「武家の古都・鎌倉」は世界遺産登録なるか？

1 ：10/12/02 〜 最終レス ：11/12/03

はたして世界遺産となる日が来るのだろうか？
「武家の古都・鎌倉」の世界遺産登録を目指して
http://www.shonan-it.org/kamakura/
「武家の古都・鎌倉」の世界遺産登録に向けて
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/40/4029/sekaiisan/sekaiisan-top.html

2 ：

ない。
世界遺産になるだろう価値がない。
現在の鎌倉は首都圏人限定の単なるローカルリゾート地

3 ：

日本も昭和54年に世界遺産条約を批准してたらよかったのにな。保護体制の整ってないのとか意義がよくわからないのとか
いろいろ問題のある世界遺産も黎明期なら登録できたんだろうな

4 ：

無理だろ。国宝建造物はいくつあるんだ？
箱根と鎌倉は東京マスコミが誇大広告してるエセ施設だろ

5 ：

神奈川で鎌倉の他に世界遺産を押すところってある？

6 ：

三浦の褶曲地形とかな。
文化遺産なら他にはマニアックなものしかないが、
自然遺産なら結構ありそうだ。

7 ：

関東人が日本を味わいたい時に訪れるエセ京都。

8 ：

エセ京都って全然違うじゃん盆地猿

9 ：

そもそも京都がエセ長安なんだが

10 ：

京都はスレ違い。

11 ：

神奈川の建造物の文化財を見てたら、岐阜県にあったものが移築された。千葉県にあった〜
だらけじゃんｗ県自体が駄目だわこりゃｗ

12 ：

またお前か

13 ：

川越に先を越されたりして

14 ：

〜〜〜割り込みニュース〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜12月10日授与式〜〜
2010年　ノーベル化学賞 　おめでとー！！！！　　ソース：wiki
鈴木 章（苫小牧高等学校→北海道大学）
＆根岸 英一（神奈川県立湘南高等学校→東京大学）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
国内の重要文化財なんて半分言ったもん勝ちの内輪の取り決め
ユネスコは国際機関で平泉の事例でも判るとおり勝手に捏ねくりまわせるものではない
だから国際舞台に立った途端に 井の中の蛙　の主張は消されるｗｗ
【ユネスコ　無形文化遺産】
0.「能楽」　0.「人形浄瑠璃文楽」　0.「歌舞伎」
1.雅楽　 2.小千谷縮・越後上布（新潟）　 3.石州半紙（島根）
4.日立風流物（茨城）　 5.京都祇園祭の山鉾（京都）　 6.甑島トシドン（鹿児島）
7.奥能登のあえのこと（石川）　 8.早池峰神楽（岩手）　 9.秋保（あきう）の田植踊（宮城）
10.チャッキラコ（神奈川）　11.大日堂舞楽（秋田）　12.題目立（奈良）　13.アイヌ古式舞踊（北海道）
【ユネスコ　世界遺産】
姫路城（兵庫）　古都京都　白川郷（岐阜/富山）　古都奈良
原爆ドーム　厳島神社（広島）　石見銀山遺跡（島根）　　
琉球王国グスク　紀伊山地（奈良/和歌山/三重）　日光
【ユネスコ　世界遺産・暫定リスト】
古都鎌倉(神奈川)　彦根城(滋賀)　平泉(岩手)　富岡製糸場（群馬）
富士山（静岡/山梨）　飛鳥・藤原（奈良）　長崎の教会群　国立西洋美術館（東京）
縄文遺跡群（北海道/青森/岩手/秋田）　宗像・沖ノ島（福岡）
近代化産業遺産群（福岡/佐賀/長崎/熊本/鹿児島/山口）
http://kaorujp.karou.jp/kokutai4.html
首里城は立派に復元された。しかし世界文化遺産の評価対象となったのは、城そのものではなく”文化の痕跡”。
ちゃんとみればわかる。文化として評価されたのは「首里城”跡”」や「文化的伝統」等なのだ。
文化は生き物である。呼吸をしている生き物だから、
コンクリで固めてオシロイを塗って喧伝すればどうにかなるというものでもない。
地元が自由にマンセーしやすい「スタティックな（死に体な）”歴史”」とは事情が異なるのだ。
地方ブロック紙の大本営報道よりも、ユネスコ等の世界的な機関の動向に目を向ける事は有益である。

15 ：

古都って…
鎌倉って都じゃねーよな？

16 ：

まあそれだけ京都もたいしたことない時代だったわけだ

17 ：

神奈川県全体で、国宝建築は1棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ
これで鎌倉が世界遺産になったら、韓国あたりが世界遺産を大量捏造してくるぞｗ

18 ：

サムライの都、約８００年前は政治・経済・文化の中心地

19 ：

>>17
＞ 神奈川県全体で、国宝建築は1棟、特別名勝ゼロ、特別史跡ゼロ
京都府→世界遺産26ヶ所 国宝建築は167棟
奈良県→世界遺産15ヶ所 国宝建築は223棟
東京都→国宝建築2棟
大阪民国→国宝建築5棟
東京大阪以下で世界遺産なんて無理。

20 ：

だから何？

21 ：

>>18
>経済・文化の中心地
これはない。
てか、摂津源氏だろ？本拠地大阪じゃん

22 ：

源頼朝（御神輿）
関東武士（担ぎ手）
治承○鎌倉武士vs京●
寿永○鎌倉武士vs京●
承久○鎌倉武士vs京●
西暦１２１０年に摂津源氏が中心地
珍説来ましたｗ

23 ：

俺が小学校のときに習った歴史の頃みたいに鎌倉幕府が最初の武家政権とされていたのなら
その本拠地の鎌倉が世界から見ても魅力的に映る侍文化の育った場所として
それらしい建物がその当時から現存していなくても登録されたかもしれないけど
今は平氏政権が最初の武家政権とされてるらしいからそのアドバンテージもなくなったしね。

24 ：

最初の東国政権（全国支配）ぐらいの価値かな
平氏の似非武家政権よりは価値があるとは思うがな。

25 ：

平氏政権は摂関政治のパクリだから最初の武家政権とは言い難い。

26 ：

京都の劣化版、関東版だろ。

27 ：

日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府◆
【勝者】源頼朝：清和源氏為義流、藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡矢作）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏足利流、三河守護
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼→足利義氏→のちに足利尊氏
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（清和源氏足利流、三河国幡豆郡吉良）、今川氏（清和源氏足利流、三河国幡豆郡今川）、石橋氏（清和源氏足利流、三河国碧海郡）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱◆
【勝者】細川政元：清和源氏足利流、細川吉兆家/本貫地：三河国額田郡細川）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義清→足利義実→細川義李（初代細川氏）
・”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆関ヶ原の戦い◆
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平
◆江戸幕府◆
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（三河国幡豆郡吉良）
・附家老の8割が三河国出身
◆大坂の役◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

28 ：

足利尊氏の後醍醐天皇討伐に集結した三河武士軍団の紹介
【足利一族】
仁木氏、上地氏（仁木氏流）、戸賀崎氏、荒川氏（戸賀崎氏流）、細川氏、上地氏（細川氏流）、畠山氏
今川氏、関口氏（今川氏流）、入野氏（今川氏流）、木田氏（今川氏流）、斯波氏、石橋氏（斯波氏流）
石堂氏、一色氏、上野氏、東条吉良氏、西条吉良氏、渋川氏、桃井氏、岩松氏
【足利被官】
高氏、上杉氏、倉持氏、粟生氏、伊勢（藤原氏流）、板倉氏、大平氏（高氏流）、大谷氏（坂上氏流）、小野田氏、和田氏
■仁木氏（三河国額田郡仁木）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義清→足利義実→仁木実国（初代仁木氏）
仁木義勝、仁木頼章、仁木義長、仁木頼勝、仁木頼直、仁木義有、仁木義基
■一色氏（三河国幡豆郡一色）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→一色公深（初代一色氏）
一色範氏、一色直氏、一色範光、一色頼行
■上野氏（三河国碧海郡上野）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→上野義弁（初代上野氏）
上野頼遠、上野頼兼
■石堂氏（不明）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→石堂頼茂（初代石堂氏）
石堂義房、石堂頼房
■細川氏（三河国額田郡細川）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義清→足利義実→細川義李（初代細川氏）
細川和氏、細川頼春、細川師氏、細川頼貞、細川顕氏、細川貞俊、細川政氏
■斯波氏（三河国碧海郡）
・藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→足利泰氏→斯波家氏（初代斯波氏）
斯波高経、斯波家兼
■今川氏（三河国幡豆郡今川）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→吉良長氏→今川国氏（初代今川氏）
今川範国、今川範氏、今川国満、今川頼基、今川頼貞、今川頼周
■吉良氏（三河国幡豆郡吉良）
・ 藤原李兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）の室）→足利義兼→足利義氏→吉良長氏（初代吉良氏）
吉良貞家、吉良貞経、吉良氏家、吉良貞義、吉良満義、吉良満貞、吉良尊義

29 ：

これが足利王国の全貌だ
【岡崎市中心部地区】 ←現在の岡崎城周辺
・三河守護所
・額田郡公文所（所領の管理、鎌倉末期は足利尊氏の祖父（上杉頼重）が担当）
・矢作東宿（足利宗家が経営する宿泊施設）
・高一族（足利根本被官）の屋敷（高一族没落後、一族唯一の菩提寺（統持寺）が屋敷跡に建てられる）
【岡崎市北部地区】←岡崎市中心部地区より北に5キロ
・大門屋敷（足利宗家の屋敷、足利尊氏の墓あり
・上杉一族（足利被官、下野守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に1キロ
・細川一族（管領家、阿波守護他）の屋敷及び3つの城 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より北に3キロ
・仁木一族（幕府執事・伊賀守護他）の屋敷及び城（仁木城）　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より北に4キロ
【岡崎市南部地区】
・上地一族（細川氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に10キロ　　
・上地一族（仁木氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に10キロ　　
【豊田市中心部地区】
・中条一族（尾張守護）の屋敷と城（金谷城）　←源頼朝ゆかり高橋荘地頭、有力御家人　←足利宗家の屋敷より北に10キロ
【豊田市南部・安城市地区】
・上野一族（石見守護等）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より西に3キロ
・斯波一族（管領家、奥州管領、北陸探題）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南西に4キロ
・石橋一族（将軍御一家、備前守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南西に4キロ
【西尾市幡豆郡地区】
・西条吉良一族（将軍御一家）の屋敷と城（西尾城）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ
・奥州吉良一族（奥州管領、関東公方御一家）の屋敷と城（東条城）　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ
・一色一族（四職、九州探題、丹波守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に20キロ
・今川一族（将軍御一家、九州探題、駿河守護他）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ
・荒川一族（戸賀崎氏分家）の屋敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←足利宗家の屋敷より南に15キロ

30 ：

源頼朝関連史跡一覧
＊母親の一族（藤姓熱田大宮司）とのつながりで、三河国に宗教的な関わりを強く求める
＊三河七御堂は、全国の戦死者を弔う意味があるらしい
【岡崎市】
・滝山寺■藤姓熱田大宮司一族菩提寺、伽藍造営、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた等身大の聖観音像、源実朝、北条政子の墓あり
【豊田市】
・平勝寺■寺領寄進
・普賢院■寺領寄進
・猿投神社■藤姓熱田大宮司一族氏神、大社に改築
【蒲郡市】
・長泉寺■弥陀堂（三河七御堂）造営、阿弥陀如来奉納
・全福寺■現在は廃寺、丹野御堂（三河七御堂）造営、阿弥陀如来奉納
【吉良町】
・光福寺■現在の金蓮寺、弥陀堂（三河七御堂）造営、阿弥陀如来奉納
【新城市】
・鳳来寺■再興、三重塔造営、弥陀堂（三河七御堂）造営、阿弥陀如来奉納
・今水寺■寺領寄進
【豊川市】
・財賀寺■本堂・仁王門再建、観音堂（三河七御堂）造営
【豊橋市】
・普門寺■再興、化積上人（叔父、藤姓熱田大宮司一族か？）が学頭、観音堂（三河七御堂）造営
・赤岩寺■弥陀堂（三河七御堂）造営 、阿弥陀如来奉納
・吉田神社■天王社勧請
・鞍掛神社■愛馬の鞍を奉納

31 ：

鎌倉は以下を復元すべき。
・永福寺
・勝長寿院
・八幡宮を創建時の姿に。
・大倉幕府、若宮幕府跡地をせめて公園に。
・極楽寺を全盛時の姿に。
あとなんかあった気もするがとりあえず最低これぐらいやらないと
世界遺産とか恥ずかしくて言えないレベル。

32 ：

なんかめんどくせえ名古屋の馬鹿が来てるな

33 ：

59 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 00:24:50
>>55
足利支族の領地は地方でも生れ育った屋敷は鎌倉だよ
60 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/10/23(土) 01:04:53
>足利支族の領地は地方でも生れ育った屋敷は鎌倉
ソースお願いします。
61 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 01:11:48
土着してるほうが珍しいでしょ
65 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/10/23(土) 02:39:39
>>59
吾妻鏡を見ると足利の支族は鎌倉でひんぱんに将軍の供奉などをしているから
たぶん末期も同じだろう。
68 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/10/23(土) 16:49:32
>>55
尊氏や斯波ら有力御家人に子弟は鎌倉産まれ。新田クラスの中級は不明
竹崎らの小物や直冬らの庶民階級生母組は生母出身地だろうな。

34 ：

さて尾張国の長きに渡り支配者層であった斯波一族であるが
足利義満ゆかりの禅僧である義堂周信の書いた「空華集」によると
「三河国碧海荘は管領家、斯波義将の墳墓の地である」と書いてある
墳墓の地とは、先祖の墓がある地、故郷とかの意味
要するに一般的に呼ばれる尾張足利氏とは、タダ尾張守に由来するだけで、尾張とは全く縁がなく
西三河人が西三河に住みながら、尾張守であったワケだな
初代斯波氏である斯波家氏は、父親から陸奥国紫波郡の地頭職を相伝する一方
祖父からは三河国碧海郡碧海荘の地頭職を相伝した
一族の本拠地は名前の由来である陸奥国紫波郡ではなく、西三河の三河国碧海郡碧海荘であった

35 ：

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

36 ：

足利尊氏は、隠岐を抜け出し船通山にたてこもった後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作の宿で三河在国の足利党の１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
１９家は
西条吉良
東条吉良
今川
一色
仁木
斯波
畠山
高
石堂
などだが、ただ１家だけ参加しなかった家がある。
細川家だ。
尊氏は使いを送り説得して、結局参加させた。
細川家は矢作川上流二里ほどの額田郡細川村にいる。
そう、ここが細川忠興、細川ガラシャなどを出し、熊本の殿様になった細川家の発祥の地なのだ。

37 ：

細川ガラシャは明智光秀の娘
細川元総理は側室の子の子孫だから
ガラシャの血はひいていない。

38 ：

大日本帝国の格付け
■帝大七都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6
東京、京都、仙台、福岡、北海道、大阪、名古屋
■旧三商大都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E4%B8%89%E5%95%86%E5%A4%A7
東京、大阪、神戸
■旧官立単科大学都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%AE%98%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
新潟、岡山、千葉、金沢、長崎、熊本
■旧制高校都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E9%AB%98%E6%A0%A1
東京、仙台、京都、金沢、熊本、岡山、鹿児島、名古屋、山口、新潟、松本、
松山、水戸、山形、佐賀、弘前、松江、大阪、浦和、福岡、静岡、高知、姫路、広島、富山
★★★神奈川県には何もなしｗｗｗｗ。
神奈川県と横浜市は「戦前から重要な自治体」だったという大嘘を垂れ流しているけど、これが現実。
戦前は千葉や埼玉の方が重要で、神奈川県は東京のゴミ箱扱いだったんだよね。これが現実。

39 ：

まぁ、横浜は人口200人ほどの漁村だったしな
ペリー来航の時の話だから、100年ちょっと前の話
箱根も明治期に作られた歴史のない施設だっけか

40 ：

今じゃ日本第８の都市にまで成長した横浜

41 ：

金沢こそ偽物の中の偽物。
日本の国体に絡みつき寄生する癌細胞です。
カンの良い人なら兼六園を見ただけで一発で気が付くでしょう。
まあ皆さん興味無いでしょうけど。
スレチ失礼しました。

42 ：

>>41
金沢には特別名勝の兼六園があるよ。重伝建は２箇所もある。
一方、神奈川県には、特別名勝も特別史跡も重伝建も重文景は存在しない。
鎌倉には国宝建築も、たった１棟しかない。（神奈川県全県で１棟だけｗ）
つまり神奈川県にはトップクラスの遺産は全く存在しないってこと。
こんな県域レベルですら何も無い鎌倉が世界遺産を目指すってところに、神奈川県民の卑しい虚栄心が見える。

43 ：

文化財数は、大津市＞＞＞＞＞＞＞神奈川県
神奈川県全県で国宝1、特別史跡0、特別名勝0では、問題外。
ちなみに平泉町だけで、国宝1、特別史跡1、特別名勝1だよ。

44 ：

バ関西人必死だなｗ

45 ：

>>44
悔しいねｗ＞バ韓奈川犬民ｗ
朝鮮半島と神奈川県の風習は犬食だろ。犬でも食って、悔しさを紛らわせてりゃいいんだよｗｗ

46 ：

なんでバ関西とか言い出したのかと考えたけど、文化財の少ない土地だから、関西が〜って言ってんだろうけど
山口でも建造物の国宝３件、重要文化財33件だし、広島は世界遺産あるし、羨ましがっても、神奈川程度じゃ勝負にならないよｗ
歴史や文化財の少ない関東だから、鎌倉が〜日光が〜とか言ってんだろうけどｗ

47 ：

バ関東
バ鎌倉
オナ日光

48 ：

オナ新潟

49 ：

脈絡もなくいきなり新潟とかｗ
いな金沢が潜伏してるのか？ｗ

50 ：

客観的データ
■ミシュランガイド2011（高級レストラン格付け）
　　　■都市別星獲得店数
　　★★★　　★★　★
東京　　14　　42　　144　　合計197店　　　
京都　　7　　24　　72　　合計103店　　　　
大阪　　3　　12　　74　　　合計89店
神戸　　2　　10　　38　　　合計50店
　　　　
横浜　　0　　2　　14　　　合計16店　　※三ツ星獲得店無し　　wwwww
鎌倉　　0　　0　　10　　　合計10店　　※三ツ星、二ツ星獲得店無し 　　wwwww

51 ：

むしろ鎌倉に星がつく店が１０店もあるほうが意外。どこだろう。
ちなみに人口比換算すれば悪い数値じゃないね。鎌倉の人口て17万くらいだよ。

52 ：

関西が凋落したのは、1960年代前半から数年前まで工場立地法があって、東京圏と大阪圏のコアに近い箇所に大規模工場を立地してはならないという法律があったんだよ。
それで、東京だけ東京圏外と都心を結ぶ道路を放射状にどんどん作った。一方大阪は東京の1/10程度しか道路ができなかった。
その結果、大阪が凋落した。 当たり前だ。
大阪が稼いだ税金をどんどん東京につぎ込めば、東京が発展して大阪が衰退するのは当然。
1970年頃は、阪神工業地帯が全国の33％の出荷額だったと記憶している。
一方の京浜工業地帯は20％前後だった。
いかに大阪が東京に簒奪されてきた知るべきである。
関東地方の人間は、大阪に感謝すべきなのに、大阪の悪口ばかり言っているんだね。

53 ：

お武家の古都は金沢だ！

54 ：

京都とか奈良とかがなっているなら、鎌倉もなって当然だね。

55 ：

さすがに京都と奈良とは一緒にするには無理がありすぎ。

56 ：

関東の人間に文句があるなら関西は日本国から独立すればいい、
ＧＤＰはカナダと同じなんだろ？Ｇ７と通称される先進国通商金融会議に
出席できる権利も与えられるだろうが。

57 ：

そのときは多分近畿の日本海側をさらに関西から独立させようと裏でいろいろありそう
そんで京都と兵庫の北部を日本の衛星国みたいにするか再併合するんじゃない?あるいは独立の時点で既に日本に残留させるか。
山陰自動車道の完成を早めるには実は一番いいパターンだったりして
世界遺産が5つも日本からなくなるけど

58 ：

橋下知事は霞ヶ関の官僚に、関西州が実現したら関西は独立すると本気で言ったらしい。
やっていける自信があるんだって。
ただ、関西が独立したら日本から世界遺産は半分以上なくなるし、国宝も7割が消滅しちまう。
大阪･堺にある古墳はどうなる？
宮内庁管轄の古墳が50基以上ある。仁徳天皇陵などはどうする？
やっぱ必要だよ

59 ：

鎌倉って、京都の劣化版だろ？
関東の小京都みたいにアピールしてるけど、
あんな野蛮な僻地誰も魅力感じないよ。

60 ：

鎌倉出身だけど京都の劣化版にも及ばないよｗ。大体の鎌倉人は身の程わきまえてるよ。
>>56みたいなのはチョンの分断工作ってやつだろ。唐突すぎるし。

61 ：

関西は日本国に必要ない、さっさと独立
>>60
私は第５２代嵯峨天皇を祖先に持つ嵯峨源氏

62 ：

関東人って反日だよね。

63 ：

歴史じゃ敵わないわ

64 ：

鎌倉は鎌倉時代に終わった街
京都は平安時代に終わった街
大して変わんねえよw

65 ：

>>64
そう思いたい気持ちはわかるが・・・
海外の評価を見てみな
天と地。月とすっぽん。どころじゃないくらい差があるぞｗ

66 ：

京都は今も都だし、日本の中枢を背負ってる。
汚い東京のベッドタウンなんかと一緒にすんなよ。

67 ：

そう言うお前は中卒自宅警備員だろ。

68 ：

>>67
意味あることを書けよｗ

69 ：

地上デジタル放送への完全移行まで24日で半年に迫ったが、
神奈川の難視聴世帯数は２万２千世帯を超え、
都道府県別で全国ワースト３位と対応が遅れている。
特に鎌倉市は全国的にも最大規模の難視聴地区。全世帯の１割に地デジが届いていない計算だ。
総務省は、土地の起伏が想定より激しかったことや実測調査が遅れたことが理由と説明している。
総務省は、現状でアナログ波は届いているがデジタル波の受信困難が判明したところを
難視聴世帯としている。
昨年12月末時点として21日に公表した数字によると、神奈川の難視聴世帯は栃木県（約３万
３５００）、千葉県（約３万１８００）に次いで多かった。
絶対数が大きい東京都は約２６００世帯だった。
県内市町村別の実数では鎌倉市が７８２７世帯と最多。
全世帯に占める割合でみても、10・65％と突出していた。
割合では南足柄市（６・81％）、三浦市（４・61％）、葉山町（４・45％）なども高かった。

70 ：

さすがアナログの都-鎌倉ｗ

71 ：

2011年7月24日以降はワンセグの都か

72 ：

戦前の格付け
■帝大七都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6
東京、京都、仙台、福岡、北海道、大阪、名古屋
■旧三商大都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E4%B8%89%E5%95%86%E5%A4%A7
東京、大阪、神戸
■旧官立単科大学都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%AE%98%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
新潟、岡山、千葉、金沢、長崎、熊本
■旧制高校都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E9%AB%98%E6%A0%A1
東京、仙台、京都、金沢、熊本、岡山、鹿児島、名古屋、山口、新潟、松本、松山、水戸、山形、佐賀、弘前、松江、大阪、浦和、福岡、静岡、高知、姫路、広島、富山
★★★神奈川県には何もなしｗｗｗｗ。
神奈川県と横浜市は「戦前から重要な自治体」だったという大嘘を垂れ流しているけど、これが現実。
戦前、大学があったのは千葉や埼玉。神奈川県にあったのは毒ガス工場ｗｗｗ。戦前は神奈川県は東京のゴミ箱扱いだったんだよね。これが現実。

73 ：

政府は､世界遺産条約関係省庁連絡会議を開き
｢金を中心とする佐渡鉱山の遺産群｣(新潟県)と
｢百舌鳥･古市古墳群｣(大阪府)
を､世界遺産暫定一覧表に追加することを決めた｡
百舌鳥･古市古墳群については
｢4世紀後半から6世紀前半に営まれた日本最大規模の古墳群で､
世界最大面積の仁徳天皇陵などが含まれるなど傑出した位置を占めている｣とした｡

74 ：

鎌倉頑張れ。日本一素晴らしい土地、関東の名誉を目指そう！

75 ：

>>73
古墳は宮内庁管轄だから難しいだろ。
天皇家の遺産は文化財ではない

76 ：

大阪の古墳群はピラミッド級の文化財だから、推薦さえされれば即登録だろう

77 ：

鎌倉より先に大阪の古墳が登録される。

78 ：

鎌倉って神奈川が毎年登録登録って言ってるけど
毎年結局土壇場になると手を挙げないよね？
なんで？

79 ：

今の鎌倉に世界遺産に値するものは残っちゃいねえからな

80 ：

話はそれるけど箱根は世界遺産登録できないの？

81 ：

>>80
マジレスするけど馬鹿ですか

82 ：

えっ？なんで？

83 ：

　
「世界遺産」のユネスコは腐敗のかたまり
http://s1.shard.jp/deer/02/9/107C_1.html
「国際連合教育科学文化機関」とは、名ばかりで、
実態は、「巨大な税金の無駄遣い」。

84 ：

昔話乙ｗ

85 ：

>>80
ムリだろ。どれで登録すんの？
文化遺産
すぐれた普遍的価値をもつ建築物や遺跡など。
登録基準
(i) 人類の創造的天才の傑作を表現するもの。
(ii) ある期間を通じて、または、ある文化圏において、建築、技術、記念碑的芸術、町並み計画、景観デザインの発展に関し、人類の価値の重要な交流を示すもの。
(iii) 現存する、または、消滅した文化的伝統、または、文明の、唯一の、または少なくとも稀な証拠となるもの。
(iv) 人類の歴史上重要な時代を例証する、ある形式の建造物、建築物群、技術の集積、または景観の顕著な例。
(v) 特に、回復困難な変化の影響下で損傷されやすい状況にある場合における、ある文化(または、複数の文化)を代表する伝統的集落、または、土地利用の顕著な例。
(vi) 顕著な普遍的な意義を有する出来事、現存する伝統、思想、信仰、または、芸術的、文学的作品と、直接に、または、明白に関連するもの。
自然遺産
すぐれた価値をもつ地形や生物、景観をなどもつ地域。
登録基準
(i) 地球の歴史上の主要な段階を示す顕著な見本であるもの。これには、生物の記録、地形の発達における重要な地学的進行過程、あるいは、重要な地形的、または、自然地理的特性などが含まれる。
(ii) 陸上、淡水、沿岸、および、海洋生態系と動植物群集の進化と発達において、進行しつつある重要な生態学的、生物学的プロセスを示す顕著な見本であるもの。
(iii) もっともすばらしい自然現象、または、ひときわすぐれた自然美をもつ地域、および、美的な重要性を含むもの。
(iv) 生物多様性の本来的保全にとって、もっとも重要かつ意義深い自然生息地を含んでいるもの。これには、科学上、または、保全上の観点から、すぐれて普遍的価値を持つ絶滅の恐れのある種が存在するものを含む。
複合遺産
文化と自然の両方を兼ね備えるもの。
登録基準
自然遺産と文化遺産の登録基準。
危機遺産
後世に残すことが難しくなっている世界遺産。

86 ：

>>80
ただの温泉地が世界遺産になるわけない
それに草津や道後など格上の温泉は沢山あるしね

87 ：

それを言い出すとヨーロッパの教会や城や宮殿は、似たようなのが別個に登録されてるな。
しかも文化史上の価値ってあちらさんの間だけのことだし。
確かに箱根に世界遺産の価値があるかどうかは疑問だが。
どうしても鎌倉を世界遺産にしたいなら、姫路城と日光、金閣銀閣を「日本の武士政権の史跡」ということでまとめて、
それを拡張する形で抱き合わせで鎌倉も世界遺産にしてしまえないかな

88 ：

おまけで江ノ島をつけたらどうよ？

89 ：

>>87
鎌倉を入れたら世界遺産の価値が下がります

90 ：

発想の転換で、これはと思う世界的な建築家に鎌倉の金持ちが建築を依頼して、
将来の世界遺産化を狙うとか。メキシコのバラガン邸とかドイツのバウハウスのとか現代建築にも世界遺産はあるし。
ただ、東京の西洋美術館がフランスとかの同じ設計者のと抱き合わせで申請してもなかなか認定してもらえない現状だが。

91 ：

休日千円、平日二千円が正式決定なら尚更財源確保のため
高速各社の株式の市場放出は必須。

92 ：

鎌倉幕府は東国を支配してただけで西国を支配してた訳ではないからね。

93 ：

>>90
価値のないものを世界遺産にするなんてありえない

94 ：

オーストラリアのオペラハウスに世界遺産の価値があるのだろうか？
あれなら鎌倉の大仏さんの方が価値あるだろ？

95 ：

武士の時代が始まった画期的な土地なのに何もないのか？
関東って国宝建造物でも本当に少ないのよね。

96 ：

武士政権って日本がそういう教育してるだけで
天皇から権限奪ったわけでもないから、海外からみたらなんの価値もなくね？

97 ：

>>94 それをいうと浅間山噴火で埋もれた村はポンペイ並みの価値があるかも。群馬だけど

98 ：

鎌倉の国宝建築物は1件
これが全てを物語る。

99 ：

江ノ島はアジアのモンサンミシェル、江ノ島を追加したら世界遺産登録決定

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