MAKEミーティングに出展するかも

1 ：10/10/14 〜 最終レス ：11/12/03

http://jp.makezine.com/blog/
見に行くだけもＯｋ

2 ：

夏にあったばかりじゃね？
そんなにネタがあるとも思えないけどな。
あと、日本のミーティングは日本人だけなのがちょっと寂しいな。

3 ：

体育館のシートをちゃんと貼っておけ
ベロンベロンで歩きにくいったらない

4 ：

makeってのがイマイチよくわからんが
電気電子関連のコミケみたいなもんか？

5 ：

負け組み

6 ：

Daily Portal Zはまた参加するのかな。
http://portal.nifty.com/2009/11/19/a/

7 ：

MAKEスレとか、初歩のラジオスレ
って復活しないね。

8 ：

make meeting ogaki行ってきた。5時間も見た。
愛知トリエンナーレより数段良かった。
make meeting tokyoにも行きたい。

9 ：

今回もかなり出展者が多いみたい。
天気がよいといいな。

10 ：

>>8
MOM、私も行って来ました。
「『ものづくり』の愛知・名古屋」を標榜するなら
愛知トリエンナーレよりもこちらの方が有意義だと思います。
なぜ、名古屋市や在名古屋の大学が手を上げないんでしょうか。
常日頃、東工大を意識しているとか言っている名工大あたりが・・・
MTM、行きたいけど、野暮用で時間が取れない。　(T_T)

11 ：

こんなの物作りに繋がらないままごとだろ。まともな理系大学生は参加しない
出来の悪い3流美大がアートでございとばかりにガラクタ並べてるだけじゃん

12 ：

メーカーのブースしか見たことないから知らん

13 ：

まともな理系学生って学祭のときとか何してんの？

14 ：

普通に研究・実験してる。メシが屋台の焼きそばに成るぐらいの違いしか無い。

15 ：

それはコミュ力がないだけだろ
まともな学生はこういうことしてる
http://www.nahitech.com/nahitafu/elec/vfft.html

16 ：

何だろ、普通、理系の学生の研究って言ったら、
それまでとは異なるものを作ることだ。
誰とも同じではなくて、それを明確に説明できなければ駄目だ。
そうでなくては論文にならないし、まともな大学なら卒業できない。
作業大変だったね。ではお話しにならない。
「で、何が新しいの？」といわれて終わりだ。
で、ものづくりの世界もこういう教育を受けた人が担ってる。
おそらく11の言いたいことはこういうことだ。
でも、行ったこと無いから分からんが、makeの人が目指すのは
たぶんそれじゃないだろ。よく分からんが。

17 ：

>>16
まったく夢の無い話だが、一般に理系の学生が研究室でやってるのは教授の手ごだよな。

18 ：

MAKEが目指してるのはこういうのでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=rVaLCdATG5U

19 ：

>>17
ジョッカーの戦闘員みたいなもん？
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=33yuk002/view=package/

20 ：

http://jp.makezine.com/blog/2010/11/110th_scale_saturn_v_rocket_takes_o.html
日本人もこれくらいやってほしいものだな。ま、日本じゃやったら即逮捕だが。
しかしこれ一発で1000万円以上か。貧乏人には縁の無い遊びだ。

21 ：

>>20
ロケット打ち上げると逮捕されるの？
それより、モーターで動いてるってのが驚きだなw
>モーターは9つ。P-10,000が1基とN-3800が8基使われている。
パナとNECか？

22 ：

自己責任で入れ、というのがいいな。
日本なら立ち入り禁止で終わり間違いなし。

23 ：

>>21
マブチモーターみたいなのを想像しているなら違う
ロケットのエンジンはロケットモーターと呼ばれる
日本だと民間人のロケット打ち上げは凄い制限あった気がする

24 ：

>>23
> 日本だと民間人のロケット打ち上げは凄い制限あった気がする
しっかりと利権団体が既得権益を握っているからね。
ttp://www.ja-r.net/
ttp://www.ja-r.net/jar/yakuin.html

25 ：

ロケットモータN-3800ってどんなのかと思ったら、こんなのんかよ
http://www.chofukosan.com/lib/product/product.php?process=detail&record_id=95
出力３８．４ｋＷ！

26 ：

>>20
一定量以上の火薬類を消費する場合の規制とか航空法とかがうるさいんだろう。
このロケット、NASAが引き取って展示するらしい。
これも面白いが、やっぱり日本じゃだめだろうなぁ。
http://jp.makezine.com/blog/2010/11/brooklyn_man_and_son_send_camera_in.html

27 ：

N-3800 直径98mm、全長1016mm、平均推力3800N（ピーク5000N）、燃焼時間3.2秒、てシロモノらしい。
人間なら1本くくりつけるだけであの世まで飛んで行けそうだ。

28 ：

その昔は科学教材社で「ロケッティ」なんていう名前だったかで、
固体燃料ロケットエンジンが売っていたっけな。
自作のロケット模型につけて飛ばしたり、導火線の長さを変えて
二段ロケットにしたりして遊んでいたんだけどね。
今じゃ規制規制・・でどうにもならん。
そういや、微弱電波も規制が無茶苦茶厳しくなったから、ワイヤレスマイク
の自作もできないし、アマチュア無線でも自由にデジタル伝送の実験すら
できない。
万事この調子だもんな、この国は。

29 ：

> その昔は科学教材社で「ロケッティ」なんていう名前だったかで、
> 固体燃料ロケットエンジンが売っていたっけな。
ありましたな。うろ覚えでググったら、科学教材社じゃなくて、タイガー
製作所だったらしい。以下のページ下に写真と解説が...
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/no-koshobu/cnons/cnons.htm
科学教材社といえば誠文堂新光社の「子供の科学」って雑誌の後ろに、
広告ページがなかったっけ？
> 今じゃ規制規制・・でどうにもならん。
消費者庁も含め、安全・安心のタテマエを掲げて、実のところやっているのは、
目先の利権・既得権の囲い込みばかりなんだな。
> 万事この調子だもんな、この国は。
そしてひたすら、中国や韓国、アメリカのせいにすると。(w

30 ：

今でも「子供の科学」に科学教材社の広告ページあるよ。
東京出張があったんで、空いた時間に寄ってみたけど、懐かしい感じがした。
>万事この調子だもんな、この国は。
> 今じゃ規制規制・・でどうにもならん。
厨房の頃、自転車の発電機の出力をヒータートランスで昇圧して
蛍光灯をつけて、前照灯代わりにして遊んでしたが、「危険な遊びを
している生徒がいる！」と学校に通報されてしまったことがある。
自分たちが理解できない内容は、危険で、不良のすることだと見なす
田吾作が多くて嫌になった。

31 ：

理系な人間はダサい、オタク、危険という偏見をマスコミが世間に吹聴したからな、
そのおかげで子供の理科、科学離れが急速に進んだ。ちょっと実験したら周りから変人奇人扱いされる。

32 ：

>>30
> 厨房の頃、自転車の発電機の出力をヒータートランスで昇圧して
> 蛍光灯をつけて、前照灯代わりにして遊んでしたが、「危険な遊びを
想像してワロタｗ
ハブダイナモ買ってUSB 充電器でもつくるかな…

33 ：

>>31
>理系な人間はダサい、オタク、危険という偏見をマスコミが世間に吹聴したからな、
>そのおかげで子供の理科、科学離れが急速に進んだ。ちょっと実験したら周りから変人奇人扱いされる。
オウムの時のマスコミの論調がそうだったなぁ。
「大学で有機化学を専攻して身に着けた知識を悪用して・・・」
でも、死んだドア騒動とか、□△ファンド騒動とか「大学で法学を専攻して
身に着けた知識を悪用して、法の抜け穴を知悉した○○は・・・」とか、
「経済を専攻し、仕手戦のノウハウを持った××は・・・」とかは報道
しないんだよね。

34 ：

>>33
確かに、理系卒の奴が犯人だと事細かに経歴を晒すのに、なぜか政経卒には寛大寛容。
まあ、マスコミは文系ばかりだから身内は叩けないか。

35 ：

guest guest

36 ：

＞オウムの時のマスコミの論調がそうだったなぁ。
そういや、松本サリン事件の時の出鱈目報道っぷりときたら、もうね。
連日馬鹿みたいに、農薬混ぜてサリンを発生させたなんて無茶苦茶かつ
出鱈目な報道を繰り返したんだよなあ。
どうやったら出来るのか、市販の農薬混ぜただけで簡単に作れるのかって、
ちょっと化学やってる奴に尋ねりゃすぐ分かることすらやらず、警察の拡声器。
大本営発表の時代と何も変わってねぇな

37 ：

>>36
市販の農薬混ぜただけでサリンが作れるならわざわざプラント設置する必要無いよね。
警察が危険物や人物を容易に取り締まれるようにするための計画だったのかな？

38 ：

「作れる」のとプラント設置の必要性は無関係だな。
生成物を安全に取り扱ったり収率を上げるためにプラントが必要になる。
ちょっと一般常識を知ってればわかる事。

39 ：

>そういや、松本サリン事件の時の出鱈目報道
もし、松本サリン事件の２重３重の被害者である河野さんのような局面に
立たされたら、俺はあんなに理性的に行動することはできないだろうなあ。
いずれかの時点で警察やマスコミに対してぶちきれて自滅させらているよ。
つくづく河野さんは強い人だと思う。

40 ：

警察、マスコミ、オウムの三者に挟まれたもんな、頼れるのは自分だけという恐怖。

41 ：

明日は我が身

42 ：

だいぶ近づいてきたな

43 ：

こんな開催間隔近くてみんな新ネタ用意できてんの？

44 ：

前回ギリで諦めた奴が参加するんじゃね？

45 ：

またどうせ変わりばえしない展示ばっかりじゃね？
あとミク禁止ね

46 ：

>>45
残念？ですが、ニコ技さんはまたただ面白い試みで
出展しますよ。
「あの楽器」に進展があるみたいですね。楽しみです。

47 ：

kof見たが、あの楽器どこが変わったの?
>>45さんが言う通り「変わりばえしない」マンネリ展示。
葱ミクも飽きたのに展示者大杉。そもそもチマチマした小さいモノばっか。
例外のデカいのはS○NY NEWSとかSUN SPARCぐらい?
他は去年とかヨソで見掛けた「ネタ」ばっか。
葱ミク禁止は良い鴨試練。

48 ：

>>47
そういう人は、無理にＭＴＭに来なくてもいいのでは？
エレキジャックのイベントにでも行くのが良いかと。

49 ：

初音ミクが嫌い奴は来るな、か。
どんだけ思い上がってんだよ。

50 ：

強制でもないのに、わざわざ来て、気分悪くして帰るのも
イヤでしょ？
目に入れたくないなら、そこだけ避けるか、来ないのが良いです。
少なくとも企画する側としては、ニコ技さんは、ミーティングを
盛り上げてくれる歓迎すべき出展者として見てます。
ですから、MTMが開催される限り、ミク禁止とはならないと思いますよ。
もしかして、チヤホヤされてるのが羨ましいだけですか？
だとしたら、ニコ技のミク関係なんか、ぶっ飛ばすくらいの、
イカす出展してください。大歓迎です。
なんなら、ニコ技さんのヨコに配置してガチ勝負してもらってもいいと思います。
参加者の心を掴んで離さない、
「ミクやらネギななて要らん！こっちのほうがカッコよくてオモロい！」
って言わせるくらいの出展、お待ちしてます。

51 ：

来なくていいよ。
どうせ、ジジイなんだから。
若いぴちぴち♀カモン！

52 ：

>>51
大学関係の出展者さんが複数ありますから、
結構女性も来ますね。
エレクトロクラフト系も密かに盛り上がってきてますから、
手芸部さん関係でも結構女性の参加者さんは多いと思います。

53 ：

>>47
では、ヨソで見たことの無い、ネギミクじゃない出展を
是非お願いします。歓迎しますよ。

54 ：

また自称関係者のネガティブキャンペーンか

55 ：

>>53
体育館のゴム臭を何とかしろ

56 ：

>>55
汚さないっていう条件で借り受けだから、がまんしてください。
湿度が高かった前回は、ゴム臭さが気になりましたね。確かに。

57 ：

サガミオリジナル、ゴムじゃない(ry

58 ：

また性懲りもなく出てきたか、こいつ。

59 ：

>>52
>結構女性も来ますね
ほんと！
久しぶりに風呂にでも入って行くかな。
わくわく

60 ：

春秋でよかったよ。
夏だったら酸っぱい臭いで気絶する奴続出だろ。
でも前回のプラネタリウムみたいな奴の中の悪臭はひどかった。
外に並べられた靴も臭かったけど。

61 ：

ゴム臭だけで十分お腹一杯。
雨の日は最悪ですな。室内でチマチマした小さいのばっかでそれもお腹一杯。

62 ：

> 室内でチマチマした小さいのばっかでそれもお腹一杯。
飛行機の方？

63 ：

そうでなくても、こいつら風呂はいってんのか？みたいな臭いのする
連中だらけで、もう会場に入りたくない。
ファブリーズシャワーでも作って、入り口に設置しとけ。

64 ：

女も臭いから笑っちゃう
いや笑えない

65 ：

後のマン臭事変で(ry

66 ：

＞ファブリーズシャワー
を作品展示っていうことで

67 ：

ニコニコ動画プレミアム推進ユーザーアピール
ttp://njb.virtualave.net/web/nico/nico.htm
>無料で見るのは十代まで。大人はとっととプレミアム会員になろう。
は啓蒙するのは結構だが、なんかイラッとするんだよな、言い方が。

68 ：

あれもう今週末？
早いな。

69 ：

今回も盛況だねぇ。

70 ：

展示品の解説を書いてる。
袋詰めもしなきゃ。
間に合わん。

71 ：

もうあきらめて土日は昼寝でもしてたほうがリフレッシュできるぞ。

72 ：

地方から出て行くので明日出発だ。
天気がいいといいな。

73 ：

今回は史上最高の出品者数且つ
最高の参加者数を見込み、
万全の体制で準備しております。
皆様の来場をお待ちしております。

74 ：

>>73
氏ね

75 ：

行った人、どうだった？
昼夜逆転を直してでも行く価値ある？

76 ：

Ustream中継ちょっと見てたけど、視聴者一桁とか30人ぐらいしかいなかったな。
まあ、ものつくりする人であって、しゃべりは苦手ない人が多いんだろうが、みなさん
プレゼン驚くほど下手ね。

77 ：

Ustの中継ってFM局の中継でも500くらいだもんね
ハヤブサの時はすごかったかけど

78 ：

で、どうだった？
俺は結局行かなかった

79 ：

行ってきた。
・はやぶさ、の実物大模型、思っていた以上にものすごくチャチかつ雑な作り。ほんとに１０万も
材料費かかってるの？　田舎の高校の文化祭レベルだぞあれは。
東工大の学生らしいが、展示の仕方も含めもう少し啓蒙的な内容にしないと恥ずかしいだろ。
・ミク葱振り系相変わらず跋扈。前もその前もみたような奴ばっかり。新しいものがないなら
もう来るなよ。
・ニコニコ系は前よりだいぶマシになった印象。妙なテンションの奴はいるものの、以前より
正気に近づいたか。
まあ、昨年の秋のラブプラス結婚式という下の下、最悪なイベントみたいなのがなくなったのは
良かったな。あれが飛びぬけて酷すぎたんだろうが。
さすがにもう寒いぐらいの季節だけあって、酸っぱい臭いのおデブちゃんはいなくて良かったが、
なんか外の汚らしいワゴンで売ってるへんなエスニックフードを体育館に持ち込んで食っている
のが臭い。出展側は飲食OKなの？

80 ：

>>79
> 出展側は飲食OKなの？
少なくとも前回までは出店側は飲食ok だった

81 ：

春に行ったとき狭いなと思ったけど、今回のプログラム見たらもう限界だね
もっと広いとこでやれよ
混み合って盛り上がってるような錯覚がおきるだけで、出展者も客もお互いに不幸だろ

82 ：

無料で場所を提供してくれる施設で、
交通の利便性があってある程度の広さ、となると、
現状では東工大はベストに近いと思われます。
ＰＩＯなどの安い公共施設でも、借りると十万円の単位で
費用が発生しますので、出展者・参加者共にかなりの
負担増になります。

83 ：

>>79
文句があるなら、ぜひソレ以上のものを
「あなたが」
出展してください。歓迎します。
何も出来ないくせに、見てストレスが溜まるなら
見に来ないほうがいいと思いますよ。

84 ：

>>82
有料でも広い場所を借りるか、東工大で続けるならフリマみたいにブースの数を
決めて先着なり抽選なりするべき
あんなにブースを並べちゃだめだ
というか無料だといつまでも馴れ合いの展示会ごっこのままだよ

85 ：

>>84
ＰＩＯクラスで、一般入場５００円になってしまいますが・・・

86 ：

>>84
その場合の、出展可否の閾はどう設定しますか？
「あんたの出展はミクだからダメ」
とでもやるのですか？？
お爺さんやらアキバオタクだけの馴れ合いがご希望なら、
ハムフェアのクラブブースか、エレキジャックの方が向いていると思いますよ。

87 ：

少なくとも、Ｍａｋｅのイベントである限り、
出展可否の閾を、技術的レベルの高低や
モチーフの好き嫌いで決める事は、絶対にありません。
「俺が、私が、自分で作りたいものを、作ってみました。
　皆さんに見てもらいたい。同じ志の仲間の作品を見てみたい」
ってのが、出展資格です。これさえ満たせば、物理的な制約がない限り
先着順で出展できます。
レベルの高い出展しか見たくない、もしくはミクネギニコ技は見たくない、
というのであれば、Ｍａｋｅのイベントはお勧めしません。

88 ：

何も、８４のクビに縄つけて引っ張ってきて
「嫌なら見るな、嫌なら見るな」
と言ってる訳ではないのですよ。
イヤなら来なきゃいいんです。何も無理に８４に
来てもらう必要はないですし、不必要に見下される
ハヤブサ出展者やミクの人が可愛そうです。
それこそ、８４の仲間だけで、技術レベルの高いイベントを
「自分で」
やったらどうですか？他人に文句つける前に、まず自分でやりましょう。
もちろん、そのレベルの高い作品をＭａｋｅに出展するのは大歓迎です。
きっと、賛同者もたくさんいると思いますよ。

89 ：

ハムフェアとかエレキジャックをdisるのはどうかと思うけど…

90 ：

>>90
別に貶しているわけではないですよ。
あういう、同じ価値観を共有してる人だけが集う
濃密なイベントというのも、それはアリです。
なんといっても
「わかってる」人
だけが集ってるので、非常に心地よいですから。
ただ、ＭＴＭはそういうイベントじゃないってだけの事です。

91 ：

ま、関係者氏の言ってることはおおむね正論だと思うよ

92 ：

てか、このイベント、敷居が低いのが楽しいんじゃない？
見学に来た子供にハンズオンでちょっと教えて
小学生でも作れるような「程度の低い」展示ががあるほうが、
「レベルが高い」展示増えるよりはるかに有益かと。
レベル高いのはそれこそ、同じ場所で
学会のポスターセッションでもやりゃぁいいんだし。

93 ：

>「わかってる」人
>だけが集ってるので、非常に心地よいですから。
>
>ただ、ＭＴＭはそういうイベントじゃないってだけの事です。
分かってる人だけじゃなく沢山の人(=分からない人)にアピールできるように
プレゼンテーションするのはハードルが高くならない？
そのための手助けを出展者にしたほうが良いのではないか、と思った。
(かわいそうな出展者にさせない工夫を企画側も考える余地があったのではないか？ということ)
運営にもどんどん工夫を加えていってほしい。

94 ：

場所は、関東では東工大がベストだろうね。しかしもう少し他の部屋
とか建物も借りれないの?
>>83
言い出しっぺの法則、入りましたw
>「あんたの出展はミクだからダメ」
あっ、これは良い鴨試練。他の言い分は分からないでもないが、葱ミクは
流石にもうお腹一杯。レベルの高低は問わないけど(むしろ色々混ざってる
方が好ましい)、独創性・新規性の無いのは弾いて良いと思うよ。
>>92
>学会のポスターセッションでもやりゃぁいいんだし。
それも2次元パワポを引き伸ばしただけの展示を前に雑談するだけの場に
陥りつつあるから、3次元のMake:には期待してるんだけど。もう少し学会
みたく独創性・新規性ぐらいは審査すべきでは?

95 ：

>>94
>「あんたの出展はミクだからダメ」
自称関係者としては今まで一番いいアイデアじゃん（ｗ
それなかなかいいフィルターになると思うぞ。
しかし自称関係者は、創刊ぐらいのときから現れて、ご意見お聞かせくださいね、
と態度は低姿勢ながら、何か言われると小ばかにしたように否定することしか
してないからね。
意見なんか聞くきない。たんに慇懃無礼なクソ野郎。

96 ：

MTMは電子工作やDIYをやってきた人間にとって、画期的な
イベントだと思う。感謝感謝だよ。
最初のころにあったコスプレ、爆音展示がいつの間にか
なくなっているね。やっても受けなきゃ、淘汰されるんじゃない？
MTMに不満なら、自分でやればいいだけ。不満をぶつけているのは
嫉妬なんだろ。作ってる人間は嫉妬する暇なんかないよ。

97 ：

何だよ嫉妬って？
自分がやってれば何やっても免罪符になると思ってんの？
ほんとにバカなのかお前は。

98 ：

免罪符？
何言ってるかわからん。
とにかく、お前は来るな。

99 ：

研究者とそうじゃない人がいるよね、ここ。
研究者が最重視するのは>>94のいうように独創性・新規性だね。
研究者の視点から行くと、独創性・新規性の無いものを
どんなにがんばって作ってもゴミでしかないんだよ(あくまでも研究者の視点だよ)。
結果だけ見ると、他者の模倣を自分の作品として発表ようなものだから
バッシングされかねないし、実際、学会では叩かれている場面を見ることがある。
それが>>97の発言につながるんだよ。
作ればいいってもんじゃない、と。
そういう立場による考え方の違いを理解しあわないと駄目だろうね。

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