「東海地震信仰が3.11被害を大きくした」米地震学者

1 ：11/04/14 〜 最終レス ：11/12/02

ゲラー教授は、日本の地震予知研究が根拠とする「地震特性」と「地震空白域」の学説は1960年代から70年代に発表されたもので、実証に基づいていない点を指摘。
1975年以降、政府研究で「大地震が起きる」と予測された地域では目立った地震が観測されていないのに対し、1979年以降に日本で10人以上の死者を出した地震は全て、
政府研究が「大地震の可能性は低い」と見なした地域で起きているという。
（中略）
結論として、ゲラー教授は、「日本全土で大地震の可能性はある。特定の地域を想定した現行の予知システムや『大規模地震対策特別措置法』は廃止すべきだ」と主張し、
「今こそ、地震は予知できるものではないと、国民に率直に知らせるべきだ」と訴えた。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2795657/7085567

2 ：

俺も地震学者になればよったなー。
適当に穴を掘ったりしながら30年ほど大学でのんびり過ごして、
退職したら政府の委員とか勤めて月に一度1時間ほど会議に出て結構な
給料をもらい、いよいよ大震災が起きたらテレビや新聞に出て厳かな雰囲気を
醸しつつ深刻な表情で「何が起きるか想像もつかない」とコメントして
出演料を貰う。
そんな人生を送りたかった。

3 ：

怖いね。人工地震。

4 ：

なれば酔ったな。

5 ：

地震予知と言う名で使った研究費の総額を提出してもらいたい

6 ：

先日のＭ７余震、予想外の井戸沢断層が原因
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110416-OYT1T00503.htm?from=top

7 ：

断層付近に旧坑道は？

8 ：

予想外、想定外・・・聞き飽きた
恥ずかしくないのかねぇ　学者さん

9 ：

動くはずがないといっても
今回の震災で震災地域は太平洋側にかなり動いたわけでしょ
何も無い方が人間には良いことではあるけど
やはりどこかしらに影響が出ると思った方がいいんじゃないかな
だから連動地震とかいって警戒してるんじゃなかったの？

10 ：

>>8
それって、
生物学で新種や、生物の未知の能力を発見→「いままで見つけてなかったのは恥ずかしい」
って言うようなもの。

11 ：

>>8
皆打ちのめされているよ。

12 ：

浜岡原発は即刻、廃炉にすべき。
東海地震の震源域の真上に原発があるなんて危険極まりない。

13 ：

南無阿弥陀佛

14 ：

地震学者らしいグラーと言う名前かと思ったら
ゲラーだった…

15 ：

>>10
全く違う。 地震学やっているやつは、10のようなバカばっかりなのが一番の問題点w

16 ：

1000年に一度の地震なら
後1000年大丈夫じゃん。

17 ：

もしも来たら？

18 ：

あくまで確率論で、また来年くる可能性もあり。
その場合、言い方が「200年に一度」とかに変わるだけ。

19 ：

10年に一度の野球選手と同じだろ

20 ：

確かに。

21 ：

大阪から見て西方位に地震が起こるだろう

22 ：

kwsk

23 ：

何が米地震学者だ、ずっと昔からふにゃふにゃしゃべりながら日本に生息してんじゃねーか。
>>18
簡単に確率論とか言うな。
不確定性原理が働いてるわけじゃねーんだよ、レベルが低いだけだ。
だいたい地震学者とか、いったいなんだ、糞みてーな研究しかしてねーくせに、
一丁前に人様にモノ申すな。

24 ：

>>15
何がどう違うのか言ってみろって
地震学のパラダイムを塗り替える出来事が起きたんだから恥じることはない

25 ：

M7クラスの宮城県沖地震は近いうちに必ず来ると言われていたよ。

26 ：

>>24
それは、やぶ医者が「手術は成功しましたが、患者は死にました」と言っているのと同じ。
地震学やっているのは、こんなバカばっかりw

27 ：

やぶ医者が医学の研究者なのかどうか。

28 ：

パRみたいにランダムな確率ではなく
プレートが動いているんだから、地震でいう○○年に一度ってのは
それほどいい加減なものじゃないだろ。
○○年に一度の地震でプレート間の歪みが解消される以上
同じ場所で短期間に同じ規模の地震が起きる可能性は低い。

29 ：

低いけれども、ゼロではない。
東北沖でＭ９なんて地震は絶対に起こりえないと
のたまわった阿部なんとかという御用学者いたな。

30 ：

発言に対するリスクを減らすことが出来れば、研究側がよりよく討論できるようにならないか？
天災分野では、どうしても社会的圧力が凄いからな。
技術の進歩で、地震そのものはどうにかやり過ごすことが可能になってる。
海抜低いところの制限強くすれば、津波もどうにかなってくるだろう。
介護施設は高いところへ。病院事業所学校とかで海川に近いところは、高所避難場所を設置するとか。

31 ：

仙台だったか、未曾有とか言われる、今回の津波被害の範囲とほぼ重なる
津波の痕跡が、震災発生のかなり前に見つかっていたそうだよ。
１０００年前の地層から。
それをもっと分析して、自然に対して謙虚になっていれば、周期も分かって
今回の被害を防げたかも知れない。
ほぼ１０００年毎の周期の「未曾有の」巨大地震と地殻変動の痕跡なら、
あの有名な浜岡原発のすぐ近所でも発見されてる。しかし実際、それは無視状態で、
浜岡原発は今も存在中。停止はしても、核燃料棒やＭＯＸ燃料はそのままだ…
どうなるのかね。日本の世の中、重要な物は命よりカネなんだな。

32 ：

痕跡が見つかったから、真剣に議論されようとしていた矢先だったのは不運。
もっとも、それで満足な対策ができたかといえば、政治的に無理だったろうな。
役に立たなかったけど、釜石のスーパー堤防作らせた学者の頑張りに今後も期待する。

33 ：

ゲラーさんは、最近どういう研究をしているの？

34 ：

野球やサッカーの監督が、負けた後にフルボッコに叩かれる。
後知恵で勝手に語る。これほど楽なことは無い。

35 ：

遊びと一緒にしてもらっては困る
命かかってるからな

36 ：

>>32
逃げる時間の確保という点でも役に立たない？

37 ：

>>36
無駄だったとは思わないけど、
最初から逃げる時間を数分多めに確保するためって言ってたら、
たぶん予算つかなかったろう。期待に応えられなかったという意味で。

38 ：

fgth

39 ：

文献とかで周期を予測してしまうのも問題だよな
もっと高い頻度で大地震が起きてた可能性あるしね
1000年に一度とかいうけどM9クラスが太平洋側でもっと頻繁に起きてた可能性はあると思うわ
岩手とか伊勢志摩あたりのリアス式は超巨大地震と地盤沈下が過去に相当数起こってた証拠じゃないか？

40 ：

>>39
M8〜8.5クラスはもっと頻繁に起きているでしょ。その場合も大規模な沈降は起きているはずだ。
明治三陸地震（1896.6.15）と慶長三陸地震（1611.12.2）の間隔が285年だから、
三陸沖に限定すれば、300年に１回程度の割合で起きているんじゃないか（アウターライズ地震は除く）。
でも、三陸沖−茨城沖といった広域連動型の地震に限定すれば、1000年に１回程度なんだろう

41 ：

そもそも自然地震自体ないらしいぞｗ

42 ：

そもそも地震に周期があると思ってること自体まちがい

43 ：

test

44 ：

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45 ：

どこかおかしい日本
客観的であるべき立場に主観的な者どもが
権威とか売れっ子、文化人と言った名目で配置される。
このとき、客観的な意識を持つ人間が排斥されているのだろう。
戦争になると主戦論者のみが先頭に立つのは仕方ないだろうが、
彼らが、客観的な意見を持つ者を完全に排除するなら、やがて必敗となる。
平和時でも推進論者のみを重用して、他の意見を潰しまくるなら失敗を招き入れるに等しい。

46 ：

３．１１はロックーの人工地震だろ

47 ：

ちょっと考えれば人工地震なんてありえねえのが判るのに、
未だに人工地震なんていってる奴はオームだろ？
神戸の震災の時も麻原が予言と言って人工地震だ等と言っていたが忘れたのか？
人工地震を信じてる奴は何らかのカルトなんじゃねえの？

48 ：

3.11は29年周期の大地震に合致する

49 ：

東大出版会のＵＰ選書、「地震学」はまだ再販売されてないのかい？

50 ：

これすげえw
http://www.youtube.com/watch?v=Jrt2CL9nJKw

51 ：

どんな周期と言えども震災後では何の役にも立たない
何とでも理屈は付けられる　事前に的確な余地が出来てこそ
価値あるものだ

52 ：

訂正　余地ー予知

53 ：

1586年1月18日 天正大地震（直下型）　　近畿全域〜中京西部で犠牲者４万５０００人。
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型）　近畿全域で犠牲者３万人。
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型）近畿全域で犠牲者２万人。
1703年12月21日 元禄地震（海溝型）　　　房総半島東部で犠牲者７０００人。
1707年10月28日 宝永地震（海溝型）　　　大阪で津波により犠牲者１万６０００人。
1741年8月28日　大島地震（海溝型）　　　北海道南西部で犠牲者２０００人。
1766年3月8日　 津軽地震（直下型）　　　東北北部で犠牲者１５００人。
1771年4月24日　八重山地震（海溝型）　　沖縄西部で津波により犠牲者１万２０００人。
1792年5月21日 島原地震（海溝型）　　　九州北西部で津波により犠牲者１万５０００人。
1847年5月8日　 善光寺地震（直下型）　　信越で犠牲者１万人。
1854年12月23日 安政東海地震（海溝型）　東海〜中京で犠牲者３０００人。
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型）　近畿〜中京で犠牲者１万人。
1891年10月28日 濃尾地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者７０００人。
1896年6月25日　明治三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者２万２０００人。
1923年9月1日　 関東地震（海溝型）　　　関東全域で火災により犠牲者１０万人。
1933年3月3日　 昭和三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者３０００人。
1943年9月10日　鳥取地震（直下型）　　　山陰で犠牲者１０００人。
1945年1月13日　三河地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者２３００人。
1948年6月28日　福井地震（直下型）　　　北陸で犠牲者３７００人。
1995年1月17日　兵庫県南部地震（直下型）近畿西部で犠牲者６４００人。

54 ：

>>51
禿同
その点を理解していても既得権益を拡大したい識者が多杉なので
なにがなんでも地震予知部門、地震速報部門などにしがみついてしまう。
こんなことが許せるはずがないのだが、どうしたものか。

55 ：

＞その点を理解していても既得権益を拡大したい識者
地デジも、天気予報民営化もみな同じ

56 ：

東海地震がくるくるとかいってた
馬鹿どもは、どこに隠れているんだ？
でてこいや！

57 ：

ところで地震予知って当たったことあるの？

58 ：

>>57
日本ではない。
地震学者が既得権益を守ろうとするから。このままでは、
半永久的に予知できないだろう。
自然科学の広い分野が協力すれば予知の可能性は広がる。
しかし、自分達の予算ほしさのために地震学者が足を引っぱっている。
ほとんど犯罪だよ。

59 ：

地震学者は東電並みに責められてもいいと思う

60 ：

アメリカは地震予知はあきらめただろう。過去1万年の実績から見るらしいが

61 ：

アメリカの文化の中心は地震のない東海岸だからな。
予知には冷淡。

62 ：

>>56
ごめんここにいるの
俺の専門は地震学ではないが

63 ：

名前でsageちゃった。。。はずかし

64 ：

地震予知まで既得権益ですか・・・もうダメですな、わが国ニッポンも

65 ：

>>64
自分の無知を呪いましょうね。

66 ：

>>65
無知はお前だろ。阪神淡路大震災以来、ゲラーや島村が排他的な発言を
繰り返しているのを知らないのか。

67 ：

>>66
＞排他的な発言
具体的説明と当該関連ソースをお願いします。

68 ：

>>67
ゲラーとかは１０年以上前から一貫してマスコミ、週刊誌、各種会議
とかで地震予知不可能を説き続けてるがなあ。本当に知らない？
地震総合フロンティア研究もこいつらのように足を引っぱる勢力が
なければ継続したろうに。
ソースかあ。最近ではあまりいいのがないなあ。というかちゃんと探せ
ばいくらでもあるんだろうけど。
http://www.zisin.jp/modules/pico/index.php?content_id=487
奴らが電磁気的手法や自分達に手に負えない手法をヒステリックに批判
していたのはもう１０年以上前が中心だからね。
既得権益派につぎ込む予算の１０分の１でも１００分の１でも他の手法
に割いていけば、地震予知は前に進む可能性があると思うがな。
それをさせないのが、奴ら既得権益派。
http://freedea.com/wp/2011/04/30/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E4%BA
%88%E7%9F%A5%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E7%84%A1
%E9%A7%84%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/

69 ：

>>66
だからね、地震予知は現時点では不可能だってのは周知の事実で、今回の震災の前から当然の様に議論があったわけよ。
それを今更、ドヤ顔で、「地震予知なんて不可能だ。ほら見てみろ！地震物理学者の中にも不可能だって言っている人がいるやんけ！」って貴方が仰ってる事に対して無知だといってるのね。

70 ：

天空を観望できる天気予報じゃあるまいに、地震予知なんて、欧米のほとんどの
学者があきらめ取るがな・・・単に金のない日本の地震学者が唯一の既得権益
にしてるだけでしょうが

71 ：

>>69
文章無茶苦茶。
それにしても過去に中国などでは何度も地震予知に成功してるのに、
そういう基礎知識がないんやね。
>って貴方が仰ってる事に対して
俺はそんな事一言も言ってないが。

72 ：

>>71
中国…

73 ：

基礎知識を得ようとする前に偏見か。それでは何も進歩しないな。

74 ：

>>73
論文なにかでてるの？

75 ：

>>73
どうやって予知するのか、無知な俺に教えてください。

76 ：

>>73
論文って何の？中国の地震予知のこと？
論文以前に、中国で地震予知が幾度も成功したから、日本でも影響を
受けて大震法が成立したり、東海地震の予知を行うことになったとい
う歴史的な経緯がありますが。
文献なら尾池和夫氏の「中国の地震予知」が有名。

77 ：

>>75
当時の中国では地震予知は国家事業だったからね。あらゆる自然科学の
知識とマンパワーが総動員されたよ。
地震活動、地殻変動、地下水の水質変化、地磁気、地電流、動物の異常
行動、これらの監視によって１９７５〜７６年にかけて４回の地震予知
に成功した。

78 ：

私なら予知できます。
「１０００年以内に日本で大地震が発生します」

79 ：

3.11に先だって、３月10日に宮城沖震源でＭ８の地震があったはずだ。
それでも『近々大津波被害予想』と口にしただけで、予報官はフルボッコにされる。
市民が強い社会では、予報を出す側に社会的な庇護が必要になる。

80 ：

予知成功と言っても、毎日地震が起きると予報出して、当たった例だけピックアップすれば
統計上は百発百中になる。

81 ：

四川地震の惨禍を、回避できなかったのは、残念だね。
原子力施設だか核兵器工場が被災して、どっか村ごと抹消されたんだっけか？

82 ：

『中国の風力発電は世界一！』
やたら広い国土で、インフラは沿岸と都市部に偏在してる。
工事するにも、土地の権利や役人に使うワイロもハンパない。
いちいち変電所と送電線を引くより、村とか農家で風力発電した方がよかろうね。

83 ：

仮に、中国での地震予知が真っ当なものだとして、
中国でやってるような大規模な地震予知って、日本では出来ないだろうな。
政治体制が違うし、日本だとプレートがクリティカルだからな…
やっぱり、防災・減災の方向に向かうのが妥当だよね。

84 ：

>>83
＞防災・減災の方向に向かうのが妥当
現段階では納得できる考え方だと思います。

85 ：

｢東日本大震災は人工地震｣http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ

86 ：

人工地震だったのか？
海底で高い濃度で放射線が検出された、というニュースがあったのだが、何時の間にか全く報道されなくなった。
何かおかしい。

87 ：

Twitterでも書き込まれていた。
計画停電になると、地震が起きるという現象。
余りにもピタリときていたので、何か変？と書き込みがあった。

88 ：

阪神淡路大震災も発生確率０．２％って言われてたしな

89 ：

>>83
防災に努力するのはいいことだと思う。当たり前だけど。
でも防災と予知は相反するものじゃないです。どちらかをすればどちら
かをしなくていいというものじゃなくて、予知もできた方がいいに決ま
っているし、それを専門に研究する人もいてしかるべき。
問題は現在、今までの日本の方法では予知が成功する見込みがたたない
こと。
そのため、広い分野で予知を研究する必要があるのに、足を引っぱろう
とする既成勢力が存在すること。

90 ：

追伸
>>88
それが今までの日本の方法の限界です。

91 ：

>>88
事前に確率は出ていませんよｗ

92 ：

http://www.youtube.com/watch?v=LW-EAXk5jFU&feature=related
生まれ来る子供たちのために　オフコース　LIVE

93 ：

>>91
出す能力がなかっただけ？
それとも遠慮したのかなｗ

94 ：

防災よりも風評被害に日本社会はウルサイ。
どうにか認知されてるのが東海地震であるだけ。

95 ：

>>94
レポートを仕上げるような気持ちで
内容が理解できるようにシッカリと
た飲む。

96 ：

シッカリと変換しよう

97 ：

予想通りのゲラー

98 ：

★東日本大震災は人工地震テロhttp://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

99 ：

東京大理学部のロバート・ゲラー教授（５９、地震学）新著　日本人は知らない「地震予知」の正体
地震が起きるプロセスは『複雑系』で、いつどのように発生するか予測するのは不可能
「できもしない地震予知に投じる予算があるなら、護岸工事、耐震補強、防災教育など国民の生命、財産を守ることに回すべき」
新著では誰が地震予知を国家プロジェクトにするおぜん立てをしたのか、学界や政界がいかに大震法を“利用”してきたか、実名であぶり出した。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110831/dms1108311555011-n1.htm

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