【古都】京都市をかたるスレその３【平安京】

1 ：10/10/10 〜 最終レス ：11/12/05

　 　 　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　京都どす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
前スレ
【お国自慢】京都市をかたるスレその２【chiri】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1201332454/

2 ：

>>1
乙どす

3 ：

　

4 ：

京都駅前のヨドバシカメラの外観がほぼ完成した。デザインに気合を感じる。
京都の風景を描いたアーチ状のステンドグラスがインパクトある。
http://blog-imgs-47.fc2.com/w/a/t/watashaji/20100918094150d27.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/w/a/t/watashaji/20100918094149fb9.jpg
ヨドバシカメラ　マルチメディア京都
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2E5E2E0838DE2E5E3E2E0E2E3E29E9693E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
　ヨドバシカメラの藤沢昭和社長は７日、京都市内で日本経済新聞の取材に応じ、11月５日に京都駅北側で
開業する新店について「京都らしさを追求し、他店とひと味違う店舗にする」との方針を明らかにした。店内で
観光案内サービスを提供するなど観光客や外国人客を積極的に取り込む工夫を凝らし、初年度売上高で
400億円を目指す。関西での出店戦略では「神戸にも将来的に出店したい」と意欲を見せた。
　藤沢社長は「欧米、中国、韓国など世界各国から京都を訪問する人に立ち寄ってもらいたい」と語った。
新店の名称は「ヨドバシカメラ　マルチメディア京都」で、店舗面積のうち直営部分は約２万1000平方メートルと、
梅田店、秋葉原店に匹敵する規模。商圏は京都府と滋賀県の全域、大阪府と奈良県の一部と想定し
「外国人客にも利用しやすい店舗の開発を進めている」という。
　外観を舞妓（まいこ）や京都の観光名所をあしらったステンドグラスで装飾するなど「景観にも配慮して京都
らしいイメージにした」。店舗北側の低層部分には高さ７メートル、幅160メートルの壁面緑化を施す。
店内には「祇園祭の鉾（ほこ）など文化財の展示スペースを設け、専用端末を設置して外国語に対応した
観光案内サービスを提供する」。

5 ：

大垣書店スレッド２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1285375976/

6 ：

京都駅前ヨドバシ（ユニクロなどの衣料品、大垣書店、スーパーも入るらしい）が
11/5にOPENしたら、イオンモールKYOTO客減りそう…

7 ：

京都のDEEP SPOT(穴場)
●●●●京都【五条楽園】●●●●
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1286581008/

8 ：

歴史古い順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
平安京（京都）
東の京（東京）

9 ：

難波京と大津京ってどっちが古いんだっけ？
どっちが長く続いたんだっけ？

10 ：

京都のおすすめ和菓子屋さん！　その8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1285410055/

11 ：

11月5日（金）、ヨドバシカメラ マルチメディア京都が大きくオープン！
http://www.yodobashi.com/ec/support/mm_kyoto/index.html
英語表記が Kyoto-Yodobashi なんだな。
http://www.yodobashi-kyoto.com/index.html
で、上のデザインは認可されなくて、下のほうになったのかな。
それとも、もう看板ついているのか。

12 ：

河原町・烏丸の衰退を見るとこういう明るいニュースがあるだけでホッとするな

13 ：

>>12
君、京都人じゃないな。
烏丸がわかっていない。

14 ：

a

15 ：

>>13
烏丸は大丸もあぶないと聞いたけど。アンディハウスはまだあるのかな。
確かに今俺は京都人ではない。元京都人だ。
ルイヴィトンの上にリカーマウンテンの品のない看板はなんとかならんのか

16 ：

大丸が烏丸？？
四条通を烏丸側と河原町側の半分で分けて、二つの商圏があるような感覚なのかな。

17 ：

>>15
京都人に元も何もないよ。君、京都人と京都市民の区別がつかない人？
なら最初から京都人ではないね。

18 ：

>>15
＞烏丸は大丸もあぶないと聞いたけど。
まったくでたらめめのウソだろ。いいかげんなことを言うべきではない。

19 ：

開発の基本的認識
京都の町は伝統ある景観という標語の下に開発されていくべきだ。京都には様々な時代の文
化財が、全国随一に集積している。平安時代からの神社仏閣、安土桃山時代に形成された町
屋の並ぶ街並み、御所、その周りの公家屋敷及びそれを取り囲む森林、三条通りに残された
近代建築などだ。仮に京都に高層ビルを建てても、交通網が発達していない京都ではそれを
維持できないし、拡張を行うと文化財の破壊につながる。更に高層ビルのせいで他の建物の
象徴性は著しく減少し、ガラスとコンクリートの質感は木と瓦の街並みとは調和せず、京都
の美観が破壊されてしまう。
まあこんな話は耳にタコができるほど聞いただろう。俺が思うに、京都は徹底的に景観都市
を目指せば良いと思う。たとえば、公共建築や市の繁華街には和風を取り入れた現代建築を
立てることにし、全国から取り壊しが行われる予定の建物を京都に呼び寄せるなどだ。個人
的に思いついた妙案は、明治村から帝国ホテルの玄関を取り寄せて、かつての帝国ホテルの
威容を京都の地に蘇らせる、などだ。格式高い京都のブランド力ならば、東京のそれに劣ら
ない。東京の一等地に建っていた建物を建てても充分風格はあるだろう。これは、伝統ある
景観という標語の下に歩む京都ならではの開発の仕方だろう。

20 ：

大丸京都が危ないという話は俺も聞いたことがある。嘘であって
欲しいが。

21 ：

>>19
明治村の教会は京都の名建築だったのを知らないのか。
五条教会と三条教会だ。

22 ：

>>21
そんなのがあったのか、まあ立地によっては開発の障害になるからね。
京都は区画分けを徹底してすべきだとおもう。それで、その区画には徹底
してこだわりを見せて、江戸時代の町屋が残る場所には町屋ばかりにし、
三条通あたりには近代明治村やら昭和村やらに移転した近代建築とかを建
てて同建築を集積させる。そんでほんの少し中心から外れた場所に帝国ホ
テル本館を建てる。さすがにあの高さじゃあ低すぎだから、15メートルく
らいの高さに増築して立てるなんてどうだ？またある程度中心部なら、さ
すがに町屋だらけにするとまともに京都が機能しなくなるから、10〜15メ
ートル以内の高さで和風の現代建築を建てるべきだと思う。さらに、首都
機能を移転させて、市内の中心に最高所、国会議事堂を建てる。首相
官邸は二条城の天守閣を再建した上でその中に入る。これで東京への過剰
な集中を抑えられ、京都にも文化都市としての性格に政治都市としての性
格が再び加わり、発展していくと思う。

23 ：

ヨドバシ看板ついてた。

24 ：

烏丸側のアーチ状の回廊部分は半地下構造で烏丸通りより低いね。
アーチの天井と正面が高く見える構造でちょっとおもしろいデザインだ。

25 ：

【赤旗】 「私立の学費が高いのは、国の税金の使い方がおかしいからや」 〜京都の高校生ら、貸し切り車両で学習会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287903029/

26 ：

VIA BUS STOP とか　Costume nationalとかなくなってんのな。
学生多くてもモード系は京都では死亡か。

27 ：

追加で阪急にあった二ールバレットもなくなってるよね。
ほんと買い物楽しめないな、京都では。

28 ：

長岡京市も古都なのに無視されている。

29 ：

長岡京や奈良は単なる田舎であって都市扱いされないから。明日香村が古都なら長岡京や奈良も古都。

30 ：

京都市動物園もせっかくリニュアールするなら、
和風な景観の動物園にすればいいのに
国産動物中心にして、園内も徹底的に日本庭園風にする
pンジーやライオン、キリン、ゾウなんて、
大阪や神戸に行けば、いくらでも見れるんだし
そもそも今の狭い敷地じゃキツキツすぎて、
京都で旭山の真似したような展示施設を作ったってしゃーないだろ

31 ：

京都は年々つまらなくなる。中国人向けの街になる。

32 ：

【京都】「生きる糧を奪うな」「収入が無くなる」 資源ごみの空き缶持ち去り禁止条例にホームレス反発　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288241469/

33 ：

福岡市に僅差ながら人口がヌかれましたな。　　　

34 ：

今年はイオンに始まって、コトチカやヨドバシカメラにラクエが次々オープン。
烏丸通りが面白い。

35 ：

これが名古屋の植民地・滋賀県の実態です。
・滋賀県民は名古屋に強い憧れを抱いており、何でも名古屋のものを真似ます。
・滋賀県民は毎日一度は名古屋の方角に向かって一礼する。
・滋賀県民は名古屋弁を喋る。 そのため元来の近江弁が絶滅しかかっています。
・滋賀県民は名古屋に強く憧れている。
・滋賀県民は名古屋のものを真似るため、「しがやん（滋賀人＋なごやん（＝名古屋人））」という言葉もあります。
・滋賀県民は政治思想に至るまで、名古屋と共有のものを持とうとしている。
・滋賀県民の一般的な家庭は中日新聞を取っている。
・滋賀県民の大多数は名古屋の球団・中日を応援している。
・滋賀県民の利用する大津市の繁華街は名古屋の「栄」のパクリ。
・滋賀県民の名古屋への憧れの象徴「大津プリンスホテル」は「大名古屋ビルヂング」を真似たものです。
・滋賀県民の利用する繁華街は名古屋の「栄」以外に存在しない。
・滋賀県民のほとんどは名古屋へ通勤・通学している。

36 ：

滋賀を一括りに語るから馬鹿だとバレるわけだな

37 ：

滋賀と京都って一体の経済文化圏だしな。これほど近接した２（府）県はほかにない。

38 ：

名古屋人がひがんでるようだ。

39 ：

これでやっと京都の一等地開発（再開発）も一服する感があるな。
【四条烏丸】コトチカ四条　2010年10月1日開業
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000088865.html
【京都駅】ヨドバシカメラ マルチメディア京都　2010年11月5日開業
http://www.yodobashi.com/ec/support/mm_kyoto/index.html
【四条烏丸】ラクエ　2010年11月11日開業
http://www.laque.jp/
【四条河原町】京都マルイ　2011年春開業予定
http://www.0101.co.jp/kyt/

40 ：

あとは観光施設で、梅小路公園の水族館と鉄道博物館だな。

41 ：

阪神高速の全線開通と　京都第二外環状道路
の開通も

42 ：

>>35
大津市は京都市の一部だけど

43 ：

http://blog-imgs-47.fc2.com/w/a/t/watashaji/20101030230958914.jpg

44 ：

>>35
http://www.econ.shiga-u.ac.jp/9/res.9/shozaichi2010.pdf
これ見る限り滋賀県内の就職先は圧倒的に関西圏だが
なにその捏造表みたいなの？

45 ：

Kyoto-Yodobashi
http://blog.livedoor.jp/hiraringenzou/archives/50730404.html

46 ：

【社会】 アライグマのしわざ？一休さんの肖像画に穴…京都・大徳寺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288777101/

47 ：

>>8
難波京（大阪）と平城京（奈良）は古臭い、かび臭い、ドン臭い、泥臭い。

48 ：

【グルメ】「京都には親子丼の老舗・美味しい店が多い？」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289602968/

49 ：

凋落するしかない京都
夕張市=京都
地の人間は生き残るだろうけど
優秀なのはみな東京か海外に行ってしまうだろう

50 ：

あ、そう

51 ：

京都企業で中国に進出しているのは140社あるらしい。

52 ：

京都というか関西が落ちぶれて行く。そういう国策だから仕方ない

53 ：

そして最終的には日本が落ちぶれていく

54 ：

もう落ちぶれてるだろ
京都も
関西も
日本も・・・
「不況」じゃないんだよ「衰退」なんだよ

55 ：

【話題】 尖閣ビデオの海上保安官　憧れたのは野口英世の生き方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290216361/

56 ：

【京都】前原外相が坂本竜馬の墓参り　女性観光客に囲まれる人気ぶりを見せる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290249256/

57 ：

昔(１０年程前)に比べて、本当につまらない街になったな京都。

58 ：

京都に今もクラブある？神戸はなくなってるよね？

59 ：

>>58
今頃クラブあほくさ田舎臭ぇｗｗｗ

60 ：

>>59
クラブ間違いしてね？

61 ：

>>58がいってるのは　ク↑ラブ　
>>59のおっさんが思い描いてるのはクラブ↓　
おっさんがホステスはべらせてわいわい言ってるやつ

62 ：

>>59
恥ずかしい奴だな

63 ：

>>61
今頃ク↑ラブあほくさ田舎臭ぇ
これでいいか？

64 ：

>>63
尚更恥ずかしい奴だな

65 ：

悔しくて無視できなくてでてきたんだろうが
恥の上塗りだな　

66 ：

旅の恥はかき捨て　旅人でもない>>63はまさに真正恥

67 ：

京都に江戸時代の町屋が残る場所とか言う人がいて吹いたわ。
京都は伝統的に新しい前衛建築が多かったので古い建物は少なかった。
寺社建築すら江戸時代の寛永年間のものが圧倒的に多い。
今残っている町屋もせいぜい大正から昭和初期の建築。
明治時代なんて東京に首都機能が移転してさびれたし、
建物も壊されて人口も20万くらいしかいなかったので、和風建築物は壊されただけで建たなかった。
市役所や景観至上主義者は現実の京都の歴史を無視している。
そんなに景観が大事なら、平安時代そのままに、壁がない柱と屋根だけの家にしたら良いのだろうか？
街路樹も桜や銀杏はやめて棕櫚や蘇鉄にするのか？
電柱も全部朱塗りにするのか？平安時代の街並みを再現したら、景観主義者が嫌いな赤だらけになる。
平安時代は今より気温がかなり高かったから壁は簾だけでも十分しのげたが、今みたいに寒かったら凍死者続出する。

68 ：

>>67
前半のことはほぼ正しく客観的だが、後半は「あぁ言えばこう言う」的な甚だしい主観で見苦しい。

69 ：

お前馬鹿か？
景観厨の言うことはめちゃくちゃだぞ。
市役所に圧力掛けて市役所まで景観厨だらけ。

70 ：

>>69
「そんなに景観が大事なら・・・」以降のことが主観的で見苦しいと
言ってると思われるが、なぜ「市役所や景観至上主義者は現実の京都の
歴史を無視している。」の部分を指摘されたと思ってファビョってる
のか理解に苦しむよ。見苦しさに輪を掛けちゃってるね。

71 ：

何を言いたいのかさっぱり不明。
景観主義者は街並みを守る基準の歴史観や建築年代すらはっきりしないほど、
主張はいいかげんなクレーマーということを知らないのか?

72 ：

>>71
頭悪ぅ〜〜〜〜ｗ
相手が何を言いたいのか分からないようなＤＱＮちゃんが
何か必死になっちゃってるよｗ

73 ：

>>70と>>68は、何を言いたいのかさっぱりわからん。
自分の言葉で伝える能力に乏しいな。
少なくとも>>67は、一般常識とは異なるが、平安京の建築史や過去の気候変動には正確に記述してあるから、
ここでは自分がどこまでは理解できてどこからがわからないかを明示しないと最初から話にならない。
そこでいきなりファビョるとか、特定世代しかわからない流行語を使って一方的に論破しようとしているのは幼稚に見える。
後半がわからないなら、後半のどこがわからないかくらい明示すべきだね。

74 ：

>そんなに景観が大事なら、平安時代そのままに、壁がない柱と屋根だけの家にしたら良いのだろうか？
>街路樹も桜や銀杏はやめて棕櫚や蘇鉄にするのか？
>電柱も全部朱塗りにするのか？
こういうことを「あぁ言えばこう言う」って言うんだよ。

75 ：

京都の景観を建築物だと思っている点でなにもわかっていないな。
空、山、川、そして樹木。景観の中心はそこ(四季の自然景観)にある。
67の歴史認識も甘い。幕末の大火でほとんどの町家が焼けてしまったので、
それ以前の古い町家は存在しない。現存するのはそれ以降に建てられたもの。
具体的な景観問題があるのは三条京阪のKYOUEN。
京阪電鉄が建て替えを検討しているが、高さ規制が厳しいところなので、
採算が合わずに建て替えに躊躇している。さて、どう思うか。
三条大橋の東側で東山の景観が最も重要な場所に立地している。
五山の送り火、大文字の景観にも影響するポイントだ。

76 ：

>>75
６７は江戸時代の町屋があること自体を否定しているのだが。
>>74
ならばあなたは何を言いたいの？
ああいえばこういう以前に、プロ市民の景観を盾にした開発規制が京都の発展の阻害要因となっているのは明らかなのだが。
言葉のあやで否定するのは小学生レベルの揚げ足取りでしかないですね。

77 ：

>>76
だ〜か〜ら〜、せっかく前半で客観的で理知的なこと言ってるのに
後半でしょーもない「あぁ言えばこう言う」的なこと言って台無しに
してるって言ってるだろ〜〜〜〜〜〜〜が、アホボケカスナスハゲ！

78 ：

こういう若者言葉でしか書けない人は相手にならんな。

79 ：

話し言葉、書き言葉、に加えて、今日「打ち言葉」というもんがあります。
脳みそを通過する時間がえろう短い言葉どす。
昨日NHKハイビジョンで「丸竹夷にない小路」いう番組観さしてもらいました。
感激致しました。
まあ結論申し上げますと、京都は経済的発展はもう宜しいおす。
この文化を全世界に発信するだけ十分価値があらしまへんやろか。

80 ：

もう京都は韓国に売ればいいだろ
どうせ朝鮮人しか住んでないんだし

81 ：

>>76
＞６７は江戸時代の町屋があること自体を否定しているのだが。
その原因を67は人為的に壊したという結論にむすびつけようとしている。
そこが違う。
それに明治・大正時代に建てられた洋風建築も文化遺産になっている。
文化遺産はその時代の文化を反映する遺産だ。古いからよいのではない。
平成の現代は住宅もすべて洋風化されてそれ自体は珍しくない。
逆に少なくなった和風住宅が見直されてそれが一つの流行になっている。
京都では高級住宅や高級マンションほど、和を重視している。

82 ：

江戸時代の町家は人為的っちゅうか、蛤御門の変の時のどんどん焼けの
被害に遭ってなくなってしまったんだよな。

83 ：

京都の範囲自体今よりかなり狭かったから、町家は蛤御門の変でほぼ壊滅したみたいだね。

84 ：

ところで、住民基本台帳上は京都市の総人口って、10月1日現在で1万5千人も
福岡市に引き離されているんだね。東京都を除けば、人口10万あたりの大学生
数は日本1位の京都（ちなみに2位は福岡）なのに、なんで人口減少に陥ってい
るのですか。かつて、福永武彦に「廃市」という小説があったが、京都は衰退都市
しているのでしょうか。

85 ：

宅地開発する場所がない。
政令指定都市ではやっている中心部のタワーマンションが建設できない。
高さ制限でマンションも建設が何かと大変。
可住地は土地不足で地価が高く、子育て中のファミリー層には手が出ない物件ばかり。
人口増の原因になる３０代は滋賀県に家を買う。だから滋賀ばかり人口が増える。
京都自体は景気の影響を受けにくいので衰退も発展もしていない。ぼちぼち。

86 ：

最近は滋賀は鈍化
宇治市　京田辺市　長岡京市にかう人が多い
滋賀は思ってるより不便

87 ：

教育水準を考えると滋賀は・・・
京都市に住めなければ長岡京など乙訓かな？

88 ：

京都市内でも周辺地域はまだまだ開発の余地がある。

89 ：

欧州の都市を見ると
これのどこが古都？って思う
景観ぶち壊しすぎ

90 ：

>>89
景観ぶち壊していない日本の都市はどこだ。

91 ：

景観ぶち壊してない日本の都市なんて皆無だろ

92 ：

age

93 ：

京都の都○里、大したことなかった。名前だけが先行してるね。

94 ：

>>93
うまいところ紹介してくれ。

95 ：

法的に京都を日本の首都であると明記して平成京を建設しよう。

96 ：

また神奈川県のチョン公がこのスレを荒らしているね

97 ：

京都市は市長以下馬鹿ばっかだな。
財政難といいながら、京都マラソンとか、キックオフイベントとか、訳のわからん新規事業に金を使う。
花灯路なんて、結局一回やったら毎年金を出し続ける金食い虫じゃないか。
せめて財政水準がよくなるまで新規事業凍結は常識。
日航の再生を見習うべきだよ。
市長も市職員もすべて首にして、日航再生のメンバーや民間出身者を登用すべきだな。

98 ：

頭悪ぅ〜

99 ：

>>91
京都（府）の景観の代表格は、天橋立だよ。
さすが日本三景。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%A9%8B%E7%AB%8B

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