。
逆に言うと、一度目は収入がなかったから扶養家族になるために入籍したんだろ。

84 ：

川上が？　サルトルとボーヴォワールの関係ってのも、どちらが
「そのような関係」にしたかったのだろうか。　ボーヴォワールが
望んだのか、あるいはサルトルか、あるいは双方の合意によったのか。

85 ：

過激なフェミニストでバイセクシャルのボーヴォワールだから、
普通の結婚なんかできるわけないじゃん

86 ：

>>83
ああ、書いてあるね。「賛同していないものに乗っかる違和感が
ずっとあって」とも書いてあるから、一度目の結婚のときも
違和感があったんだろう。「やはり問題の多い制度ですよ。」
っていってるし。川上はその部分の発言の最初で。

87 ：

サルトルもボーヴォワールも結婚制度を嫌っていたようだね

88 ：

川上はフェミでもないし。思想がまったくない。
サルトルとボーヴォワールとか例えがおかしい。

89 ：

えっ！
その二人結婚したノ！？

90 ：

サルトル達は自由恋愛ＯＫ

91 ：

>>88
たまには正しいこと言うんだな

92 ：

だからさー、川上の考える「婚姻制度の問題点」ってなんなのか。
俺はそれが知りたいわけさーｗ

93 ：

川上のことは俺はぜんぜん知らないんだｗ

94 ：

女性にとっては離婚した場合に姓が変わるリスクがあるよね。

95 ：

>>89
したよー

96 ：

>>94
それは問題点のひとつかもね。だから夫婦別姓にするかどうか議論に
なったりするんで。　しかし川上は「問題の多い制度」といってるから
問題点はひとつだけじゃないはずなんだｗ

97 ：

川上未映子は、「失われた時を求めて」について、
「ぜんぜん読み通さなくても、全ては冒頭のプチットマドレーヌに収斂されてる」
とか言ってたな。結婚制度のマニュアルなんかも目を通してないだろ。
そういうのが板についてる人だ。いちいち一語一句を追求してたらきりがない。

98 ：

>>97
そんなことぬかしてるんだｗ
あまなから見ても「思想がまったくない」人って感じかあ。

99 ：

現代日本文学界の二大巨峰がネェ…。
とか言ってると、また関西ソドム人がなんちゃらかんちゃら。

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