トランジスタ技術について語るスレ Part4

1 ：11/03/05 〜 最終レス ：11/12/02

もう5年近く消えていたので再び語りませう
前スレ
Part1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075376229/
Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118539426/
Part3
http://science4.2ch.net/denki/kako/1137/11373/1137337303.html

2 ：

トランジスタ技術増刊号「2枚入り！組み合わせ自在！超小型ARMマイコン基板」が欲しい。
こういうやつのプログラムは組んだ事ないので勉強がてら弄ってみたいものの、未だ予約も出来ない状況。
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/412/Default.aspx
3冊ぐらいまとめ買いしたいんだけど。
基板単体で買うよりも本付属の方が安い。

3 ：

ttp://books.rakuten.co.jp/rb/item/11079601/
楽天ブックスなら予約できるじゃないか。

4 ：

ttp://www.marutsu.co.jp/user/tr_kikaku1101.php
マルツパーツ館では、
こちらのトランジスタ技術増刊号 付録MB基板に接続できる、
各種拡張基板を発売予定です！
▼XB基板【MARMEX-XB】　1,980円
無線モジュールXBee/micro SDカードソケット/USB-シリアル変換IC搭載
▼GB基板【MARMEX-GB】　4,980円
GPSモジュール/カレンダIC/リチウム電池ホルダ/USB-シリアル変換IC搭載
▼UB基板【MARMEX-UB】　2,480円
4方向スイッチやタクト・スイッチ、圧電サウンダ、MEMSシリコン・マイク、
アナログ入出力ジャックなど、各種信号の入出力を満載
▼LB基板【MARMEX-LB】　2,980円
２色LEDマトリクス搭載。赤色、緑色、橙色(赤＋緑)を表示可能
▼OB基板【MARMEX-OB】　3,480円
カラーOLED(128×128)、三軸加速度センサ搭載
1.5インチ、128×128ドットのカラー有機ELディスプレイと
3軸加速度センサを搭載した基板です。
▼PB基板【MARMEX-PB】　1,980円
電源供給用基板。ACアダプタ接続用のφ2.1mmDCジャック搭載。
▼MB基板(マルツオリジナル版)【MARM1114-MB】 1,980円
雑誌付属の物と同じ、MB基板1枚と拡張コネクタ(※1)1セット、
連結ケーブル(※2)1本が付属。
▼MB基板拡張コネクタセット【MARM-OP1】　525円
拡張コネクタ(※1)2セット　連結ケーブル(※2)2本
▼MB基板連結オプション【MARM-OP2】　367円
連結用塩ビシート、固定用ビスセット
▼MB基板連結ケーブル【YC-111-025】　105円
YC-111-0251本入り
※1　MB基板と各拡張基板の接続用コネクタ。
※2　MB基板同士の接続用ケーブル。

5 ：

>>3
どうやら検索方法に問題があった様だ・・・　（　「2枚入り！組み合わせ自在！超小型ARMマイコン基板」　だとヒットしない）
教えてくれてありが�d。さて、3冊予約するか。
なかなか業務で扱わない分野って分からないままだからね。
色々と試したいからオプションも一通り揃えたいと思う。出費が大きいけど。
こういうの初めてだからアレなんだけど、オプションボードの制御方法のマニュアルって当然あるんだよね？？
それとも雑誌の方に書いてあるのかな。書いてあると信じよう。
慣れたらMAPLE Boardも買おう。オプション基板が流用出来るみたいだし。

6 ：

ここはコンビ漫才でマルツの宣伝するスレ？

7 ：

>>6
スレタイ読めねーの？

8 ：

今月号のトラ技が届いた。
今月の石井聡さんの話が、もう少し知りたかった。
今まで、うやむやで過ごしてきた位相の話なので「おっ!」と、興味深く読んだ。
位相余裕の話が出てきたけど、位相余裕の重要性がもう一つわからなかった。
「位相余裕がないと→回路が暴れる→あぁそうですか」という感じ。
もう一つ踏み込んで位相余裕の重要性が知りたい。(自分で調べなさい、ということでしょうね)
また、説明中で盛んに「フィードバック系を開しています」「閉しています」と、
何カ所かで説明しているけど、なぜそれほど念押しするのか、
その理由が知りたかった。しかし最後までわからなかった。
僕の知識がもっと深くなれば、その意味がわかるということだろうか。
あと、説明中のところどころに「2次遅れ系」という言葉が出てくるけど、
それって何?と、わからなかった。1次遅れと2次遅れは何がちがうの?
ていうか、回路に出てくるのはC-Rの1次遅れのものだったのに、
なぜ2次遅れというのか、わからなかった。
それ以外は、分かり易い説明で、良かったです。
石井さんはかなり頭のいい人だと思うので、
数式でササッと説明すれば、1ページで済むような内容だったのかもしれない。
でも、そういう人だから、素人の僕にもわかるような文言で説明できたんだろうと思います。

9 ：

やべえ買って帰るの忘れた

10 ：

今月号の特集みたいなのを待ち望んでたお〜
再確認を含めて、アナログの基礎が勉強できるお〜

11 ：

おい、みんな大丈夫か？怪我してないか？無事なら返事してくれ

12 ：

こわかった＠多摩区
しかし電池がコーヒーで濡れただけだ

13 ：

無事だが家には帰れそうにないな＠巣鴨

14 ：

中の人乙

15 ：

なぜか今月号は一段と薄く感じた
比較してないから気のせいなんだろうけど

16 ：

蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
　・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
　・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
　・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
　・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
　・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
　・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
　・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
　・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
　・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）

17 ：

トラ技のフレッシャーズ特集美味しいです(^q^)
付録の回路図の描き方見てて思ったんだがトラ技に掲載されてる回路図って
結構癖あるよなぁと思ったわ

18 ：

楽天ブックスに注文していたのに、被災地の為届かず・・・

19 ：

GM管の自作記事持ってる人
だれか作ってガイガーカウンタに仕立ててくれｗ

20 ：

ARMマイコン購入した奴
感想どうぞ

21 ：

入荷してませんでした＞＜

22 ：

売り切れてるのか入荷してないのかよくわからない

23 ：

１冊本屋で見た。でも買わなかった。
付録の入った段ボールと冊子部分がちゃんと取り外せるようにしてほしかった。
表紙から何からすべて糊で接着してある。
あ、トラ技ユーザーはアイロン当てて外すのね。

24 ：

今日行ったら山積みだったわ
焦って損した

25 ：

しかし今回いくらかかるんだ？5万ジンバブエドルぐらいなら出してあげるがｗ
地震の影響もあり当社降下中というこんなご時世。
ちょっと様子見しないといけない。誰か人柱になるのだ！

26 ：

放射線測定センサー付きだったら飛ぶように売れてたのだろうな

27 ：

ARM触ったことないけど、とりあえず2冊購入。
マルツでOLED拡張基盤も3個購入した。
てか、アレイ接続には制限があったのね。
とりあえずただいま、環境の立ち上げとLEDピカピカに向けて勉強中。

28 ：

>>17
そうか？
どの辺がにがある？
部品を太くとか、歓迎できる。
俺は好きだけど

29 ：

アイディアのある人向けかも
買わなかった
IF誌が控えてるのもあるけど

30 ：

拡張にイーサが欲しいね

31 ：

>>27
OBいいなー(´・ω・`)
簡易LEDライト製作の為、色々接収された上に来月までマルツ行けないから、Lチカで凌ぐしかない

32 ：

こっちは楽天ブックスで3冊予約も原発の影響で運送屋が動いてない。(´・ω・`)

33 ：

>>30
USB-イーサ変換、でええやん。

34 ：

ｱｾﾝﾌﾞﾗでLEDﾋﾟｺﾋﾟｺできねぇ　　API通しだと250KHz　　やっぱ遅せぇ

35 ：

　アマゾンは、アマゾンの在庫がなくなったので、転売屋が沸いてるね。
本屋に頼めば、在庫取り寄せしてくれるだろうに。

36 ：

田舎は大変だのう

37 ：

電子工作は都会が便利　うらやましい

38 ：

　パーツ探すのは、ネットの方が便利だぞ。アキバは会社から歩いていける
が、それはそれで面倒なもんだ。
　ＡＲＭは初めてだぁ。しかし、パソコンＩＤＥだらけになってきた。環境の違い
がわけわからなくなってきた。

39 ：

　あのぉ〜、Firefoxでマルツのサイトに接続すると「Bad Request」なのは、
私だけでしょうか？　IEはうまく表示するんですが。。。

40 ：

>>39
見えてるよ　Win7Pro F.F. 3.6.16

41 ：

トランジスタ技術そろそろ終わりか

42 ：

まじで終わってるだろ
こんな特集良かったですってご意見メールだして
これからも楽しみにしてますで締めたら
「バックナンバーがCDROMになってます」
んな返信いらねーしよ

43 ：

都会は今だって書店に山積みだよ

44 ：

>40
　おれのも3.6.16なのに。ＸＰのせいかな？　つながらないのは
マルツくらいなんだけど。

45 ：

ＦＦ4にしてみたがＮＧだ。ＩＥでいきます。ＩＥでログインしないと。

46 ：

好きにしろよ

47 ：

MAPLEボードﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

48 ：

>>45
もしかしたらこういったのが原因かもしれないな
「Firefox 4」で一部プラグインに不具合、5MB以上のPDFが開けない問題など
つttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110328_435707.html

49 ：

>>35
マルツパーツ館で普通に売ってる。

50 ：

トラ技マイコンボード、思いのほか話題にならんね。

51 ：

増刊の方とインターフェースの付録で食い合いして、どっちもコケている
のか、そもそもスルーされているのか？

52 ：

お腹一杯で動けません。

53 ：

無職なので金がありません
ついでに地震と原発で生きる気力も

54 ：

ARMに、魅力を感じない。
なぜ今 ARMなのか、わからない。
PICやH8があれば、特に惹かれるものがない。

55 ：

Cortex-Mなら単に速い、32bitのマイコンに過ぎないからな。
Cortex-Aに成れば「OS」が載る。既にUbuntuやらAndroidが載ってる。
ワープロ専用機がWindows PCに駆逐されたような、大きな波がもうすぐ
やって来る。

56 ：

ありがちな1チップマイコンと、
x86系の代替が期待出来るような、OS込みのチップが
同じ値段で実現出来る時代が来たと聞いて…

57 ：

AKB48に、魅力を感じない。
なぜ今 AKB48なのか、わからない。
ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰやｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞがあれば、特に惹かれるものがない。

58 ：

オマケ基板の本色々出してるが
ちゃんとコネクタとか付けといて欲しいな
ハンダ付下手なソフト屋にはツラい

59 ：

カメラユニットが出るまで様子見

60 ：

>>58
軟弱者め
そんな事言うからソフト「だけ」屋はバカにされるんだよ
ハード屋だってデキるやつは基板の初期確認にCでプログラム書くだろうに

61 ：

>>50
ごめん、twitterに入り浸ってる/ ,' 3　 `ヽｰっ

62 ：

>>60
セイラさん...

63 ：

>>60
ハンダ付なんて出来なくても
ちゃんとハードが理解できてたら
なんの問題も無い
技能の問題と理解、知識を一緒にすんなよ
むしろシステム要求を理解出来ない
ハードだけ屋の方が後でのやり直しに
コストがかかる分始末に困る

64 ：

ハード屋ｖｓソフト屋の永遠の戦い
一番えらいのはデバドラ屋だと思う

65 ：

>>64
(´・ω・`)ありがとう

66 ：

はんだ付けもしない人が、回路をちゃんと理解してるとは考えにくいけどな
プログラムをまったく書いたことない人が、ソフトのことをちゃんと理解できるわけない

67 ：

回路を理解しなくても動くのが売りなんじゃないの？

68 ：

>67
　それは、Arduinoのコンセプトでは？

69 ：

>>68
MARYも似たようなものでしょ？

70 ：

今月号の書評ﾏﾀﾞｰ？

71 ：

アニキ、今月のトラ技はハッテン場特集だ

72 ：

おぅ、そりゃ売り上げ伸びそうだな

73 ：

八点場ってなんですか？
男専門の温泉つきカプセルホテルに風呂だけ入りに行ったら
妙な兄ちゃんにつけ回されたんだけど、そういうこと？

74 ：

発展場な。これ、亀知識。

75 ：

付録が良かった。この道30年の筆者だけあって、読んでいて安心の内容だった。
この人がCQのセミナーやってくれたら、行ってみたい。

76 ：

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YUIです
ワンタッチBBSをYAHOOで検索してください
サーチのボタンをクリックしてください
リンクの板名をクリックしてください
コンピュータの画像掲示板で板名を検索してください
FPGA　CMOSの解説尽き回路図の基礎が出てきます
誰でも簡単に回路図は書けます
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77 ：

こっち来んな!

78 ：

流行る前からスマート本。
トラ技です。

79 ：

なんか、某HPでGPLライセンスがどうのこうの書かれてたけど大丈夫なんだろうか。
というか何か問題になるんだろうか。トラ技のHPでは何も書かれてないみたいだし。

80 ：

トラ技もようやくアナログ記事主体に戻ってきてくれたかな。

81 ：

>>80
同感
マイコンネタは飽きた。
提灯記事は別冊付録(特別価格無)でやってくれ。

82 ：

MARYが、盛り上がらないねぇ。

83 ：

最近、アナログ回路が増えて 嬉しい。
回路集みたいな特集が好きだ。
あとは、マイコンプログラマにもわかるような「FPGAプログラムへの移行」みたいな特集してほしい。
ザイリンクスのFPGAで。
FPGAやってる人は上から目線やめて欲しい

84 ：

>>83
>FPGAやってる人は上から目線やめて欲しい
たしかに自分の周囲にも　そういう部分もあるように見えるけど
マイコンソフト屋を仲間に入れないというわけではない。
マイコンソフトとＦＰＧＡそふとは基本的に違うから。

85 ：

ソフトとは本質的に何かって問題だな
コストの観点からは FPGA はソフト

86 ：

でも、FPGAはハードだと言い張る人がいますよね。
「職業はハードウェア技術者です」とか言って、
実はパソコン触っているだけという。

87 ：

線が外に出るところが出来ない
FPGA屋とかいるよな

88 ：

シミュレータ通しただけのファイルを、メールで送って終わりというFPGA屋もいる。
お客はよく怒らないなと思う。実機で動いてナンボだと思うが。

89 ：

>>86
>実はパソコン触っているだけという。
とっくに全ての職業がIT化で、そう成ってるじゃん。
金属加工だって、化学樹脂の金型設計だってCAD PC触ってるだけ。
それどころか、小売や外食だって、POSレジ(の形をしたPC)を触ってるだけだったり
しかねない。

90 ：

プログラムがわからないＳＥみたいなもんか
で「電圧が流れる」なんて言葉遣いする人はハード屋か？

91 ：

>>89
PC触っているだけでは、ハンダ付けされないからボード製作が出来ない。
ハードデバッグもPCからではできない。
ハード屋というのは、
・手に傷を作りながら、
・オシロや測定器をあやつり、
・極細の半田ごてでチップ部品と闘ったり、
・ノイズ対策ができたり、
・部品からのニオイや熱を肌で感じて、
そんな人を言う。
「今日は新幹線の中でHDL書いてシミュレーションして、メールで送って。
　　　便利な時代になったものです。ハハハハ」
なんて言ってるのは、ハード屋じゃない。

92 ：

ロジック設計はソフトですから

93 ：

２０年以上前は
士農工商　犬　マイコン技術者
なんていわれてたらしいが今はどうなってんのかな？

94 ：

>>91
まあそういう意味で書いた。PCでCADシミュレーションしてるだけの
自称ハード屋は、小売・外食のレジ打ちアルバイトと同じ。
>>93
士農工商穢多非人 犬 SE PG
らしいぞ、派遣法が解禁されてからは。ソフト技術者はPCの備品扱い。

95 ：

あの頃は文房具屋の悪あがきで事務用でないコンピュータへの偏見が高齢者を中心にはびこっていて
年寄りの口汚さは相当なものだったが、俺らは何と言われようと本質を見る目が年齢を超えていることが誇らしかった
そして徐々に老害と年齢があまり関係なくなっていった、それが今だ

96 ：

今月号のトラ技買ってきた。
今月号の回路図は、ミスが多いなぁ。
P159 U1 付属基板　ピン番と信号名が、上から下に行くにつれてズレていく。
同　　　　OP AMPは、-端子を上にして書くべき
P182　複数のSPI素子それぞれの、/CS同士、SDI同士、SDO同士、SCK同士が全部つながっているのはなぜ?
同　　/CSのプルアップ無しだけど、大丈夫?
同　　J2コネクタ2ピンにGNDがあるのに、3ピンにGNDoutというピンがある。なぜ?
もともとの原稿がこのようになっていたのか?
トレースする人は電気の素人なのか?
それとも、チェックする人のレベルが低い?
まさか、回路図のチェックをしていないのだろうか。

97 ：

>>96
もう読んでる人間自体がいないと思われ

98 ：

MARYとかコネクタ最初から実装して
Cortex M3ならもっと流行りそうなんだが

99 ：

キトクな誰か、明日ガジェットカフェで開催のトラ技オフ会のレポートよろ。

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