詩的な建築家教えてください

1 ：11/11/22 〜 最終レス ：11/11/30

詩的で物語のような建築をつくる人を教えてください。
イメージとしては世の中に対して悲観的でありながらも、
美しいものであって欲しいと願っているような、
儚げで暖かい建築を作る人をお願いします。
分けわからんかもしれんけど、適当に解釈してください。
私は学生ですが、衝撃を受けるほど好きになれる建築家がいないのです。
空想ばかりしとります。

2 ：

1ですが、
その建築の特徴や独自の分析をそえてくれるとあり難いです。

3 ：

古舘真
MITで技術を極める一方
作家としても大活躍。
技術と感性を両立してこそ詩的建築家とよべる。

4 ：

1です
ありがとうございます。
少し調べましたが、社会にたいして真摯に向き合っている方のようですね、
またちゃんと調べてみます。
もっと教えて下さい、
有名、無名関わらず。
どんな建築家でもいろんな解釈で、
様々な側面があるでしょうから。
絵画でいうと、シュールレアリスム的というか、
空気のざらつきまで建築空間として取り入れてる人を特に

5 ：

藤森氏の作品群は君にぴったりだよ
海外ならコルビジェのロンシャンの教会とか。
あとミースの作品も君に合うと思うよ

6 ：

瀧口修造とバシュラールの本でも枕に、シンナーでもいっぱい吸い込むと
何見ても詩的になるよ。日本じゃ建築家って職業ないから、敢えて言うなら　ドクターコパ？
以下のような建築家は一杯知っているヨ。
私的な建築家・・・ウヨウヨ　テめーのことだけ
誌的な建築家・・・雑誌に載るだけ　ただの箱
指摘な建築家・・・評論家と組んでアーダコーダ　中身空っぽ
視的な建築家・・・ファサードのみ　裏に回ると雨漏りの後
痔的な建築家・・・いつも座てっこと多いから。　
こんなんでいかがでしょうか？

7 ：

テスト

8 ：

井上直久さんのイバラードとかですか。
現在自分は現場管理をしており、どっぷりと建築にはまっていますが、かつて見た彼の作品程想像力をかき立たせる建築に未だ出会ったことはありません。

9 ：

1氏はきっと建築の本質には程遠い人間なんだと思います。
その今の気持ちを忘れずに、どうか本質を伴った美しい建築を造り上げて下さい。
to foolish！

10 ：

１です
５さん　藤森さんの建築はすてきですね。絵本みたいです。
ミースやコルビジェはきっとものすごいんでしょうね、多分目の前にしないとわからないのだろうな。
写真でしか見たことないのでぜひ見に行こうと思います。

11 ：

６さん
確かに僕の目が建築をそう見れたら問題ないですね。
その作家はぜひチェックしようとおもいます。
全部興味ありますが
特に私的な建築家について聞きたいです。
私的じゃないというのはとてもむずかしそうです。

12 ：

８さん
ウェブ見てきました
こういうの大好きです。
建築でこういうものを想起させるにはどうしたらいいのですかね

13 ：

９さん
建築の本質っていうのは、ディテールや構造などことですかね？
確かに実務をあまり知らないので遠いですね。。。
きっといろんな障害があるのでしょうね。人だったりものだったり規則なんかの
『愚かであれ！』ってことでいいですかね。
まさに愚かかもしれないですが、障害をも組み込んだ建築ができるといいですね。。

14 ：

８さん
イバラードをもう少し色味抑えめにして、背後に冷たさが潜んでる風だとドンピシャです。
全く話が別ですが漫画家だと石黒正数は好きですね、
日常のいろんなことをとらえているけどよい部分が際立っていてすきです。
小説は三国亜紀のとなり町戦争好きです
淡々としてるのにすごく情景が浮かんだ物語でした。
映画あまり見ないのでそれもおすすめあれば。

15 ：

失礼しました　三崎亜記でした

16 ：

学生を装った人間によりこの板は、大学院のゼミ的になりつつあり、興味深い。
たぶんこのまま行くと話としては、詩的というキイワードから「建築の社会性」
「建築は誰のものか？」という話の流れになっていくのか・・・

17 ：

１６さん
もちろんそういう話も聞きたいです。話広がりますかね？
多くの人が利用するなら設計に何かしらの道具(方法や理論)を使うべきだとは思います。
個人住宅であれば、単純ですがその人のために精一杯努力することが大事なのではないかな？と思います。
もし建築家が家を設計するならどうしても作家性は消えないので。
がんばって要望を汲み取って形にするのが大事じゃないかなと。
「建築は誰のものか」というと、見た人のものであるのでしょう、
ゼミで似た様な話はありました。
まぎれもなく学生ですが、
純粋にこのまま建築学ぶ上で目標となる人がいるといいなぁと思ったんです。
私の性質的にものすごく好きな作品に出会うとその分野自体への興味がものすごく高まるので。
建築家の紹介、引き続きおねがいします。

18 ：

まず詩的とは何か？定義してほしい。
次に、詩的な建築作品は存在しても、詩的な建築家は存在しない。
人間は詩的で曖昧な存在としては、生きていくことは不可能であろう。
すばらしいと思える作品を輩出する建築家が、必ずしもすばらしい人間と
言うわけではない。君の回りの先生も、人間としていかがなものかという
人がたくさんいるはずである。
君の言う詩的な人間をさがすのであれば、建築家以外の人間を探すほうが
早いと思われる。多くの建築家はエゴイストであり、又エゴイストでなければ
建築家として成功する事は難しいのではないだろうか。

19 ：

１級管理技士スレに、自分は詩人だと自称している瀬古という香具師がいる
東北の津波対応型の家ということで、すっとん狂な構想を立ててたけど、構造屋や建築士を
巻きこんでいたよ。最初は馬鹿にしてたけど、つい巻き込まれた（笑）
詩的＝芸術的という意味なら成立するし、既成の概念に囚われないということだろう

20 ：

たぶん（詩学）トポスという概念だと思う。

21 ：

１です
１８さん
詩的というのは、皆さんの解釈にまかせたいのですが。
僕の中ではそのものでいろんなものを思い起こさせることのできるものですかね。
その空間で記憶から風景を引きずりだすようなものでしょうか、
たしかに詩的な人というのはよくわからないので、詩的な建築をつくるひとという認識でお願いします。
エゴイストじゃないと難しいのですか・・・
「エゴイスト」というのは、「自分のやることが他者のためになると信じてるひと」というのも含まれますか？
。

22 ：

昨日のは、toではなくstayでした。
stay hungry stay foolish
ハングリーであれ。18のように分別臭くなるな。
というジョブズ氏の言葉です。
身近で自分が実際に目の当たりにした建築の中で1氏に是非とも識ってもらいたいのは、平等院鳳凰堂及び同敷地内のミュージアムです。
池などと相まった景観や、その建物にまつわる歴史によってかなり評価は上げられているとは思いますが、極楽浄土をイメージしたその様は、塗装がはげ落ちた現在の姿でも十分にその存在感を受け止める事ができます。
言葉にとらわれず、これからも好きな思いをこの落書き便所にぶちまけて下さい。

23 ：

１９さん
見つけました。
自称している通り詩人なのでしょう
現実性が希薄ですが、あの様な議論も有意義だと思います。
いつか役立つかもしれないですし。
ただ詩人を探している訳ではないですね。
しかし「一回荷物を置く」に食いついてるところには吹きました。
芸術的ですか。よくわからないですが、
でもレイヤーをいくつもかさねた重層的な提案をする人もいいですね。

24 ：

２０さん
すいません、知らなかったので調べました、
ぼくの書きたかったこととほとんどあっているとおもいます。

25 ：

女の唾液飲みたい

26 ：

２２さん
そうでしたか、ジョブズは偉大ですね。ものすごいと思います。
建築的思考を持っている経営者だったと勝手におもっています。
平等院鳳凰堂。それはいかなくてはいけませんね・・・
２ch初めて書き込みとスレ立てですが、
アホなこと書いても誰か反応くれるのがすごいです、よいものです。

27 ：

HIPGNOSIS (Storm Thorgerson Aubery Powell)
少し古いが、彼らはイギリスで爆発的に人気あった。空間を感じるヨ

28 ：

芸術的なものがレイヤーを重ねたもの　みたいな話は
前にニコニコ生放送で村上隆が現代アートはハイコンテクストだといっていたので。
話にちょっと飛躍があったので、付け足します。
芸術がどういうものなのかはわかりませんが、
芸術作品をみて何か感じることはあります。
それでいいかなと思っています。

29 ：

芸術的なものがレイヤーを重ねたもの　みたいな話は
前にニコニコ生放送で村上隆が現代アートはハイコンテクストだといっていたので。
話にちょっと飛躍があったので、付け足します。
芸術がどういうものなのかはわかりませんが、
芸術作品をみて何か感じることはあります。
それでいいかなと思っています。

30 ：

２７さん
まとめてあるの見てきました、カッコいいですね、
今でも古さを感じないです、
体調が良くないときにみる夢の世界のようです。
そういう意味では空間を感じます。
この頃の洋楽を聴いていないですが
法被を着たレッドツェッペリン
と謳ったらしいナンバーガールは好きです。

31 ：

サンティアゴ・カラトラヴァ

32 ：

ロレッタ・ルックス

33 ：

トーマス・デマンド

34 ：

２３さん、１９です
思うに「詩的」あるいは芸術的と呼びうるものは、およそ人の創造物であるものには
すべてに宿りうるものではないでしょうか
寺社にせよ、その園庭にせよ、あるいは園庭の一角に設けられた草花の一輪一輪にも
作者の意図や気配が漂っているものは、詩的であると言ってもいいでしょうね
そしておそらく「詩的である」の中に確実に内在しているのは、他者への想い、他者への強い共感力です
我々が人間の創造物を目の当たりにして心を打たれる、というのはその創造物が「他者に見られる」ことを
前提にして創られているからです
そうした作者の狡智すらも直感できる建築家になりたいものですね
このスレを立てた１．の人にも、施工管理スレの「詩人」にもその隠された
知的な戦略性を感じ取っています

35 ：

３１　こういうのいいですね,こういうイメージです。スペインの建築家ですかスイスにも作品多いんですね

36 ：

３１〜３３さん
たくさんあげてくれてありがとうございます、チェックします、またおねがいします

37 ：

１９である３４さん
２３は１でもあります。
なるほどその通りだと思いました。
思いやりのこころですかね。
もしくは
不特定多数の他者を自分に憑依させるようなかんじですかね。
この１にそんなものを感じることができるとは思いませんでしたが
知的戦略性を感じることができるのは、少なからず共通意識を持つからでしょうか。

38 ：

１９でもある３４です
２３さんは１．さんでもありましたか（笑）
面倒ですからお互いにハンドルを付けませんか？
スレのテーマを立てた段階で、すでに戦略性はあるのです
建築物は物的なものであり、その即物性ゆえに一見、詩からは最も遠いところにあると見なされがちです
利益や採算が更に建築を遠い所に持って行ってしまします。
詩は言語による抽象的な営為なのに比べ、建築は質量を伴って行う現代資本主義の営為でもあります
だけどそこに「詩や芸術」は無いのか、といえば間違いなく幾つかのものにはあると考えて良さそうです
そこには作者と受け手の「見る、見られる」の関係性において成り立っており、見る者に、あるいは
これを使い利用する者に様々な恩恵をもたらすからです。簡単に言えば人々の役に立っている。
おっしゃる通り、「不特定多数の他者を自分に憑依させる」と同時に「己を不特定多数の他者に憑依させる」
ことでもあります
つまり自分勝手には成り立たない
作者が今の世に受け入れられず、一見孤高のように見えても彼は過去の人や未来の多くの人を目の前にして
制作していると思うのです。
役に立つという意味は、悲しみでも喜びでも癒しでもいい
笑いでも救いでもいいのです

39 ：

まだハンドルのない１９である３４さん、
では１はシンプルに１にします。(確かにややこしいですね笑)
戦略性が何を指していたのかわかりました、
うまくいったのかわかりませんが相手してくれる人がいるので成功でしょうね
うーんなるほど、建築が即物的ですか、
確かに資本主義的な採算性や利益が関わるとそうなりますね。
でも僕はそれほど現実に物体として捉えていないんです
僕が建築の本質からほど遠いと書かれていたのはそこなんでしょうね
まちがいなく建築物は物体なんですが、
時間の蓄積と人の記憶があるので
やっぱり連続するある程度やわらかいものであるイメージです。
これはどんなつまらない建築もそうあって欲しいという願いというか妄想もあります。
「詩」というのはその字の集まりが一つの情景をつくる単語のようで、
自分で意味をもたせた言葉をつくることのように考えています。
「詩」や「単語」という『記号』
「その風景」や「意味」の『記号の中身』
残念ながらその『記号の中身』が複数の人間で
100パーセントの精度で共有されることはないでしょうが
建築も言語と似ていて、「建築物」と『その中身』あるのだと思います。
誰かが作った建築を見て、何かしら考えたいとは思いますね。
逆にそう思われる様な建築を考えられたらいいですね。
そのために行き着いたイメージが詩だったのです。

40 ：

１では認識されないの？
これでいけたらこれが１です

41 ：

>>6
これテンプレなw

42 ：

そうなんですか？
きっかけになるなら
テンプレでも、なんでもかまわないです。

43 ：

自分が思う建築の本質っていうのは、1の言う通り構造やディテールです。
コストに見合う構造の耐用年数と、その建物の中で生活していく人々にとっての利便性や機能性をもったディテール。
本質の的を得ている事と、詩的である事を兼ね備えた建築物はあるかと問われたなら、かつて在った祖母の家と自分は答えたいです。
そこは昭和時代までの一般的な農家の家なんですが、茅葺き屋根、軒の出、床に水勾配のついた広縁、薄暗いけど涼しい和室、踏み固められた玄関土間、囲炉裏のある主屋、室内での焚火によって黒く燻された大きな柱や梁。
そこに住んでいた人々にとっては当たり前の環境だったんだろうけどそこで生活出来なかった自分、とか、にとってはかなりポエティックな空間に感じられると思います。
よくまとまっていませんが、建築とか家ってそういう事なんじゃないかと思っています。

44 ：

１９でもあり、３４でもあるという流れから、１９３４「詩」としました
１９３４年に何があったか調べますと、満州事変、そして函館大火が出てきました
函館大火は１９３４年３月２１日。２万数千戸の消失、２０００名余の焼死者です
これについて寺田寅彦が書いていたのをネットで拾い、読みました
７７年後に日本を襲った大自然災害に何らかの周期性を見出そうとする人もいます
>>43 さんの文を興味深く読みました。
建築物はＲＣであっても１００年、せいぜい２００年の寿命です
では不朽の美や詩はどこにあるのかと問うならば、それは設計者の意匠と構造の
両つながらを体現した設計図書のなかにあると言わざるをえない。
これはラインと数値がおびただしく並ぶ抽象世界です。数学と物理学の世界といっても
過言ではないでしょう
例えれば楽譜が残れば１０００年後も再現できる交響曲、あるいは文字記号で残れば、
千数百年を経ても人口に膾炙される、いにしえの和歌や短歌
いずれも故人となってはいるが、作り手の気配はあたかも不滅のように匂い立ってくる

45 ：

日本建築史、西洋建築史があるのになんで韓国建築史を学ばせない！

46 ：

一方、設計図書らしきものがない場合の建築は、一体どのように再現性を獲得
できるのか？　（>>45　さんの古代朝鮮建築同様）和建築に目を転じると
木造の和建築は国宝級でもリニューアルしつつ何百年でも存在し続けている
つい最近、ＮＨＫの「美の壺」で見ましたが、鎌倉の建長寺の屋根の四隅の撥ね
上がり、それを支える放射状の根太等の、工業製品とは違った、１つ１つが個性を
主張する美に触れました
これは職人の技術の伝承というものに、大いに依拠している世界です
現物を眼の前にして解析され、小修繕を積み重ねて先代の技術が伝承される
そして建て直しの機に一気に進化した技術をも投入しつつも、その反動たる形式美の
伝統を守る、という知略が連綿と継承されている

47 ：

４３さん
何となく情景が浮かびます
日本建築の美しさは、技術や形式に美が組み込まれているため感じるのですかね。
尺貫法だったり、大工の技術だったり。
伝統とは物語であり、詩的なのかもしれないです。

48 ：

われわれがこれらの建築物に接すると、圧倒的な存在感を以て、遠い過去の人々の意識の
ありようや生活へと、あたかも己のＤＮＡに眠る記憶をたどるかのように導いてくれる
kzさんのおっしゃるように、詩にせよ、建築物にせよ、それらの表象＝記号（あるいは意味）が
大多数の人間に、１００％の精度で共有されることはないでしょう。
詩が成立するには、あるいはそこに芸術性が成立するには、作者と読者の間に
想像力相互の侵犯関係が成り立たなければならない
もっというならば、作り手以上のものを受け手の感受性が捉えることだって
あるのです
また、建築物が「詩」たりえるのは、それが時代のあらゆるものを容れる「器」
だからです。中身は空洞の伽藍でいい。置かれている彫像や天井壁画、ステンド
グラスや柱の彫刻に至るまで、そこには過剰ともいえる「記憶や意味」の集積所です

49 ：

１９３４「詩」さん
そうですね、図面というのは他者同士が共通のものをつくりあげるための言語の役割を持つと思います。
その言葉からそれぞれのアタマの中にさまざまな建築物が浮かびますね。
僕の書き込みですが、
皆さんの書き込みを書き換えて繰り返してるだけに見えるでしょうが、
僕が自身のアタマを整理するためにやっているのでゆるしてください。
少し、詩的の概念範囲が広くなってしまいましたが。
これは、と思う建築家について語っていただけるとありがたいです。
詩的という言葉についてももっと掘り下げて頂きたいです。

50 ：

「詩」をもっと掘り下げるならば、実際にはポエムなどのような語感に宿る、フワフワ
したものではないでしょうね。
「詩」が作家の、ギリギリの切羽つまった命の引き換えに、やっとこ産声の上げるのと
同じく、「詩的な建築」が具現するならば、命のやり取りにも等しい（己か他者かとの）
激しい闘争は覚悟しなければならないだろうと予感します
多元的な「意味」を喚起できる、集積所としての、しかし伽藍としての空虚な「器」
建築と詩という脈絡で語るならば、それは現在という「時間」と己の「生」を、
過去から、そして未来から逆照射している、恐るべき番人のように見えて
私はその前に、ただただ立ちすくみ畏怖するばかりなのです

51 ：

１９３４「詩」
４９は４４に対してのレスです
これは４８に対して、
確かに作品ある表象から思わぬ評価がつくことはよくありますね。
それで制作者に、内容を聞くとあまり深く考えていなかったりとか。
でもそれは考えていないじゃなく、
言語になる前のメタレベルからそのまま物にしてるんだと
いい風に解釈することにしています。
あと後半の
建築は「器」という部分。
これは僕が建築に対して限界を感じた部分です。
残念なことに僕は別の立ち位置では建築は器にすぎないと思っています。
それでも建築に夢を見たいので別の立ち位置をもうけようと思いました。
「器にすぎない」と思うのは、
建築自体はいろんな問題を別に解決してくれないからです。(住む機能は満たしますが)
社会的な建築を作ったと誰かが言っても、社会を解決するのは人の動きですから。
結果的にその建築がいろんな問題を解決したようにみえても、
人の巡りと時の巡りがよかったようにしか見えないんです。
でも１９３４「詩」さんの解釈は少しその悲観的な考えを
プラス方向に考えるきっかけになった気がします。

52 ：

１９３４「詩」さん
５０に対して
「詩」と「器」の両立、
それは究極の形のように見えます。
ぼくにはとても想像できません。
どちらか取捨選択になるのではないですか？
このスレの中のだけの話でしょうが
その二つは相反する物でしょう、前を見ながら後ろを見るのは難しいです。

53 ：

ということを言ってるのですかね・・・

54 ：

どーでもええが
ﾚｽｱﾝｶｰくらい覚えろ

55 ：

>>=アンカー？
＞＞１
あなたの求めていた詩的なるもの、メタファーのないあなたの表現により
次第にとうざかり　消えてゆく。
自分の認識の網目で、全てをすくえると思っている所に、あなたの私的なるもの
が存在しているのかもしれませんなー。

56 ：

>>54
すいませんでした。これでいけてますかね？
>>55
上手にメタファーを使って話をするのは、とてもわかりやすいです。
曖昧な物が伝わりますし。
でもメタファーでの表現から具体的な表現に還らないと、
やっぱり誤解してしまいます・・・。
僕の読み取る力が至っていないんでしょうが、
理解できない表現は届いてないものと同じになってしまうきがします。
なので概念がわからなくて問い返すときは説明して頂けるとありがたいです。
おそらく意味は形を変えてしまうでしょうし、詩を自ら説明するのは興ざめでしょうけど。
読み返して>>52が>>50の意味を取り違え、
流れをぶった切っていることには気づきました。すいませんでした

57 ：

>>50
をまた整理するために解釈します
おそらく過去から建築を考えたときと未来から建築を考えたときの
思考が衝突した部分にそれはあるもので、
それを具体化したものが詩的な建築なんだろう。
でも建築は連続してそこに在るが故に、実現するためには
どの時間から見ても(もしくは時間の概念のないところから眺めても
)
そうである必要があるので、それは恐ろしい存在にすらみえるということでしょうか。
それであってるのならそうであると僕も思います。

58 ：

時間を超越した物を作るのはどうも難しいきがします。
それなら、時間概念の放棄したものを考えるほうがいいでしょうか？
どうおもいます？
ちなみに建築は>>51での器にすぎない(１９３４『詩』が言ってる器とは別です)
と感じてる部分も批判あるとうれしいです。

59 ：

久しぶりにレスみたら、これは新興宗教の　新しい勧誘か？
はたまたマインドコントロールか？

60 ：

ＫＺさん。お互いに、
＞「詩にせよ、建築物にせよ、それらの表象＝記号が
＞　大多数の人間に１００％の精度で共有されることはない」
ということを認識している以上、ましてやスレでの誤解や誤読は付きものだという
認識も、また同時に前提されているはずです
また、誤読のほうが、はるかに高い理解をしている場合も多々ありますので
あまり気にせず、好きなように自分で解釈すればいいのです
あんな時間に書いた本人だって、朝になって読むと「何だ、コレ？」というのは
多いんですからね
自分なりの思索を続けられることです。その全部をこんな所で言う必要はない
どっちみち２ｃｈです
縁無き衆生もチラホラ立ち現われてるでしょう　　貴方の進むべき道の邪魔をして
茶々入れ始めるバカも出没します
軽く流して１か月くらいほったらかして、他の人の投稿をニヤニヤしながら
眺めるだけの余裕があっていいと思います　
この業界、こんなレベルなのか？とガッカリするやら、学生の方がまだ志が高いんだな、
って安心するやらのスレだと分かりますよ
そんな軽い位置づけをなさったら？　スレ立て人はスレのホストになって方向を導いたり
する必要は無い。誰にでも応答しなくちゃいけない義務もない代わりに、好きに出て、
興味・関心に合致する、ピンと来る投稿だけ週１くらいでに反応すればいいんです。
そうでないと、こんな息の長い、答えといって有りそうで見つからない、そんな壮大な
お題のスレを掲げたんですから、あなたに短期間に擦り減ってもらっては困るのです
雑音に惑わされず、ゆっくりとお進みください
それでは

61 ：

ありがとうございます
でもそれほどすり減ってはいないですよ。
２chの場所性もある程度理解しているつもりです。
あと僕自身の中にも、こういった概念めいた話をの必要性すら疑う自分がいます、
必要のない人には必要のない話でもあるのでしょう。
同じ学校の建築学生ですらほとんど、こういう話は好みませんから。
こういった論理も説得力をもたせる道具にすぎないのですし。
腕っ節と勢いですべて解決するひともいます、
自分の感性を信じて疑わないのはあるいみ才能だとも感じるので
そういう人をむしろうらやましく思うくらいです。
むしろその方が効率はいいきもします。
確かにちょっとレスを返すのに熱中してしまった部分もありますね。
でも、いい薬になりましたしアタマが結構整理されました。
どんなレスにもきっかけがあると思って食いついてしまいますが。
徐々にペースはわかってくると思います。

62 ：

アルヴァロ　シザ
カチッとしていて、それでいて柔らか

63 ：

青臭いガキがやっと退場してくれたようだ。

64 ：11/11/30

１ですが
引き続きオヌヌメな建築家おねがいします。
映画や音楽や舞台やその他メディアなどでも、、
お願いします。